Зимнее и летнее отвесное блеснение

[инспектор]

[q=vals]Насчет нас единственных, думаю громко. Тут есть тертые перцы, знающие толк в рыбалке. [/q

наверное вы правы ,но я попытался подискутировать на данном форуме на мой взгляд с одним из таких по поводу приманки с тройником,так тот ответил в принципе словами Астапа Бэндера устрающегося на параход работать художником и сообщив что у него в помошниках мальчик.и приведя на параход Кису заявил:пусть первым кинет в меня камень тот ,кто скажет мне что это не мальчик. ,а вы говорите тертые перци.

[Ижорец]

Серг Штрих
Если речь о той, что с одинарным крючком и тройником в комплекте идёт. Пробовал зимой,результат - 1:12 в пользу баланса,1:17 - в пользу железа(соотношение заопределённый отрезок времени сейчас точно не помню сколько) Окунь хавал практически всё. Как летняя на окуня это вещь,в качестве зимней забраковал.
Но руки у всех разные может кто разловит.

[КомбинатоR]

КомбинатоR.
Александр, узнал про беду. Искренне сочувствую, получилось, что накаркал, старый хрен. От души хотел предостеречь.

спасибо... беда оказалась не такой большой... всё вполне поправимо... лучше так где то для "галочки", чем... сами понимаете...

[Артурище]

А потом ищешь хлысты по всему городу

хлысты = ищу потому , что изначально купленный уголёк оказался мягковат. Уголёк стоит теперь совсем на других удочках.
На обозначенной удочке стоит стекляшка.
методология перетаскивания удочки между лунками - не нова. Хлыст сломается, если только какой-нибудь поджопник на него ногой вступит.
(причем сломается скорей всего об тушу этого поджопника.. Или . другие анало гичные варианты) А при перетаскивании по льду - ничего не поломалось..
А еще - у этой удочки был испытатель - Григорий Артурович, котоый взял её за конец хлыста, и бил ею по полу. После такого, я уверен в э
той удочке..

[Олегыч]

(...)А при перетаскивании по льду - ничего не поломалось..

Imho: значит здорово повезло для первого раза.

[L_G]

vals

vals
Вот и Вы попали на "сейнеровский овнер".
С такого "овнера" хрен сойдешь. Тут уж надо или сразу леску рвать или смирится со сковородкой.

Меня хрен поджаришь. Только леску- дешевле здоровью.
А я так понял не под одного меня такой подкоп?

Да бывает нередко. Я тут как-то возразил Сейнеру по поводу его утверждения, что "глубже 1,5м блесны не отклоняются от вертикали", так потом ... - вообщем недели две переписывались.

Тут уже терли про сотворение кумира. Брательнички у серьезных фишеров не в фаворе. Просто своевременно прилипли к видеобизнесу в этом разделу. А дальше читай литературу и делай вид, что умный и умелый.

Это уже некоторый перегиб! Лично знаком со Щербаковыми. С Володей познакомился на форелевой речке больше десяти лет назад. За всё не скажу, но его познания в рыбной ловле базируются и на богатом личном опыте. В том числе и в зимней рыбалке. Блеснильщик он очень опытный. И,думаю, что многим из тех упомянутых "серьезных фишеров" не зазорно было бы у него и поучиться.

[Seiner]

КомбинатоR Саша! ты ведь не только на Ладоге ловишь?
Меня интересуют именно озера...Гвоздик даёт результат по пасиву на глубинах от метра..А глубже???У меня создавалось впечатление ,что гвоздь- придонная стая ,а ..к примеру маленький ромб- лучше для послоевого..Да и покрупнее он..

Все блесны, которые имеют смещенный к низу центр тяжести, независимо от их основной формы, я могу назвать "гвоздиком". Все москвичи, как и питерцы сейчас делают одинаковые по сути блесны, которые отличаются друг от друга только нюансами (удельным весом, отклонениями на взмахе и т.д.).
все эти матвейчиковские, крутовские, козырные и др. - суть абсолютно одна... Исполнение разное.

Ловят они на всех глубинах - если возможно на эту глубину блесну опустить. И на 10 см пространства подо льдом - будут ловить тоже - слышал о подобном неоднократно.

Размеры блесны, действительно (как сказал Саша Комбинатор) не имеют большого значения сами по себе. Важна гидродинамика и удельный вес блесны, которые, в свою очередь, от размера зависят крайне сильно...

[Seiner]

Да бывает нередко. Я тут как-то возразил Сейнеру по поводу его утверждения, что "глубже 1,5м блесны не отклоняются от вертикали", так потом ... - вообщем недели две переписывались

Если я говорю что с утра ем кашу. то это вовсе не означает что я ее ем КАЖДОЕ утро. Да и в течение дня больше НИЧЕГО другого не ем...

