Перейти к содержанию

Законодательные инициативы ПКР

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Marksman   
LisNevsky
Против.
Нахрена нужен отдельный закон про рыбалку? Может, ещё про бильярд? Это была не наша идея изначально. Мы требовали в существующих законах навести порядок, нас постарались развести. ПОКА не смогли - закон до сих пор не смеют двинуть в Думу.

Но вопрос хороший. Этот закон - наше достижение. Вроде бы. С ним законы выглядят лучше, чем без него. По нему могут быть только Монетки на прудах и сёмужьи клубы на Кольском.

Но кто из вас поверит, что после выборов все договорённости и буквы в законах сохранятся? А мы - уверены, что всё будет перевёрнуто, как только мы устанем. Единственный шанс этого избежать - сейчас разогреть вопрос до такой степени, чтобы потом его нельзя было втихую развернуть. Ну и добиться снятия этой кодлы, само собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


не тебя же мне спрашивать, тебеж даже плакатег слабо


Зря ты так, 2 плакатика у меня уже лежат на столе передо мной.
1 размером 2листа А4 ,другой 4 листа А4 Вот думаю какой взять себе.
Понял что с вами связыватся - дохлый номер. Вы Марксманам в рот смотрите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
толстый егерь
по данной теме он знает больше, чем мы вместевзятые...
и делает для организации тоже много, потому его и спрашиваю :cool:
не тебя же мне спрашивать, тебеж даже плакатег слабо :)
спрашивают у тех, кто что-то делает и хоть за што то отвечает... у тебя - неинтересно :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Marksman
третий раз: мы ПРОТИВ закона или ЗА поправки в него?
не отвлеккайся! конкретно ответь...


МАРКСМАН,значит всё знает? Он скажет всем как надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman
третий раз: мы ПРОТИВ закона или ЗА поправки в него?
не отвлеккайся! конкретно ответь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

толстый егерь
Я про то, что повестка дня одна, а на деле пьянка пойдёт по совсем иному сценарию. Режисёры не удержат репертуар ...


Что повестка дня есть? Все ходы записаны? Монологи и диалоги отредактированы и розданы для запоминания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
толстый егерь
Я про то, что повестка дня одна, а на деле пьянка пойдёт по совсем иному сценарию. Режисёры не удержат репертуар ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-во! Вот такие сторонники толстого егеря и будут основной митингующей толпой со своей идеологией.


А чего сразу " толпой"??? А почему должны прислушиваться только к вашей идеалогии? Цесарского Гусмана ,Познера, Сванидзе, Млечина- давайте ещё на митинг позовём.
Я просто спрасил кто такой -МАРКСМАН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-во! Вот такие сторонники толстого егеря и будут основной митингующей толпой со своей идеологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

По поводу срача - ввести туристический сбор, чтобы убирали не только берега, но и опушки, и поляны.


Где логика? Вы предлагаете на этом этапе брать денег ( с туристов, грибников\ягодников и проч) но при этом ратуете за бесплатную рыбалку. Или я что то пропустил и уже за платную? Если уж биться за халяву, то для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

не думаю, что эта тема "дорого стоит"... к сожалению....

Тем не менее, заявленная 26 марта сработала. И как факт, актуальна сегодня.

Чтобы не было вопросов "чего она дала" сразу скажу - мораторий на раздачу РПУ в Ленобласти, на Вуоксе, например.

Ну и то, что закон всё ещё "сырой" - тоже результат. Он должен был попасть в Думу 1 июня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin
Илюш, у нас давно законы пишутся, чтобы защитить "государство" от граждан, а органы правопорядка успешно реализуют это "законное право"...

кстати как я понял, лесной кодекс таки приняли со всеми аналогичными нашему обсуждаемому закону дырами, несмотря на прямое противоречие статьям конституции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman
попробую ещё раз: так отмены или поправок? ответь одним словом... если уж даже мне неясно, то что о других то говорить... "нет беспределу на воде" - это не ответ, это как "замирвовсеммире"

зы: если цель - дать депутатам актуальную тему для поднятия стоимость своего участия во фракциях в думе, то не думаю, что эта тема "дорого стоит"... к сожалению....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   

впрочем есть один вполне конкретный вопрос - мы чего хотим добиться? отмены нового закона или поправок в него? вот на этот пожалуй ответь для определенности...


