Законодательные инициативы ПКР

[Совет Клуба]

Инициативы правительства по созданию платных рыболовных участков встретили активное сопротивление рыбаков, в том числе и членов клуба. Питерский клуб рыбаков, совместно с Союзом Рыболовов России выступили инициаторами митинга протеста в Питере в ноябре 2011 года.

В защиту рыбаков, рыбы и водоемов, против беспредела на воде !

Основные требования митинга и обращение Союза рыболовов здесь: Форум Союз Рыболовов

В настоящее время в Госдуме рассматривается новый законопроект "О любительском рыболовстве". Нам не безразлично его содержание, и мы обсуждаем в рамках этой ветки волнующие нас вопросы.
кроме того в этой же теме можно обсуждать и законы Санкт-Петербурга и Ленобласти, затрагивающие права рыбаков-любителей.
Мы постараемся донести нашу позицию до законодателей.

[кнб]

К сожалению не умею создавать красивые шапки
По смыслу. Клуб взаимодействует по данному обращению с другими общественными организациями Питера и Москвы.
26 марта в Москве планируется проведение митинга против введения последних поправок в Закон о рыболовстве. ПКР приглашен принять в нем участие. Со своей стороны, предполагаем как минимум послать на митинг наше обращение.
Координатором предложений от клуба является Северянин , который собственно и подготовил исходные документы.

[PALыч]

Николай, Если вы уже отослали это обращение, то оно с очень противоречивыми комментами к пункту 2.2, я понимаю. что это просто ошибка в терминах. но тем не менее. обрати внимание, речь идёт о промышленном рыболовстве, а написано совсем обратное:

- промышленное рыбоводство является почвой для ценовых спекуляций, его продукция продается практически по тем же ценам, что и выращенная на рыбоводных предприятиях или добытая в чужедальних морях при несопоставимых расходах на ее производство (добычу);
- промышленное производство подрывает продовольственную безопасность страны, именно биоресурсы внутренних водоемов могли бы играть роль федерального резерва продовольствия на случай экологических катастроф природного или техногенного характера, погодно-климатических катаклизмов и войны.

[Cuba]

выложите пожалуйста текст письма еще и в формате Word

[predator]

[Marksman]

п.1 мин.:
"При этом должно быть запрещено выделение, в качестве рыбопромысловых, участков водоемов, примыкающих к населенным пунктам на расстояние до 5 км от них (по берегу и в глубину акватории), а также отдельных водоемов, площадью менее 700 га (т.е., диаметром менее 3 км), на берегу которых расположены населенные пункты"

Отдельные водоёмы (т.е. полностью) должно быть запрещено переводить в РПУ вообще. ОСОБЕННО большие. Получается, что Вуоксу можно перевести в РПУ только полностью

Противоречие:
Там же, п.1:
"При этом должно быть запрещено выделение, в качестве рыбопромысловых, участков водоемов, примыкающих к населенным пунктам на расстояние до 5 км от них (по берегу и в глубину акватории)"
и:
2, Мах:
"В целях недопущения последствий, указанных в комментариях к п.1.3 настоящих Предложений, внести в статью 18 положение о запрете на выделение в качестве рыбопромысловых участков не водоема в целом, а отдельных его частей"

Может быть, будет нагляднее:
Противоречие

[Marksman]

Добавлю по мотивам принципа 1. из http://fisher.spb.ru/forums/in...5#pp799165 :

1. Необходимо в законе явно указать ОБЯЗАННОСТЬ арендатора РПУ выдавать путёвки всем, кто этого потребует, при условии соблюдения гражданином правил рыболовства (моторы, разрешённые орудия лова, виды рыбы, нормы вылова и т.п.)

2. В законе стоит оговорить более чётко принцип оказания услуг(предоставления путёвки - если никаких услуг у арендатора РПУ не заказывается) любому, кто этого потребует.

При этом, за сам вылов рыбы они не имеют права взимать плату - они не государство.

Услуги оказываются не по клубному принципу, а на основании публичной оферты.

Навязывать услуги, к слову, они тоже не имеют права, но это и так очевидно.

[Dedok]

Совет Клуба
Прочитал ваше Обращение, составлено грамотно, а главное есть пояснения по каждому пункту. Если вот это http://www.fishkamchatka.ru/?c...E%F1%FC%21 будет вам полезным, то и ... хорошо

[Marksman]

JuliaR
Спасибо Вам, не надеялся, что так быстро откликнитесь, к тому же - в праздник.