Так вот я еще раз уточню для непонятливых. Большинство (а не все) спортивных ( а не всех) блесен практически (не совсем, поскольку абсолютной вертикали не существует) не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты (поскольку при резком взмахе я почти любую блесну могу загнать в сторону).
Это вовсе не все блесны после 1,5 метров не отклоняются от вертикали, как Вы сказали про мое утверждение.

[КомбинатоR]

не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты

Серега, расшифруй плиз понятие стандартной высоты...

[Seiner]

Seiner написал:не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты


Серега, расшифруй плиз понятие стандартной высоты...

Сорри. Стандартной высоты взмаха для спортивной блесны - а именно 30-40 см максимум.
Естественно, что если Вы будете сбрасывать блесну от самой лунки, то от вертикали она в большинстве случаев уйдет достаточно далеко...

[Артурище]

вот я тут недавно писал, что лучше использовать, свинец или припойное олово, - у них значительно разница в массе.
И как=то все говорили, что пофигу, мол. все это не то..
А читаю , = оказывается, размеры не имеют значения, имеет вес. но чтоб сделать тяжелую, её надо делать больше. Логично конечно.. Но ! если например сделать трехгранку = с облуженными сторонами из фольги, а внутрь - свинца залить (не от АКБ, а лучше от кабелей) - ведь тяжелей получится!!
или всякие малоотклоняющиеся блесны - если им не надо планировать, сделайте вы их из свинца, - ну явно тяжелей будет. и с этим - сохранит игру на больших, по сравнению с оловянным наполнением, - глубинах.
я не учу отцов тому, что они умеют.. просто мысли такие родились...

[КомбинатоR]

КомбинатоR написал:Seiner написал:не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты


Серега, расшифруй плиз понятие стандартной высоты...


Сорри. Стандартной высоты взмаха для спортивной блесны - а именно 30-40 см максимум.
Естественно, что если Вы будете сбрасывать блесну от самой лунки, то от вертикали она в большинстве случаев уйдет достаточно далеко...

понятна) согласен...

[Seiner]

вот я тут недавно писал, что лучше использовать, свинец или припойное олово, - у них значительно разница в массе.
И как=то все говорили, что пофигу, мол. все это не то..
А читаю , = оказывается, размеры не имеют значения, имеет вес. но чтоб сделать тяжелую, её надо делать больше. Логично конечно.. Но ! если например сделать трехгранку = с облуженными сторонами из фольги, а внутрь - свинца залить (не от АКБ, а лучше от кабелей) - ведь тяжелей получится!!
или всякие малоотклоняющиеся блесны - если им не надо планировать, сделайте вы их из свинца, - ну явно тяжелей будет.
я не учу отцов тому, что они умеют.. просто мысли такие родились...

Логика неверна. Совершенно необязательно, что более тяжелая блесна будет работать лучше. По моим последним фактам, скорее наоборот. Если Вы сможете активно играть более легкой блесной - то оно и лучше получится

[Артурище]

L_G
Щербаковы ЛО посещают???
Или ФЗ?
На нашем сайте - наверное не сидят?
Я тут слышал мнение от авторитетного , что окунь в черте города - это совсем другой, нежели на ЛО, или ФЗ, и мол тут в Питере и на ЛО вся ловля по другому проходит, (вроде ничего не перепутал)
Это я к чему - может быть такое мнение и верное. - тогда опыт Щербаковых - не подходит конкретно к ЛО или ФЗ, если они их не посещают...

[Артурище]

По моим последним фактам

имелись факты сравнения одинаковых моделей блесны, изготовленных с свинцовым и оловянным наполнением?

[Seiner]

Seiner написал:По моим последним фактам

имелись факты сравнения одинаковых моделей блесны, изготовленных с свинцовым и оловянным наполнением?

Конечно... Но еще раз повторюсь, что для спортивных блесен веса олова зачастую достаточно для нормальной игры при определенных параметрах. Но и свинец может помочь, если данная форма не обеспечивает нужного удельного веса.
Сейчас Саша Технолог предпочитает делать смешанные блесны, с изменением количества свинца в разных частях блесны. На такие блесны, в частности, мы ловили на последних соревнованиях в Приозерске...

[Артурище]

смешанные блесны

я вот сейчас тоже стал задумываться - об смешанном наполнении. это может быть поможет блесне играть стабильней - например падать на бок и планировать, почти при любом взмахе.. Если у неё верхняя часть потяжелей.. (это моими работами не подтверждено . потому выношу на обсуждение, чтоб услышать авторитетные ИМХО)
например - трехгранке, - сделать утяжеленную вершину, или наоборот низ.. НО я не знаю, что луше.. Придется делать и так и так..
а чт технолог утяжеляет, - в каких формах его блесны?

[КомбинатоR]

Я тут слышал мнение от авторитетного , что окунь в черте города - это совсем другой, нежели на ЛО, или ФЗ, и мол тут в Питере и на ЛО вся ловля по другому проходит, (вроде ничего не перепутал)
Это я к чему - может быть такое мнение и верное. - тогда опыт Щербаковых - не подходит конкретно к ЛО или ФЗ, если они их не посещают...