26 марта мы вышли на митинги не только против РПУшников, но и против беспредела - браконьерство, уничтожение рыбохраны и т.п. Есть проблемы, которых в нашем регионе нет - ущерб от промышленности, гидросооружений, уничтожение ценной рыбы барыгами.

Мы требовали изменить существующее законодательство (166 ФЗ, правила). Потом мы полгода бодались с ФАР, чтобы не дать ему ещё глубже извратить ситуацию с помощью нового закона. Контактируя, мы не увидели у них ни малейшего интереса к поднятым проблемам: они только изворачивались на тему, как бы попилить-таки воду и берега.

Их идея ввести фишкарту нацелено только на то, чтобы возбудить народ против новой организации МОО СР "Они не захотели платной рыбалки на отдельных водоёмах - получите тотально платную рыбаоку". Видели, как бесновался Колесников в "Нереальной политике": типа это как это теперь - поплавок помочить с него денег стребуют?

Мы заявляем, что недопустимо ограничиваться этой мерой. Прежде надо выстроить систему сборов компенсации с промышленности, достаточной для устранения последствий наносимого ею ущерба. Будет от них адекватная компенсация - фишкарта скорее всего не потребуется.

Наши противники идут на любые мерзости, чтобы добиться своего, они скомпроментировали Интернет-обсуждение закона на сайте Фонда Общественного Мнения, грохнув его репутацию:
тут www.rybak-rybaka.ru/forum/messages/forum106/topic2608/message39254/#message39254
и тут zakon.info.ms/index.php

Нынешний закон о ЛиСР внешне относительно безобиден. Там действительно написано, что частник может командовать только прудами и карьерами, которые зарыбил. Что там сейчас реальено плохого - это то, что РПУ для ловли ценной рыбы остаются у частника. На них. например, на Сахалине, граждане могут "любительски" ловить даже сетями. Ведь в законе сети не запрещены для любительского рыболовства.

Мы видим закладки в этом законе (наобщавшись с этим контингентом). Мы понимаем, что рыболовные участки туда введены только для того, чтобы они там были - до лучших времён. До тех пор, когда спадёт накал страстей и можно будет провести через Думу поправки. РПУшники, приближенные к Крайнему делились своими фантазиями.

Это такая диспозиция. Наше требование должно быть прежнее: "Нет беспределу на воде!". ФАР за полгода не проявил ни малейшего интереса к проблемам водоёмов. Значит, не проявит и после выборов. Пока у нас есть трибуна, мы должны требовать того же, чего требовали долгие годы. И ещё того, чтобы место нынешнего руководства ФАР заняли люди, с которыми можно будет работать.

Цель митинга - призвать граждан поднимать эти вопросы перед своими депутатами на предвыборных встречах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
йетимолог

Суть митинга еще в том, что законы пишутся против людей, а базы, промлов, и будущих РПУ-шников никто не контролирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
LisNevsky

Спасибо ДИМА!
Я ни в ком не сомневаюсь. Марксман человек увлеченный. нам нужна его активность завтра.
Сначала прессконф с ФАР-ом, затем круглый стол в Росрыболовстве.
А ежели он сейчас все силы истратит....
Вот поэтому и спешил остановить вас на сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin
Вот смотри ...
У меня друг родом с Волги. Он туда в отпуск ездит каждый год. Он говорит, щас там ужас какой-то. Настроили баз, цены - ядерные. Куда дешевле ездить в европу с их сервисом. НО! Вся эта коммерция - бесконтрольна. На берег выйти даааалего не везде можно, а где можно - типабазы ... :cool: Это чистый самострой, с захватом прибрежной территории. Вот они-то как раз - ПЕРВЫЕ ПРОТИВНИКИ платной рыбалки. Они НИКОМУ, акромя криминала(этнического, в том числе) - НЕ платят.
У нас,примерно то же самое развивается и на Онеге, между прочим ... Когда из своих личных домов, делают незарегистрированные базы, благо участок у воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin
Илюш, никто ни на кого не нападает! по крайней мере я... и никого ни от кого не отделляю)) или уже и обсуждать нельзя? так напаркуя тогда вообще эта ветка?

