Перейти к содержанию

Маленькие рыболовные и житейские вопросы

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Serzh
Я на своих вертушках(класса УЛ)сразу меняю штатные крючки на
OWNER,и пользуюсь как раз колечками MARUTO(самые маленькие)
ни потому что мне эта фирма нравится,а потому что размер нашел подходящий на тот момент только у MARUTO,проблем ни каких пока
не испытовал.
А на джиг приманки(чебурашка,два кольца,двойник)беру самые простые кольца(25 шт. 12 руб.)соответствующего размера,не зависимо от фирмы производителя,при глухих зацепах(в джиге)
у меня бывало:
1.Разгибался крючек
2.Рвался шнур(плетеная леска)не самый тонкий(0,19)
3.Лопался поводок(покупной)причем не из дешевых(ECO)
4.Разгибалась застежка.
Но ни одной приманки я не потерял по вине не качественного заводного кольца,так что думай сам,если не понравилось MARUTO
попробуй поискать у более именитых брендов,OWNER как пример.

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Назрела необходимость поменять заводные кольца на некоторых блёснах ещё советского производства. Тройники-то давно заменил. Так вот, купил колечки MURATO - не понравились. Даже при небольшом отгибе остаётся остаточная деформация, похоже, что проволока сыровата, без необходимой закалки. Да и толстоваты они. Кто бы посоветовал качественные колечки, которыми пользуется сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
КАИ Полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КАИ   

КАИ Рыба не знает,а реализация поклёвок выше.



Речь шла не о реализации, а именно об количестве поклевок.
Понятными причинами преимущества бортовой удочки перед поплавком могут быть, во-первых, дополнительная игра приманкой (при условии ловли на одну бортовую удочку, как пишет Сейнер),
и во-вторых, возможность более точного прикармливания (ну это надо тренироваться).
С уваж.,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Единтвенное, мелочи на прикормку собирается много.



Может другой прикормкой воспользоваться? Другой приманкой?



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
По поводу снастей: Сравнивать бортовую и поплавочную некорректно. Ибо разница в условиях ловли, также как и в технике ловли весьма различна. Кто-то лучше ловит поплавком (а кто-то, как я, - бортовой)
Однако отмечу, что ВСЕГДА при ловле на бортовую использую только одну удочку. Если рыба есть и реагирует на прикормку, то клев идет практически безостановочный (на игру мормышки) и другие снасти только отвлекают внимание.
Если же клева нет, то нет смысла ждать на этом месте. Проще поискать другое место.
На заливе же после прикармливания обычно клев такой, что выбираю бортовую даже из-за темпа ловли - рыба очень часто начинает хватать приманку с ходу сразу же после достижения ею рабочей глубины (еще не начиная спуск - выше активной стаи).
Единтвенное, мелочи на прикормку собирается много. Может быть имеет смысл для ловли крупной рыбы применять и другую тактику - пока не разработал - нет времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
gunfu   
На самом деле, опыт показал, что наилучшей схемой является 1-2 бортовых удочки, и 2-4 поплавочных. Одни рыбы любят под лодкой тусоваться, другие наоборот, ее избегают, так что оба типа удочек надежнее, кроме того, в зависимости от погоды, уловнее то одна снасть, то другая. в ночь предпочтительнее бортовая конечно. На волнах иногда бортовая невыносима, да и больше мест обстреливается поплавочной . Так что брать надо всегда оба типа удочек. Иногда я беру только поплавочные, но по ходу рыбалки превращаю ее в бортовую снасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
КАИ Рыба не знает,а реализация поклёвок выше. Бортовуха октуальна на глубинах с 4м . В штиль уступает попловку в количестве поклёвак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ROKER   

бортовая снасть является более уловистой (хочу подчеркнуть это мой опыт, возможно у кого то по другому) нежели поплавочная. Для сравнения на одну поклевку на поплавок приходится от 3 до 5 поклевок на бортовку.


Я сам любитель бортовухи, и раньше поплавочкой с лодки не пользовался принципиально. Но!!! В последние годы стал применять поплавочку,и вот что заметил: Иногда на небольших глубинах(до 4 метров) поплавочка с лёгкостью даст фору бортовушке, потомучто рып по своим малопонятным нам причинам не подходит близко к лодке. И ещё я несколько раз попадал в интересную ситуацию: на глубине около трёх метров с каменистым дном (на Ладоге) на бортовушку клевала только плотва, в то же время на поплавок садился неплохой окунь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
-ив-   

Нужна помощь!В прошлом году покупал лодку Fish Hunter (SEVYLOR). Так вот. Сломалась вкручиваемая часть уключины, на одной стороне. Никто не знает где такую штучку приобрести?За ранее благодарен.



