Перейти к содержанию

Лунка-2012

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

кнб   
Теперь "о главном"
Собственно с ГИМСОМ, а точнее с Приозерским отделением МЧС (они именно так называются) у нас действительно хорошие отношения, и в истории проведения мероприятий они нам как минимум не мешали, а как максимум - помогали, например при выборе поляны для ухи этого года. Сайт наш у них на заметке стоит давно, а что касается нарушений нами закона о проведении массовых мероприятий, то конечно мы можем поискать дырки в этом законе, но... дело это тягомотное, судя, по письму, полученному сегодня мною от администрации МСО Петровского, мы можем попасть в ситуацию не самую приятную (как организация, и я как лицо ее представляющее).
Сегодня в телефонных дебатах мне пришлось даже ссылаться на позапрошлогодний прецедент признания распоряжения Сердюкова противоречащим конституции. После чего мы вернулись к теме все таки обеспечения безопасности в зоне ловли. и окончательно эта тема будет закрыта в лучшем случае завтра. В худшем - в пятницу.
Руководство базы заинтересовано в проведении мероприятия, равно как в отсутствии правовых конфликтов, и тем более неприятных и трагических инцедентов. К сожалению сейчас вал действий достиг администрации Приозерского района. В чем-то администрация базы помогает, очень неформально.
Возможно потребуется личная подпись под Правилами соревнований каждого участника выходящего на лед. Прошу к этому отнестись серьезно. Не зависимо от погоды, мороза, степени личного фрондерства.
Видимо придется следующий фестиваль делать с официальным "Положением" и регистрировать его в администрации Приозерска (это про Уху).
В общем-то ничего страшного в перспективе нет. Если мы хотим жить в правовом поле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Несущественное, почти личное, Валу И Дримеру.
команда Щучий потрох потеряла окончательно своего беспутного капитана Аспирина, и обязанности капитана команды волюнтаристки возлагаю на себя.
В команду добавляется новый участник Владислав Кутьков, с Бертычем вопрос согласован, в плане расселения прошу учесть, можно в принципе расселить с нами с танблькой вчетвером (Сухоа, Кутьков и чета КНБ), если это не сильно перенапрягает... (Серега, я просто не смотрел пока списки, что и как... извини)
В команде №24 ("Зверь команда") также обламывается выезд первых двух заявленных участников, соответсвенно ЖитомирскогоДмитрия и козловскую Аннну, мы по обоюдному согласию присоединяем стажерами к "Потроху"
прошу сделать соответсвующие изменения в списке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
Обновились данные расселения и питания - учел все поправки, высказанные мне по телефону и письменно.

Вопрос с заменой места Молчуна остается открытым.

ВАЖНО!
Кто поедет в четверг - заселяться только в свои номера.
Возможно, данные расселения завтра еще немного изменятся.
У администрации базы в любом случае будет самая последняя версия списка, верить ей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот люди говорят лёд к субботе нарастёт. Ессно нарастёт, он и сейчас нормальный и при хорошей дисциплине участников и ограничению зоны ловли никакой угрозы для проведения мероприятия не представляет. Дело не во льде. Как я понимаю Коле КНБ поставили на вид, что мы собираемся нарушить некий запрет выхода на лёд, некий существующий указ Г.Сердюкова. Соответственно, если прессинг пойдёт со стороны местной администрации на лёд нас наклонять приедут не гимсовцы, а скорее наряд полиции.
Просил сегодня ребят наити указ да почитать. Нашли. Свежий, рабочий, издан в конце 2011 года, нету там в нём конкретно про запрет ничего. Есть только, что в период становления и распаления льда местные администрации имеют право запретить и т.д. Т.е. отдано на откуп власти на местах, директивы которой найти в инете низзя, а стало быть у кого хлеб - тот и прав. Штраф с физического лица прописан в 2,5 тр, с юридического до 100 тр.