зы: я чего договорились на совещании делаю, каждый из вас тоже. еслиб был против так не делал бы и на митинг бы не пошел...

кстати по объявлению вконтакте о нашем митинге на сегодня 72000 показов и около 200 переходов на событие. Это только по СПб.
интересна статистика: наиболее активна по переходам аудитория от 24 до 27 лет, на втором месте от 45 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Воскресный митинг, а потом прессуйте Марксмана. Но в данный момент это один из немногих, кто реально занимается отстаиванием прав, Ваших прав.
Видимо вы просто друг друга не понимаете.....


Ничего, злее будет... Проходили, знаем... :)

А вообще - молодцы, пацаны, что замутили такую штуку. Я бы, если честно, не смог... :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman
а я разве вопросы задаю?! я обсуждаю ситуацию с законом и высказываю моё личное к нему отношение! когда нашел время тогда и обсуждаю... ты не обязан мне тут отвечать, тем более, что я все твои ответы и тагг знаю :) просто мне лично от них легче и яснее не становится... иначе бы не писал тут.

впрочем есть один вполне конкретный вопрос - мы чего хотим добиться? отмены нового закона или поправок в него? вот на этот пожалуй ответь для определенности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
Господа, предлагаю тайм аут!

Видя со стороны диалог, понимаю, что это разговоры на разных языках.
Если уж Марксмана отделяют от рыбаков....
Все лозунги, и то, за что надо бороться будет на митинге.
Сегодня дайте подготовится к завтрашнему дню.
Прессконференция межде людьми и ФАР, круглый стол по закону......
Воскресный митинг, а потом прессуйте Марксмана. Но в данный момент это один из немногих, кто реально занимается отстаиванием прав, Ваших прав.
Видимо вы просто друг друга не понимаете.....

Просто 4 дня не нападайте, а лучше подсобите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
LisNevsky я вынужден что-то на это всё ответить, чтобы не сложилось представление, что ответов на твои вопросы нет.

Ответ: ты специально ждал, чтобы поднять этот вопрос за 3 дня до митинга, наконуне прессухи в РИА и круглого стола в ФАР?

На митинге узнаешь все ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

LisNevsky демагогия, что закон не важен.


Marksman
я разве говорил, что он не важен? я говорил, что не в нем дело...

прямо в законе написано "своим - всё, остальным - закон",


вот хоть убей, даже с твоими комментариями этого не увидел...
повторюсь, даже самый распрекрасный закон в нашей стране те, кому это выгодно соблюдают так как им надо! а то и прямо нарушают и ничего за это им не бывает)) вот есть же водный кодекс и что? когда надо показательно образцово снести какой-нить "речник" его сносят, а особняки как стояли так и стоят.
так что теперь, кодекс отменим?

не будет государство заниматься водой. да и не умеет)) а если его обязать, то как думаешь кто будет этим заниматься? правильно)) чиновники на местах... они только и ждут ещё одной кормушки в размерах "государственной программы" на наши с тобой денежки))

я на самом деле не знаю, чего в этом законе больше, вреда или пользы... пока выходит что вреда, но вот кагг сделать, что бы пользы?

с точки зрения государства как управляющего процессами, основные тезисы этого закона правильные и верные, с точки зрения российского опыта - это ещё одна дырка в народном кармане и способ легализации корыстных интересов...

а правда где? а хрен его знает.... в нашем случае она в силе)) тобишь в деньгах тех, кому нужны эти РПУ. Возможно она появиться в применительной практике, когда люди будут подавать в суд в конкретных случаях... так как интуитивно этот закон может на практике противоречить некоторым статьям конституции. Но так как в разных регионах у нас законы трактуются по разному, а прецедентного права в России не существует, то в каждом конкретном случае правда может быть разной до наоборот)).

в итоге мы, считая что этот вариант закона плох протестуем вообще против его принятия)), ну так лучше то от этого не станет...
вот чего бы сделать такого, чтобы лучше стало?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

LisNevsky демагогия, что закон не важен. Нормальный закон - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ. Не достаточное, конечно. Если прямо в законе написано "своим - всё, остальным - закон", то никакая агитация не поможет.По поводу срача - ввести туристический сбор, чтобы убирали не только берега, но и опушки, и поляны.