У Sevylor'a была гарантийная мастерская у м. Московские ворота на ул. Ломаная. Сохранилась ли сейчас - не знаю. Уточнить можно там, где торгуют Sevylor'овскими надувными матрасами и прочими "ватрушками" :) (например, в спортивном отделе в Апрашке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КАИ   


Что же касается сравнения бортовой и поплавочной снасти (ту что я использую) могу сказать, что бортовая снасть является более уловистой (хочу подчеркнуть это мой опыт, возможно у кого то по другому) нежели поплавочная. Для сравнения на одну поклевку на поплавок приходится от 3 до 5 поклевок на бортовку.



Sorry, никогда не ловил на бортовую удочку, так что возможно мой вопрос некорректный, но как рыба узнает, что находится у рыбака: бортовая удочка или поплавочная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://www.rybolov.de/prognoz_kleva

Создается массив, затем заполняется числами на 1 месяц по принципу:

For i:=0 to 30;
BEGIN;
x:=RANDOM(5);
Writeln(x);
End

Затем для удобства восприятия
1:=красный
2:=розовый
3:=темно зеленый
4:=коричневый
5:=зеленый

<img alt= data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=":biggrin: width="20">

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
царь   

Календарик отличный


Судя по календарю на свой день рождения я могу смело пить водку. Клев в этод день-очень плохой! :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
царь

Календарик отличный, не понятно только как они его составили.
Наверняка при помощи якутских шаманов. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нужна помощь!
В прошлом году покупал лодку Fish Hunter (SEVYLOR). Так вот. Сломалась вкручиваемая часть уключины, на одной стороне. Никто не знает где такую штучку приобрести?
За ранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wic   
Привет всем!
Хочу немного добавить к ответу Seiner, о бортовках из личного опыта.
Обычно я ловлю на финском заливе, на глубинах от 3 до 5 метров и очень часто при течении.
Бортовая снасть в данных условиях очень хорошо себя зарекомендовала. Кроме бортовок я обычно пользуюсь еще и парой удочек, со скользящим поплавком, что дает возможность облавливать практически весь диапозон глубин.
Бортовки себе делаю сам. Длинна удилища порядка 1м, небольшая катушка, на леску (в последнее время поставил шнур, надоели обрывы) ставлю два крючка (7 - 8 номер), между ними груз (смещенный в сторону нижнего крючка) и корюшиный кивок.
Я довольно много эксперементировал с мормышками и даже маленькими блесенками, но остановился именно на крючках. Рыбачю я в основном в невской губе и особенной разницы между тем, что подвешено на леске (мормышка или крючек) в этом районе я не заметил. Правда когда ловил в районе Систа-Палкино для леща ставил фосфорную мормышку на которую он реагировал более охотно. Наверное это зависит от условий лова и струкруры дна на конкретном водоеме. Надо подбирать уже на месте.
Что же касается сравнения бортовой и поплавочной снасти (ту что я использую) могу сказать, что бортовая снасть является более уловистой (хочу подчеркнуть это мой опыт, возможно у кого то по другому) нежели поплавочная. Для сравнения на одну поклевку на поплавок приходится от 3 до 5 поклевок на бортовку.
И на бортовку и на поплавок попадается практически одна и та же рыба. Исключение наверное составляет только судак, он почему то предпочитает поплавок и как правило в пол воду. Правда ловить судака на поплавок наверное само по себе является исключением тем не менее подобные случаи не редкость (по крайней мере в невской губе за утреннюю рыбалку подобным способом удавалось поймать до 5 - 6 судачков от 300 гр. до 2.5 кг, правда не каждый раз). На бортовку он тоже попадается правдо реже и как правило более мелкий. Зато однажды на ботовку мной был выловлен угорь на 1.2 кг, но это было всего один раз и вряд ли можно отнести к достоинствам именно данной снасти.
Всем удачи! И не бойтесь эксперементировать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
два номера по бортам,для корпусных на транце пассожировместимость-но это похоже новгородское ноу-хау,в области сказали что бортовых достаточно.Кстати в области сказали что река запрещенная для движения должна обозначаться в устье соответствующим знаком,знака нет значит можно.Хтоя експерементировать что то неохота.У меня два года назад права

отняли за такое,ели назад забрал
Размеры цифирь я дал верные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

шутутить будете когда штраф инспектору будете платить


Заинтриговал меня до безобразия,а я дурак повелся.На транце рисуется цифирь-кол-во посадочных мест и все.(на резине не надо)
Еще на днище размером :высота 15см,ширина 10см,толщина линий 15-20мм,а самое главное не забыть изготовить фанерку с номером для показа низколетящему инспектору и рогатку чтоб потом ему в след стрельнуть :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Приветствую Seiner!