Вообщем сроки Лунки переносить мы не будем ессно, всё уже, поздно боржом пить. Для обеспеченя безопастности сделаем всё, что можем, зону лова ограничим видимой границей, за пересечение оной отстреливать будем без предупреждения и не взирая на количество нашивок. Если возникнут конфликтные ситуации с какими-либо органами решать будем на месте, поскольку сейчас мы толком не знаем какими именно эти ситуации могут быть. Что можно было сделать - сделано, Коля КНБ сегодня весь день на телефоне просидел, кому мог позвонил, не мешать попросил. За то, что всё будет гут и со льда нас никто не попрёт поручицца не могу, но в панику впадвть считаю не стоит.

Особое внимание прошу обратить на наличие у всех индивидуальных спасательных средств. У кого спасалок не будет - на лёд не пойдёт.

Как-то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
Какая разница кто настучал? Одно скажу ОК Лунки этой ерундой не занимался и в ГИМС с вопросом "А можна мы тут рыбку половим?" не звонил. Я б даже до такого после литра не додумался
Валер, сайт у нас засекреченый, поэтому ума не приложу как инфа сливается. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val Да не, вот по этой формуле можно даже узнать
где корову в Суходолье топить, да и Лембо Сергеичу она, безусловно
поможет в определении опасных мест!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
в те разу, когда я был ГлавПоЛуном, ГИМС как то сам узнавал о соревнованиях. Возможно база сообщала. Так как я был знаком с инспекторами, то или сам им заранее потом звонил или через МЧАса Серегу или через руководство сообщал о дате. Проблем не было, тем более запретов. Приезжали раза три и ставили пост спасательный у купальни. Как сейчас не знаю. Но думаю база сообщает от греха.. я бы на их месте сообщил, чтоб потом не было наездов если что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   
Во, .ля, сам хотел это прицепить, но передумал. вот я ужо тебе ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   
Чё фсе заистерили? До субботы повышения температуры не намечается, нарастание льда идёт хорошими темпами. В пятницу пусть меряют, стукачка погладят по репе и едут себе вотку дальше пить. Наверняка сантимов 15-20 будет и промоины затянет. Какая скорость нарастания лёду при минус 15?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как дополнительная мера - официальный запрет от имени Оргкомитета на брожение по льду вне зоны и времени соревнований.



как глав судья предлагаю нарушителей.....а точнее команду в которой этот нарушитель состоит автоматически дисквалифицировать с соревнований!!!...все таки дисциплина должна быть дисциплиной...а так как мы все таки говорим про жизнь и здоровье я думаю что это будет правильно чтоб каждый член команды за своего товарища отвечал и отговаривал его от бездумных поступков!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб написал :

обеспечить максимальное исполнение правил и требований безопасности.



Коля, раз уж все так сложно , могу закинуть в кузов сетку оградительную оранжевого цвета :)
(мы ей котлованы ограждаем) В рулоне 50м. высота-метр . Штук 5-7 найду
ни одна мышш не проскочит ,гыгы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
ВС /Владимир Савченко/
Володя, вопрос был - с чего оно вдруг вспучилось и кто виновник торжества. Не собираюсь выяснять сейчас, что может/не может ГИМС. Просто по этому поводу высказываний много... за сутью потерялось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val

Мы вроде в правовом государстве живем


оффтопик::
Валера, если бы ты не упомянул слово "вроде" я бы совсем офигел... Правовое поле у нас от действительности далеко.
Лично знаю Инспектора ГИМС, который делает ВСЁ, что касается водоёмов и прикажут сверху и зимой и летом, и жертвами стихии занимается, как МЧС, поскольку всё это, наверное, одна контора. И не один я здесь его знаю, так что не домыслы.
Зимой им всё равно ту же зарплату платят, хоть на моторках и не рассекают. Вот и обеспечивают нагрузкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

да не знаю я их инструкций... да и какая разница?