Женя, про Закон я полностью согласен.

А, вот, про туристический сбор... С кого и за что? Например, еду я далеко по Приозерскому, остановился в Колосково на обочине, просто перекусить на берегу озера. С меня сбор? Или только, если поставлю палатку? А, если с ночевкой, но без палатки (летом тепло)?
Если по аналогии, за чей счет в городе подметают тротуары не примыкающие к жилым домам? Вроде, дополнительных сборов на это у меня в квитанции из ТСЖ нет.

Конечно, можно поставить вопрос шире: если большинство из горожан все равно чаще или реже выезжают на отдых в область (за грибами, на рыбалку, на пикники, на пляж, просто погулять) и бюджет города и области должен быть един, чтобы было на что убирать там за ними, т.е., речь об объединении Питера и области в один субъект федерации. Я - за, но эта тема несколько другого плана, чем наша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
LisNevsky демагогия, что закон не важен. Нормальный закон - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ. Не достаточное, конечно. Если прямо в законе написано "своим - всё, остальным - закон", то никакая агитация не поможет.

По поводу срача - ввести туристический сбор, чтобы убирали не только берега, но и опушки, и поляны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Северянин
совершенно верно.. в данном случае главное. чтобы у обычных людей была альтернатива и доступ к этому самому водоему...

с другой стороны, пока у каждого берега не появится свой реальный хозяин, не хапуга на пару лет, а именно собственник, порядка не будет, будут так же гадить как и гадили до сих пор.. сколько же поколений должно смениться после сысысыра, чтобы люди поняли, что не надо срать под себя и жить как в последний день..

так что не в законе дело, а в людях, его применяющих и соблюдающих исключительно для своей выгоды...

"разруха, она не в клозетах, а в головах"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и я о том, а теперь вопрос - а что плохого в том, что у озера (части побережья озера) появится реальный хозяин, который и мусор уберет, и не пустит на водоем "гопоту", а если пустит, то приберет за ними, и стоянку для машины оборудует (небесплатно ессна, но мы и сейчас так просто машину не оставляем, стараемся загнать куданить под охрану), и на эту территорию ты проедешь по нормальной дороге, а не через лес\болота и если надо возьмешь в аренду беседку\мангал\лодку... вот как пример организации такого рода деятельности - база Креницы та самая.. у них всегда аншлаг, я сам там постоянно лодку и машину оставляю... ничего не вижу плохого в таком РПУ.если они ещё и зарыблять будут, так вообще им спасибо сказать надо...вот как с такими быть? запретить?понятное дело, что есть и другие... тоесть те, кому нужна земля и вода для продажи... но всетаки...



Коллега, а что ты понимаешь под "землей на продажу"? Ей ведь не на вывоз торгуют, она под застройку продается тем самым людям, которые хотят порядка там, где живут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Северянин
так и я о том, а теперь вопрос - а что плохого в том, что у озера (части побережья озера) появится реальный хозяин, который и мусор уберет, и не пустит на водоем "гопоту", а если пустит, то приберет за ними, и стоянку для машины оборудует (небесплатно ессна, но мы и сейчас так просто машину не оставляем, стараемся загнать куданить под охрану), и на эту территорию ты проедешь по нормальной дороге, а не через лес\болота и если надо возьмешь в аренду беседку\мангал\лодку...

вот как пример организации такого рода деятельности - база Креницы та самая.. у них всегда аншлаг, я сам там постоянно лодку и машину оставляю... ничего не вижу плохого в таком РПУ.

если они ещё и зарыблять будут, так вообще им спасибо сказать надо...

вот как с такими быть? запретить?

понятное дело, что есть и другие... тоесть те, кому нужна земля и вода для продажи... но всетаки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с заборами кстати не так все однозначно... есть и другая сторона медали, (впрочем как всегда). разговаривал с отцом (я им посылал анонс митинга в Перми) и у них например такая ситуация: участок реки около коттеджного поселка, они всем поселком привели в порядок пляж, почистили берег от мусора, провели дорогу за свой счет, свет и прочее. Так как только появился нормальный проезд и место стало прилично выглядеть, стали ездить рыбаки в большом количестве. В результате доходило до того, что машины ставили перекрывая вьезд самим жителям, постоянное движение и пьяный шум в том числе и по ночам, в выходные не проехать к своей же даче, мусорили и срали "под себя" прямо там же, берег снова загадили... в результате конечно же установили шлакбаум за 800м от въезда. подальше, чтоб даже не ходили и снова почистили берег и дорогу.... заборов правда не строили... вот такая вот правда жизни с другой стороны. И это не какой нибудь алчный коммерсант от рыбалки а обычные жители дачного поселка.