Хочу обратиться к вам лично а не писать в общую конфу, так как зачастую там не удается

получить вразумительного ответа от действительно рыбака, а не теоретика. И вместо

конкретного совета обычно получаешь кучу противоречащих друг-другу сведений, причем не

подкрепленных практикой. Дело в том что я не ловлю рыбу зимой вообще, и летом совсем не

использую мормышечных снастей, за исключением цепляния мормышки на удочку. Основное место

моей рыбалке это Ушково-Зеленогорск, глубины 3-5 метров. Практиковал там только поплавочную

снасть, но на мой взгляд при таких глубинах и небольшом ветерке - это не самый удачный

вариант. Поэтому хочу в этом сезоне освоить ловлю на бортовую удочку и посмотреть что из

этого выйдет. Так как раньше я таким способом никогда не ловил то у меня возник ряд

вопросов, хочется избежать хотя бы некоторых ошибок и не разочароваться в таком способе

лова с самого начала. Прошу помочь мне и ответить на вопросы которые у меня возникли, ну и

может дадите еще каких-нибудь советов по существу.


1. Какие мормышки использовать, продают в магазинах с маленьким крючком и с больим, с

маленьким я так понимаю это на зиму для мотыля. Какого размера лучше купить мормышки

(головка со спичечную или побольше как у 2х грамовой свнцовой дробины), фосфорные - это для

ночной ловли или утром и вечером тоже покатят, важен ли цвет? Вольфрамовые мормышки, нужны

ли они, а то что-то дороговато стоят.
2. При выше указанной глубине как оснащять удочку, ставить груз выше или ниже мормышки или

же вешать несколько мормышек для большей массы? Мормышки крепить прямо к основной леске или

ставить поводки или вообще проволочные отводы как у донки? Какой деаметр лески ставить как

на удочке ( у меня обычно 0,16) или толще?
3. Проводка-игра мормышкой, как её лучше осуществлять постукивать по дну или плавно

опускать поднимать. При ловле подлещика и леща важно(на мой взгляд) чтобы приманка

некоторое время лежала на дне, чтобы рыб мог ее "засосать", заглотить, как этого можно

добиться при постоянной игре мормышкой?
4. Прикармливать лучше из большой кормушки опустив ее под лодку или кидать шары как и в

поплавке прямо в место ловли?

Спасибо!



К сожалению, пользоваться почтой не умею. И нет на это времени. Случайно вот это сообщение обнаружил. Поэтому отвечу на форуме.
Но сразу предупреждаю, что последнее время очень мало времени уделяю бортовым снастям. И могу в некоторых вещах сильно заблуждаться.

1. При ловле на глубине до 3-4 метров, даже на заливе (где вода достаточно мутная, а рыба условно активная) могут возникнуть проблемы при ловле на бортовую снасть. Однако на больших глубинах несомненно преимущество правильной бортовой снасти над поплавочной. За счет более правильной игры мормышкой (что невозможно при ловле через поплавок) результат получается более эффективным. Особенно при ловле на небольшом (заливском) течении, когда поплавок слишком быстро для большей части привередливой рыбы перемещает приманку вдоль дна. Либо приходится ловить со дна, что ограничивает привлекательность приманки.