Хотя я не являюсь ни автором, ни инициатором данного письма, рад, что Вы одобрили работу коллег.

Насколько я понял Ваш ответ на мой пост, никаких оговорок, связанных с публичностью договора, в закон вносить не требуется.

Но, похоже, стоит подумать о конкретизации перечня собственно рыболовных услуг во избежания "навязывания" посторонних услуг. Обязательно подниму правила рыболовства, посмотрю, что там говорится про путёвки.

Впрочем, я подозреваю, в законе не только это требует определения. В частности, я обратил внимание на то, что понятие "водоём общего пользования" в законе тоже не определён. Соответственно, я задумался о том, перестаёт ли участок, отведённый под РПУ, относиться к ВООП?

Это не схоластика. Если ВООП - это все водоёмы кроме обводнённых карьеров и прудов, то п.1 статьи 24 можно трактовать как разрешение ловить "свободно и бесплатно" даже на участках РПУ.

Ещё раз спасибо и с праздником.
Заходите ещё.

[Dedok]

Если ВОП - все водоёмы кроме обводнённых карьеров и прудов, то п.1 статьи 24 можно трактовать как разрешение ловить "свободно и бесплатно" даже на участках РПУ.

Изначально РПУ является ВОП, и только после проведения конкурса и заключения Договора с Пользователем, РПУ обретает законного хозяина и получает законный статус РПУ. Если в результате конкурса РПУ оказался нАфиг никому не нужен - он продолжает оставаться ВОП, и рыбалка на нем должна осуществляться согласно бассейновых ПР.

[Marksman]

Dedok
Где всё-таки определён этот термин?

[Dedok]

Где всё-таки определён этот термин?

Попробуйте поискать в Инете "рыбохозяйственные водоемы общего пользования" . Там полно ссылок, может есть что полезное.

[Dedok]

Совет Клуба 17 февраля решил поддержать инициативу пользователей сайта в части обращения к Законодательным собраниям Ленинградской области и Санкт-Петербурга, профильному комитету Гос Думы, в связи с изменением рыболовного законодательства.
Мы считаем, что применение законов в таком виде, как планируется сейчас может нанести серьезный ущерб правам и интересам рыболовов любителей.
Тексты
Прикрепленный файл (%CF%F0%E5%E4%F1%E5%E4%E0%F2%E5%E, 63488 байт)

Если вы отправите это обращение в окончательной редакции на сайт фишкамчатка.ру , они его с большим удовольствием опубликуют.

[кнб]

Dedok спасибо. Обязательно отправим.

[Marksman]

Dedok
а что войдёт в окончательную редакцию?

[кнб]

Marksman Женя окончательную редакцию опубликуем.

[Marksman]

кнб
Откуда она возьмётся?

Думаю, в Питере этим заниматься некому. Пока.

У Цессарского разместил предложение:

У нас в Питере сложная ситуация:
http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp800137

Подготовка обращения доверена человеку, который 2 месяца защищал платную рыбалку. Ни один из руководителей клуба не выступил против закона о рыболовстве. На этом фоне я на обращение "готовы ли вы пойти на митинг" ответил отрицательно, ибо не хочу участвовать в заведомо провальной выползке. В Питере пока некому организовать кампанию.

Исходя из этого, я ещё раз хочу вас всех призвать мобилизовать те возможности, которые у нас уже есть: Интернет. Особенно, учитывая повод: http://www.fishkamchatka.ru/?c...9&month=03 . Хотят сотрудничества? Отлично.

1. Нужно создать на базе вашего, вероятно, сайта Wiki-раздел, в котором мы могли бы вместе работать над нашими предложениями власти. Установить систему коллективной разработки (баг-треккер, называется). Вот пример, как юридически-ориенированный коллектив его использует: http://www.svobodainfo.org/register/ticket/385 . Кстати, ребята могут и нам пригодиться.

2. Использовать рекламу наших взглядов в Сети, что для ресурсов, имеющих неплохие индексы цитирования, не будет стоить ничего.

3. Организовать сбор средств для найма команды юристов. Учитывая, что проблемы у нас общие по всей стране, на всю страну хватит одной команды (пары человек). Скинемся по 300-1000р для начала (только не кто сколько может, а фиксированную сумму) - на месяц работы точно хватит, а за месяц можно процесс хорошо сдвинуть.

[кнб]

Откуда она возьмётся?