Так, это обычный мотив огораживания водоемов у дачных поселков: никому не интересно убирать срач за пьяной гопотой у себя под окнами и иметь все остальные "радости" от ее присутствия рядом.

Хороший, кстати вопрос: кого у нас больше, желающих свободного доступа к любым водоемам или желающих отгородиться от нашествия вандалов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
с заборами кстати не так все однозначно... есть и другая сторона медали, (впрочем как всегда). разговаривал с отцом (я им посылал анонс митинга в Перми) и у них например такая ситуация: участок реки около коттеджного поселка, они всем поселком привели в порядок пляж, почистили берег от мусора, провели дорогу за свой счет, свет и прочее. Так как только появился нормальный проезд и место стало прилично выглядеть, стали ездить рыбаки в большом количестве. В результате доходило до того, что машины ставили перекрывая вьезд самим жителям, постоянное движение и пьяный шум в том числе и по ночам, в выходные не проехать к своей же даче, мусорили и срали "под себя" прямо там же, берег снова загадили... в результате конечно же установили шлакбаум за 800м от въезда. подальше, чтоб даже не ходили и снова почистили берег и дорогу.... заборов правда не строили... вот такая вот правда жизни с другой стороны. И это не какой нибудь алчный коммерсант от рыбалки а обычные жители дачного поселка.

я это к чему всё.. порядок и закон с двух сторон нужен и со стороны рыбаков тоже... и дело не в самом законе вобщем то, а в том, что им могут воспользоваться для своей выгоды скажем так "нехорошие люди". Если бы в нашей стране законы исполнялись как должно, то этот, не такой уж плохой по сути закон был бы кстати! Потому что и водоемам нужен хозяин (не государство) и рыбакам нужны нормальные чистые водоемы, которые никакие государственные программы в нашей стране не спасут, пока не появится собственник. Просто собственник у нас - синоним вор, да и то зачастую потому, что сегодня ты собственник, а завтра заключенный, или упокоившийся, вот и стремяться нахапаить побольше, пока живы и здоровы... и свалить подальше, пока не догнали и не отобрали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно ценники- это для них, а зАборы это для НАС!!!



берега продают предоставленные под существующий рыболовецкий пункт заборами обнесут сцуки и все хрен к берегу подойдешь



Коллеги, полагаю, что заборы там и так есть или, во всяком случае, были, когда эти рыболовецкие пункты работали по прямому назначению. И вахтер сидел с берданкой. Т.е., доступ на берег был закрыт, если не "договориться" с тем самым вахтером. И никого это не волновало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
берега продают предоставленные под существующий рыболовецкий пункт заборами обнесут сцуки и все хрен к берегу подойдешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выборгский район, г. Высоцк, 45 сот., На северной оконечности о. Высоцкий (мыс Лучезарный), на берегу пролива Транзунд расположен участок пл. 45 соток со своим берегом и песчаным пляжем, категория земель - земли населенных пунктов, предоставленный под существующий рыболовецкий пункт. На участке находятся хозпостройки и капитальный пирс, глубина у пирса - более двух метров. На участок подведена электроэнергия с разрешенной мощностью - 10 Квт. С участка открывается великолепный вид на Финский залив и острова. Уникальное предложение, 13000000 тыс. руб


Выборгский район, г. Выборг, пос. Гвардейский., 33 сот., На южной оконечности острова Гвардейского находится участок пл. 33 сотки со своим берегом и пляжем, категория земель - земли населенных пунктов, предоставленный под существующий рыболовецкий пункт. На участке находятся хозпостройки - в собственности, два пирса. На участок подведена электроэнергия с разрешенной мощностью - 30 Квт. С участка открывается великолепный вид на Выборгский залив. Единственное, в своем роде, предложение, 9000000 тыс. руб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×