2. Крючок мормышки лучше подбирать под размеры предполагаемой наживки. Здесь все так же как и в поплавочной ловле. Однако на заливе мы однозначно рассчитываем на активную и относительно крупную рыбу хотя бы от 50 граммов. И здесь червяк (иногда пучком) может оказаться более эффективной приманкой, чем тот же мотыль.
Однако «мотылевые» зимние мормышки в большинстве случаев (если не идет речь, скажем, о целенаправленной ловле крупного леща) вполне подходят и для летней бортовой снасти. Просто червяка можно насадить помельче, а мормышку взять покрупнее.
По поводу размеров рекомендаций нет. Однако желательно применять мормышки без дополнительной огрузки. Для этого хотя бы нижняя приманка должна быть достаточно тяжелой. Поэтому пользуюсь вольфрамовыми мормышками диаметром от 5-7 мм (иногда до 15 мм). Но чем меньше приманка по размеру, тем лучше при ловле на прикормленной точке (не надо дополнительно привлекать рыбу, это делает прикормка). Желательно грамотно подобрать вес оснастки в зависимости от глубины и течения.
Верхняя мормышка (если есть на леске) позволяет большее разнообразие вариантов.
Фосфорная окраска может применяться и днем. Однако осторожную рыбу (того же леща) подобный цвет может насторожить. При ловле активной же плотвы, стоящей на прикормке это иногда оптимальный вариант.
Важен не сам цвет приманки, а его оттенок. Иногда хватает разделения оттенков на тусклые и яркие. Яркий оттенок лучше виден рыбе, привлекает ее с большей дистанции (особенно при недостаточной освещенности). Однако часть рыбы настораживается. Кроме того визуально более яркая приманка смотрится для рыбы более крупной, что иногда нежелательно. Стоит учитывать и окраску наживки вкупе с ее размерами.

3. Диаметр лески. Зависит от предполагаемого веса добычи. Иногда вполне хватает основной лески 0,12. А иногда мало и 0,14.
Привязываю мормышки точно также, как и на зимних удочках. Верхняя мормышка (если есть) на коротком поводке.

4. Игру мормышкой объяснять не буду. Вариантов очень много, главное не делать неправильных движений. Однако моя фишка – это игра приманкой на «спуске» - медленное опускание приманки ко дну. На активную плотву и густеру действует неотразимо. Однако необходимо, чтобы наживка развевалась в толще воды по принципу джиг-головки с твистером, где роль резины играет свисающие кончики червей или мотылей.
Но и зимой я ловлю точно так же, с небольшими поправками на активность и размеры рыбы.

5. По поводу прикармливания. Главное, чтобы мормышка находилась в пятне прикормки. И пятно должно быть грамотным. То есть с предполагаемым центром и достаточно широкими ненасыщаемыми «краями», чтобы собрать рыбу в одну точку с как можно большей дистанции (речь идет об активной рыбе). А как этого добивается человек – зависит от глубины и силы течения. Иногда на речке приходится вообще вешать стационарную кормушку. Но на очень сильном течении эффективность игровой бортовой снасти заметно снижается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leone-s   
Уважаемые коллеги,
Знакомый изготавливает номера для лодок.
цены реальные
телефон для связи 8-911-9557700 Глеб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

шутить изволите


в среду поеду делать ТО на свою посудину,узнаю ,заинтриговал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEMON   
муха NMS лукич
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
шутить изволите... :tongue:

шутутить будете когда штраф инспектору будете платить... :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KK   
царь
Я помню ту статью. Фенология применительно к клеву рыбы - наука очень приблизительная. Касательно щуки - пики ее постнерестовой активности, что хорошо известно, отличаются в зависимости от типажа водоема на пару недель как минимум. Это в пределах одного региона. Помню, например, год с четкими датами. На польдерных каналах в пойме Оки жаба зверствовала 21-23 апреля, а вот на располеженном тут же глубоком карьере начала клевать только 7-8 мая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
царь   
Спасибо за высказанное мнение. Трудно сравнивать ФЗ с небольшим замкнутым водоемчиком. Думаю правда где-то по середине. :) Автор вел наблюдения по московской области. И если майский жук вылетел, то голавлик думаю его ждет. Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
царь, я с очень большим скептицизмом :cool: отношусь к подобной / приведенной тобой из журнала/ трактовке. На мой взгляд, очевидны сильные упрощения ситуации ;) .
Вел дневник чуть ли не 10 лет по Ладоге и Финскому – спиннинг, поплавок, бортовые – все только с лодки. Потом надоело – никакие закономерности не просматриваются. :eek:
Уже верно подметил Mikhail Sokolov – слишком опосредованная связь.
Потому, что при прочих равных условиях, может быть разный по силе и скорости ветер и давление – разные горизонты нахождения кормовой базы. Да куча еще всяких разных причин, которые просто невозможно учесть :thumbdown: .
Приведу несколько примеров.
1 Несколько лет назад, когда очень сильно падал уровень воды в Ладоге, щука, в большинстве не смогла подойти к местам своего привычного нереста в тростник. До июля ловилась с полурассосавшейся икрой.
2 Лет 5-6 назад над Балтийским морем долгое время дули устойчивые западные ветры. Финский залив около дамбы и у Сестрорецка стал заметно более соленым. В уловах артели в Сестрорецке было очень много мелкой морской рыбы /типа ставридки и тд/. В тот год судак ловился просто здорово и ночью и днем. :thumbup: Ночью – понятно – ФТ, ШАРТРЕЗ, КЛОУН. А вот днем лучше брал на воблеры серебристо –золотистой масти, но с черной спиной. На следующий год – вода стала почти пресной – в уловах рыбаков-промысловиков стало больше уклейки, а судак поменял пристрастие- стал здорово ловиться на SB. На черную спину – в разы хуже.
3 Прошлый год – почти десяток дноуглубительных аппаратов по всей Маркизовой луже :mad: . Вода цвета кофе с молоком или глиняного раствора, но без молока :mad: . Уходили вдоль фарватера за Толбухин маяк на 15-20 км и там такая же помойка – судака практически не было. :mad:
Наверно подобные приметы можно рассматривать только для каких-то небольших акваторий / типа озер, прудов, водохранилищ /, реки и большие озера под такие закономерности трудно подвести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АБАЖ   
царь
Я веду дневник с 99г.,а так как ловлю только на спин.могу сказать ,что хороший клёв щуки выпадает на цветение яблони,по моим наблюдениям! Есчё на финском заливе можно определить начало клёва щуки по высоте нового тростника.
За судаком не следил,на финском заливе это выпадает на на начало июля.
А вот голавль,стал интересовать с прошлого года,пока нечего сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
царь
Дневник не вел. А подобным приметам предлагаю верить, ибо они связаны с температурой почвы и воздуха, которые, в свою очередь, опосредованно связаны с температурой воды, которая, в свою очередь, является определяющей характеристикой для нереста тех или иных видов рыб...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
царь   
Добрый вечер. Тридцать лет назад , в альманахе Р/С , в № 37, была статья М.Матвеева-"Когда цветет черемуха". Не буду пересказывать (кого заинтересует найдет) , но кратко , в ней прирвязывается пик активности клева определенных видов рыб к фенологическим признакам природы местных ( т.е. этих рыб) водоемов.

Например; Уклейка - набухание почек березы.


Щука-цветение одуванчика.
Язь,подуст-цветение груши,бузины.
Голавль,густера-зацветает черемуха.
Ну и так далее.В статье есть методика расчета ожидаемого времени цветения и соответственно прогнозирование клева.Была там рекомендация завести дневник и тп.
Вопрос. Вел ли кто подобный дневник ? Как долго ?(меня на пол года хватило) И есть ли результаты,подтверждающие (опровергающие) подобные явления. Если нетрудно ,поделитесь коротенько.
Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А еще (из достоверных источников близких к шойгу)ГИМС закупает партию мини субмарин для наблюдения из под воды,так что смейтесь,не смейтесь ,а номер на днище,бортах,транце,голове и заднице обязателен и нарушение данного правила будет караться конфискацией судна и показательной поркой на дворцовой площади или на край по месту прописки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NMS   
Да блин вы все не правы.
ГИМС будет выдавать рыбакам фанерные щиты, ну все наверное видели людей-бутербродов которые ходят около метро.
При появлении на горизонте вертолета, рыбак мужского пола должен будет остановитя, бросить рыбалку и занять в лодке позу прачки дабы моно было разглядеть номер на его спине, после свистка рыболов может занять прежнюю позицию и продолжить рыбалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEMON   

Третий номер шлепаетися на транец и должен обозночать разрешенное количество мест данной посудины, тобишь получается не номер а цыфирь.


лукич
нет, в ГИМСе сказали именно номер и чтобы обязательно было видно сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Третий номер шлепаетися на транец и должен обозночать разрешенное количество мест данной посудины, тобишь получается не номер а цыфирь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NMS   
DEMON

Ну если вертолет будет видеть номер на днище, то значит штрафовать и спасать некого и можно лететь дальше.... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEMON   

DEMONТретий КУДЫ ? на днище?


муха
с этого года требуют третий номер на днище или на банку чтобы его было видно с ертолёта... вот так :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите чем лучше сделать номера на лодке их ПВХ?


В обьявлениях лодки и моторы посмотри мужик делает за 400

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КАИ   

КАИ
Это практически явка сповинной
Теперь надо спросить куда отнести штраф



Я думаю меня простят. В отчете в "новостях с водоемов" я обозвал эту рыбку сыртью. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×