ответственный за редакцию - Сергей Северянин, одобрит СК.

[Marksman]

кнб

ответственный за редакцию - Сергей Северянин,

См.
http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp800137

[Северянин]

По поводу редактирования предложений:
-за указания на любые "ляпы" вплоть до орфографии и пунктуации буду очень благодарен, отредактирую тексты самостоятельно, ;
- что касается смысла и прочих изменений/дополнений, моя работа - собрать те предложения, которые будут, и представить их без моих личных оценок на рассмотрение Совета Клуба, который и решит, включать ли их в окончательную редакцию.

Т.е., после того, как я вынес эти предложения на Совет Клуба и он постановил принять их за основу, за отсутствием на тот момент других рабочих документов, и вынести на обсуждение на сайте, это уже не совсем мой документ.

От себя лично могу добавить, что учитывая подготовку митинга в Москве, скинул этот же текст Цесарскому в качестве обмена идеями.

[Северянин]

ответственный за редакцию - Сергей Северянин,См.http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp800137

Поясняю.
Посмотрите ветку "Рыболовное право" за начало февраля, общий вопль "надо что-то делать" и ничего более. Попробовал сформулировать, что на мой взгляд надо делать, и 4 февраля выложил в ветке "Есть идея". В ответ, по российской традиции, мне и было поручено исполнение соответствующих документов. 17 февраля представил их Совету Клуба. Далее действую по его решению. Все.

Собственно, очередь за наградами не занимал, могу передоверить редактирование Вам, если желаете (с ведома кнб, конечно).

[Marksman]

Северянин
Посмотрел всё и сделал вывод:
http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp800137

Это мой реферат Ваших и Шмуля тезисов.

Редактировать Ваш текст не буду, ибо он про другое, мне противное.

Не вижу вообще смысла ПКРу выступать с собственным заявлением, избежавшим не только профессиональной проработки, но даже публичного обсуждения.

У Цессарского ведётся подготовка материалов к митингу. Участвуют люди из многих регионов. Проблема общая для всей страны, и решать её надо вместе, объединив силы и ресурсы. Так она и будет решаться, я приложу для этого все усилия.

[Северянин]

Проблема общая для всей страны, и решать её надо вместе, объединив силы и ресурсы. Так она и будет решаться, я приложу для этого все усилия.

В том, что есть общие проблемы, Вы правы, и, во всяком случае, в чистоту Ваших намерений я верю. Удачи, коллега!

[АБЮ]

Северянин
По тексту письма о платной рыбалке: Надо исправить - От Санкт-Перербургской региональной общественной организации «Питерский клуб рыбаков» зарегистрированной решением ГУ Министерства юстиции Российской Федерации по Санкт-Петрбургу

"Хабарову Ивану Филлиповичу" - должно быть Филипповичу
В редакторе надо включить переносы, аккуратнее будет выглядеть.

[Северянин]

Надо исправить

Спасибо! Можете даже без адресации мне писать, все равно все читаю.

[СИН]

Северянин написал: Завтра все, что есть в той ветке (Законодательные инициативы), "окучу" и представлю на окончательное утверждение Совету. Дальше - рассылка адресатам.

СИН написал:ВНИМАНИЕ

А может нам провести акцию протеста (часть Всероссийской) в упрощенном, но внушительном виде. Скажем утром, 26 марта, на Мурманке от начала моста через Неву до поста ДПС, двигаясь в правом ряду со скоростью 30 км/ч с включенными аварийками. Пригласить туда побольше прессы и умеющих толково снимать видео рыбаков, и заявить о своем мнении таким образом... Время прохождения колонны уточнить. Колонна будет думаю не маленькая, а вид в темноте со стороны будет внушительным. Каждый потеряет минут по 15, да и рыбалка состоится...

То-же можно организовать и на других выездах из города, кто соберется на корюшку.



Может всеже провести акцию в поддержку обращения! Только организовать надо через сайт, вывесить баннер на сайте с сылкой на время и места сбора. Заморочно, но время уйдет, лед растает и собрать всех будет намного тяжелее.

[кнб]

СИН Увы, даже упрощенный вид потребут согласования с администрацией города. А, учитывая автомобильность предложения - еще и с ГАИ.
Завтра в 20 часов собираемся встретится с Северянином для обсуждения редакции предложений в кафе "Место Встречи" у метро Нарвская (Пр Стачек д.6) Если есть желающие принять участие в живом обсуждении - приходите.