Теперь понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
Валер, да не знаю я их инструкций... да и какая разница?
ты что решил с ними о правовом поле поспорить чтоли во время мероприятия? ну флагвруки)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Val
Да им просто зимой делать нечего, вот и "подхалтуривают". ;) Контора-то одна. Летом в футбол, зимой в хоккей. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

думаю


А если не "думать", а привести конкретные документы? Мы вроде в правовом государстве живем. Хочется знать, какие права в отношении запрета выхода на лёд, имеет инспектор ГИМС. Блин, спрашивать уже пальцы стёрлись... Конкретнее скажешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
Валер, думаю инспектора ГИМС как сотрудники МЧС просто работаю на водоеме в том числе и с оценкой его потенциальной опасности. Вряд ли есть какие то нормативы толщины льда и прочая чепуха. которую ты пытаешься притянуть, они просто делают оценку ситуации по совокупности разных факторов и делают заключение.
А дальше вступает в силу администартивный механизм.
ИМХО проще договорится, чем выяснять какие у них там права и чего они могут или не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Swat   
В "Академии Рыбалки" замена. Вместо выбывшиго ВИА будет спать на его месте, и есть из его миски на все уплаченные деньги Волостнов Андрей Анатольевич. Участник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
Сом
Серега информация воспринята.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Шмуль
Илюх, исчО раз - спрашиваю по поводу действий, в отношении граждан со стороны ГИМС. Чтобы понятнее было, какие права имеет инспектор ГИМС, в отношении рыбака вышедшего на лёд. Действия сотрудников ГИМС перечислены в правах и обязанностях данных сотрудников. Это есть отдельный документ, регламентирующий их права и обязанности. Ничего в нём не нашел по поводу толщины льда и контролировании этих функций со стороны ГИМС.
Конкретнее объясни, что ГИМС, имеет право... в связи с постановлением/документом...
П.С.
Про структуру подчиненности картинку уже давно изучил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 декабря 2004 г. N 835

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Сом
Серёг, в этом плане с тобой поспорю. Организация РОО предопределяет возможные накладки в этом плане... но, стотыщьдонеба РОО, живут без этих траблов. А тут вдруг резко заинтересовались. Даже догадываюсь кто это сделал.

В самом низу- формирования ГИМС


Илюх, посмотрел. И чо? Просил привести ссылки на документы, определяющие права ГИМС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Интересный вопрос - каким образом к проведению мероприятия подключилась администрация и МЧС?


А если это инициатива ОК, то я, как участник, а также человек, который провёл в качестве Главпо... более десятка клубных выездов, могу только поблагодарить ОК иСК за понимание ими того, что в каждом выезде безопасность участников превыше всего и за то, что они эту безопасность организовывают не на словах, а на деле....

Это всегда было безоговорочно и необсуждаемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Что-то мне в это мало верится. Точнее нет сведений, откуда ноги выросли, окромя "возможно"?


Валера, а не важно откуда эти "ноги" выросли. Это просто надо воспринимать как первый звонок, к которому мы готовы.

Одной из причин создания РОО было предположение, что все выезды-фестивали ПКР когда-нибудь привлекут внимание госструктур и нам придётся согласовывать выезд с этими структурами. Причём Лунка и/или Корюшка, как самые опасноёмкие выезды, должны были стать первыми, что и произошло...
А в отсутствии зарегистрированной организации это (согласование) бы было невозможно и тогда, вполне вероятно, нам на какой-то период (а с теми темпами, с какими мы регистрировались - могло и на оооочень длительный) пришлось бы отказаться от проведения мероприятий...

З.Ы. Это из той же серии, как и наша дальновидность в части регистрации сайта на юр.лицо. Ведь пришлось же, а если бы опоздали на годик? И чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

ГИМС - это подчиненная структура МЧС.
всем, что касается водоемов они занимаются


О каг! Ткни, если не лень, на документ. Очень интересно, когда они этим заниматься начали. Дословно ГИМС - Государственная Инспекция по Маломерным Судам.

Возможно что сама база правила поведения на территории таким образом готовит.


Что-то мне в это мало верится. Точнее нет сведений, откуда ноги выросли, окромя "возможно"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ГИМС - это подчиненная структура МЧС.
всем, что касается водоемов они занимаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Интересный вопрос - каким образом к проведению мероприятия подключилась администрация и МЧС?



Возможно что сама база правила поведения на территории таким образом готовит.
В последнем телефонном разговоре как раз упоминалось, что сейчас МЧС ходит и проверяет лед рядом с базой.
И еще упоминалось, что при выдаче ключей нужно будет расписаться в правилах поведения на территории базы.