[Папа Ху]

Совет Клуба
предлагаю провести митинг в поддержку скорейшей приватизации водоемов и оказать всяческое содействие силами клуба

[Папа Ху]

АБЮ
надо всемерно поддержпть инициативу о введении повсеместной платной рыбалки - это долг п кр тк по уставу - мы пропагандируем цивилизованную рыбалку - а она может быть только плкатной - с халявой надо бороться всем миром и обьяснять это вскм - это мы должны по уставу - не платной цивилизованной рыбалки - не бывает - кто не платит - тот брэк по сути

[кнб]

Папа Ху Стас, трненируешь руки?
Цивилизованной рыбалка становится не от платности, а от отношения к ней участников. При введении платной рыбалки, да еще с учетом господствующего менталитета - нагадить на водоеме будет просто удовольствие... "А чё... я ж заплатил бабло, пусчай убирают"
Напомню, что чисто, там где не сорят, а не там, где берут деньги якобы на уборку...

[СИН]

Увы, даже упрощенный вид потребут согласования с администрацией города. А, учитывая автомобильность предложения - еще и с ГАИ.

Это же не митинг, а выражение каждым собственного мнения без проведения каких-либо сборищ, речей и пр. В конце - концов голосование. Единственное, надо постараться каждому проехать определенное место в определенный отрезок времени, с аварийкой. Никаких остановок и сборищ. Просто все рыбаки хотят приехать на место рыбалки к рассвету, следовательно мост через Неву проезжают от 5-00 до 6-00 утра, а суббота - выходной, после которого можно отдохнуть.
Вспоминая прошлые годы, помню какие колонны образовывались утром от Шальдихи по каналу...
А разве "синие ведерки" согласовывали свои акции? А акции с Георгиевской ленточкой, закрепленной на а/м?
Что, использование аварийки запрещено?, снижать скорость тоже запрещено? Что мне могут "предъявить" за это?

Впрочем я не юрист. Да и закон, что ды.....

Из ПДД:
«Организованная транспортная колонна»— группы из трех и более механических транспортных средств, следующих непосредственно друг за другом по одной и той же полосе движения с постоянно включенными фарами в сопровождении головного транспортного средства с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами и включенными проблесковыми маячками синего и красного цветов.

Мы просить сопровождение не будем, следовательно колонна не организованная, а просто много машин.

ПДД РФ - 7. Применение аварийной сигнализации и знака аварийной остановки

7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
- при ослеплении водителя светом фар;
- при буксировке (на буксируемом механическом транспортном средстве);
- при посадке детей в ТС, имеющее опозновательные знаки «Перевозка детей», и высадке из него.
Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство.

Следовательно, двигаясь относительно медленно (около 30 км/ч) на участке дороги, где возможно движение со скоростью в два или три раза больше (90, потом 60 км/ч), я обязан включить аварийку.

На том участке движение не менее чем две полосы в каждом направлении, что обеспечивает нормальное движение остального транспорта, без помех.

Через пару недель может и канал вскрыться, и выход на лед жестко присекаться. А сейчас можно совместить полезное с приятным при минимальных затратах сил и времени.
Весь смысл акции показать массовость несогласия с перспективой, и правильно сделать это в один день по всей стране, 26 марта.

Впрочем, если нормально не организоваться, то несколько десятков а/м, показанных в СМИ, покажет, что подавляющее большинство за нововведения.

Согласование акции на следующие выходные наверняка вызовет ответные меры чиновников в виде категорического запрета выхода на лед, привлечение доп.сил контроля, а возможно и перекрытие мест выхода на лед.

[горняк]

Что такое цивилизованная рыбалка??? Глупое понятие.

[Семенов]

Блин, надо было флажки отпечатать и раздать всем рыбакам по два в руки, на флажке написать типа "Я за бесплатную рыбалку!!!" Зато никаких протестов и конфликтов. Или с намеком "Голосуйте за бесплатную рыбалку", с намеком на предстоящие выборы. Вот это интереснее в разы, правда и для органов.

[Семенов]

Можно немного похитрить. Если в месте, где обгон запрещён вперед пустить машинку с аварийкой, то сзади придется плестись волей-неволей и включить всем аварийку (так положено) и ещё сигналить, типа подгонять первого. Подумаешь, даже если этого первого остановят, снимут с дистанции, оштрафуют (за общий счет), на его место встанет второй, всех не перестреляют. Единственное, о месте мероприятия не афишировать, например мурманка, а участок согласовать в последний момент (там с обгоном запрещенным их немерянно), желательно телевидение, Катю Перрен подключить, она нормально к рыбакам всегда относилась, умница.