Скорее МЧС. ГИМС ко льду вообще никакого отношения не имеет


Это-то понятно, но на куртках у них в прошлом году было именно "ГИМС" написано, вот и закрепилось это понятие ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Я хоть и не "зимник", но думаю, что к субботе "проблемы" со льдом не будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

Интересный вопрос - каким образом к проведению мероприятия подключилась администрация и МЧС?


"Интересно, кто это хмырёнку на Хмыря "накапал"? " (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

А сам ГИМС в этом готов участвовать?


Скорее МЧС. ГИМС ко льду вообще никакого отношения не имеет, т.к. занимается регистрацией маломерных плавсредств.
Интересный вопрос - каким образом к проведению мероприятия подключилась администрация и МЧС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Причем промер льда в границах зоны соревнований должен быть осуществлен совместно с ГИМС



А сам ГИМС в этом готов участвовать?

ЗЫ. За всеми командами следить врядли смогу, но вот по части своей команды готов проследить за невыходом участников за зону безопасной ловли, а также проследить наличие средств спасения у всей команды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Swat   
КНБ, оргкомитет
контакт по канату у меня, сёдня созвонюсь. готов забрать и транспортом и руками-ногами и сдать взад, считайте вопрос по канату на эту Лунку снят, вопрос по канату-же в клуб навсегда готов так-же взять на себя, но уже после Лунки.

Оргкомитет
вываживание одной команды другой командой посредством каната таки вырисовывается... Времени это много обычно не занимало - большинство лунатиков изнурено к Вс и способны только наблюдать, поэтому думаю уложиться максимум в 0,5часа как обычно после футбола. Если есть соображения перенести на другое время - вам виднее. Баллоны с краской для разметки на снегу закуплю сам. Призов исторически не предполагалась, тягали ради потехи и удаль свою показать у кого ещё осталась. Разве что детишкам, если соберутся, - хоть конфет или шоколадок купить. но я тот канат не видел ещё, возможно для детей он тяжёл будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
2. По безопасности проведения соревнований.
Только что мне звонили из администрации поселения Петровское, в чьем административном ведении находится и территория Паруса и кусок прилегающего Суходольского озера.
Ситуация неутешительная. Сегодня ГИМС (читай МЧС) Приозерска провел замеры льда. На расстоянии до50 м от купальни лед толщиной 15-20см, на расстоянии 100 м - 8 см. Для проведения мероприятия на 150 человек такого льда они считают недостаточно.
Соответственно глава администрации предупредила о том, что об официальном мероприятии не может быть и речи (плюс мы как бы нарушаем Закон о проведении массовых мероприятий)
при частном выезде - ответственность ложится на администрацию базы, плюс возможен приезд милиции со сбором штрафов.
В этой ситуации есть два выхода, один из которых предлагает местная администрация и МЧС - перенести мероприятие на месяц.
Второй - проводить выезд, но при этом обеспечить максимальное исполнение правил и требований безопасности.
Это означает
1 разметку зоны ловли в соответствии с обеспечением стопроцентной безопасности. Причем промер льда в границах зоны соревнований должен быть осуществлен совместно с ГИМС, с тем что бы в случае полновесного наезда была возможность судебного отстаивания своей правоты. (не дай Бог, конечно, но надо понимать, что это возможное последующее отягощение)
2 категорический запрет выхода участников за огороженную зону ловли ( в том числе всяких "групп поддержки, разведки, праздношатающихся)
3 Как дополнительная мера - официальный запрет от имени Оргкомитета на брожение по льду вне зоны и времени соревнований.
Вот такие варианты. При этом мы с Бертычем при обсуждении склонились ко второму, но! Это означает, что все участники должны принять на себя выполнение второго варианта. Плюс реальная помощь Лемпе. Юра один все границу не проконтролирует. Пока в планах огородить как минимум 500-600 метров вдоль береговой полосы, на расстоянии , на котором лед будет не менее 15 см. То есть надо как минимум еще 3-4 добровольцев, или график от команд-участников, как на охрану лодок летом. Что бы каждый отвечал за границу в своем секторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×