[СИН]

например мурманка

А остальные массовые места проезда: ЮБФЗ(у съезда с КАД???), Дамба, СБФЗ (Горская? Осиновая?). Там ведь тоже сотни, если не тысячи а/м.?

[Семенов]

Да, на съезде с кад на ЮБЗ точно можно, там, как раз стоянка рядом со съездом и сама дорога по дамбе, тоже отличное место и гайцы вроде только в кронштадте.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Давайте погудим хотя бы!!!

[СИН]

По документу:
В конце предпоследнего абзаца на 1стр.:

"При этом, добываемая ими рыба фактически душит развитие товарного рыболовства, ввиду несопоставимости затрат на лов и разведение, а, следовательно, себестоимости продукта, при сравнимых розничных ценах на добытую и искусственно выращенную рыбу."

Может не товарного рыболовства, а рыбоводства?

В конце документа:

- промышленное рыбоводство является почвой для ценовых спекуляций, его продукция продается практически по тем же ценам, что и выращенная на рыбоводных предприятиях или добытая в чужедальних морях при несопоставимых расходах на ее производство (добычу);
- промышленное производство подрывает продовольственную безопасность страны, именно биоресурсы внутренних водоемов могли бы играть роль федерального резерва продовольствия на случай экологических катастроф природного или техногенного характера, погодно-климатических катаклизмов и войны.


А не должен ли этот закон ограничить свободное обращение сетей и сетематериалов в торговле. Брошенные в водоемах сети и загубленная в них рыба - тоже беда для водоема на многие годы...

[Marksman]

По отсутствующему здесь обсуждению Обращения.

Ничто не мешает предложения к документу взять с сайта Цессарского:
http://www.rybak-rybaka.ru/for.../messages/
или хотя бы
http://www.rybak-rybaka.ru/for.../messages/

Проблемы общие по всей стране, так что, нет нужды выдумывать местный колорит.

С считаю, что автор ПКРовского документа изучил тамошний проект Резолюции и предложения к нему, тем боле, что с Цессарским связывались. Что не перенял - с тем, значит, не согласен. Такая его позиция.

[Северянин]

По отсутствующему здесь обсуждению Обращения.Ничто не мешает предложения к документу взять с сайта Цессарского:http://www.rybak-rybaka.ru/for.../messages/или хотя бы http://www.rybak-rybaka.ru/for.../messages/Проблемы общие по всей стране, так что, нет нужды выдумывать местный колорит. С считаю, что автор ПКРовского документа изучил тамошний проект Резолюции и предложения к нему, тем боле, что с Цессарским связывались. Что не перенял - с тем, значит, не согласен. Такая его позиция.

Вы хоть даты на своих ссылках прочитайте для начала, что ли. Не можете сами - помогу: резолюция появилась там 14 марта.

Представленный здесь проект появился именно в результате обсуждения на нашем сайте принятых в прошлом году поправок в закон о рыболовстве. Иных задач, кроме приведения этого закона в соответствие с пожеланиями большинства к тому моменту высказавшихся (начало февраля), я и не рассматривал. Именно в таком виде он был представлен Совету клуба еще 17 февраля, после чего был вывешен здесь для обсуждения, изменений и дополнений.

От участия в этом Вы отказались сам:

Редактировать Ваш текст не буду

Напоминаю, что здесь есть такой раздел "Есть идея", куда любой желающий может написать любые свои предложения. Условия там только два: это должно быть конкретное реализуемое предложение и подавший его должен быть готов участвовать/возглавить его практическую реализацию. Туда я и обратился еще 3 февраля.
Вы от этого воздержались. Прекрасно Вас понимаю: критиковать куда легче, чем что-то сделать самому, и, не беря на себя никакой ответственности, можно заработать славу народного трибуна и рубахи-парня.
Удачи!

[Marksman]

Вы от этого воздержались. Прекрасно Вас понимаю: критиковать куда легче, чем что-то сделать самому, и, не беря на себя никакой ответственности, можно заработать славу народного трибуна и рубахи-парня.
Удачи!

Мои реальные действия не ограничиваются участием в обсуждении Резолюции у Цессарского, можете не сомневаться.

Что до дат, то не надо мне регламенты в нос совать, бросайте эти клерковские замашки. Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет основания в регламентах.