окунь на ЛО и ФЗ - одно и тоже на ФЗ он даже менее привередлив к "качеству" приманки.... ИМХО...
всю жизнь ловил окуня на ЛО и ФЗ на одни и теже блесны... и там и здесь иногда успешно.....

[Артурище]

КомбинатоR
а окунь на Неве, это не одно и тоже, нежели окунь на ФЗ?
Или на Канале канонерском?
Имеется ввиду не спортивный малек, а о 100 гр и более.

[КомбинатоR]

Seiner написал:смешанные блесны

я вот сейчас тоже стал задумываться - об смешанном наполнении. это может быть поможет блесне играть стабильней - например падать на бок и планировать, почти при любом взмахе.. Если у неё верхняя часть потяжелей.. (это моими работами не подтверждено . потому выношу на обсуждение, чтоб услышать авторитетные ИМХО)
например - трехгранке, - сделать утяжеленную вершину, или наоборот низ.. НО я не знаю, что луше.. Придется делать и так и так..
а чт технолог утяжеляет, - в каких формах его блесны?

Артур, Технолог делает блесны уже больше 10 лет... ты конечно можешь счас пробовать алхимить пропорции свинца и олова, но я бы на твоем месте сейчас акцент делал бы на абсолютно другое...

[Артурище]

я бы на твоем месте сейчас акцент делал бы на абсолютно другое...

я даже понимаю, о чем ты говоришь - ловить, ловить, и еще раз ловить!
На всякие голимые или не очень, купленные приманки.
НО! месяц уже сижу вынужденно дома. работу ищу, собеседвания посещаю.
Какая тут рыбалка...раз или 2 в неделю, в черте города...не на целый день..
вот потому и занялся этими темами - изготовление блесен.

[КомбинатоR]

КомбинатоR
а окунь на Неве, это не одно и тоже, нежели окунь на ФЗ?
Или на Канале канонерском?
Имеется ввиду не спортивный малек, а о 100 гр и более.

не знаю.. рыбу в черте города никогда не ловил...

[Артурище]

не знаю.. рыбу в черте города никогда не ловил...

наловчусь в городе блеснить, потом - может и на ЛО и ФЗ нормуль будет..
если только снасти слишком нефтяные не станут. data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20"> data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20"> data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">

[КомбинатоR]

Полезная информация написал

спасибо за комплимент но вообщета у меня другой ник на этом форуме...

[балансир]

Ребята что такое ИМХО

[Олегыч]

Leader-spb
data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">
2 балансир
имхо - русский "перевод" английской аббревиатуры imho, расшифровывающейся, как "in my humble opinion", т.е. "по моему скромному мнению"

Сорри за офф.

[Сергей В.]

Не соглашусь про ладожского и финского окуня . Для средней ловли на заливе конечно подходят ладожские блесны , но для хорошей категорически нет. Думаю , сказывается различие кормовой базы. Неоднократно пробовал напр. хорошую ладожскую трехгранку с вогнутыми гранями напр. в Гарколово - не ловит не фига. И еще: Хороший рыбак по окуню на заливе скорее приспособится на ладоге , чем наоборот. Конечно речь не идет о пиписочном (меньше 0,1кг) окуне , который сейчас преобладает на заливе.ИМХО конечно

[Артурище]

спасибо за комплимент но вообщета

чего то снова выскакивает..Извини.

[АБАЖ]

Не соглашусь про ладожского и финского окуня . Для средней ловли на заливе конечно подходят ладожские блесны , но для хорошей категорически нет. Думаю , сказывается различие кормовой базы. Неоднократно пробовал напр. хорошую ладожскую трехгранку с вогнутыми гранями напр. в Гарколово - не ловит не фига. И еще: Хороший рыбак по окуню на заливе скорее приспособится на ладоге , чем наоборот. Конечно речь не идет о пиписочном (меньше 0,1кг) окуне , который сейчас преобладает на заливе.ИМХО конечно

Согласен, на ЮБФЗ кормовая база другая,на дне полно камней,отсюда другая игра блесной.Да и рыбалка интересней:сплошные гряды,банки,перепады глубин,судак.

[КомбинатоR]

Не соглашусь про ладожского и финского окуня . Для средней ловли на заливе конечно подходят ладожские блесны , но для хорошей категорически нет. Думаю , сказывается различие кормовой базы. Неоднократно пробовал напр. хорошую ладожскую трехгранку с вогнутыми гранями напр. в Гарколово - не ловит не фига. И еще: Хороший рыбак по окуню на заливе скорее приспособится на ладоге , чем наоборот. Конечно речь не идет о пиписочном (меньше 0,1кг) окуне , который сейчас преобладает на заливе.ИМХО конечно

да понятно, что ИМХО.. спорить не буду, но вы меня не убедили...
а хорошая ладожская трехгранка - это конечно хорошая блесна, но есть и получше - имхо... я вот например на трехгранки вообще не ловлю - не на ЛО, не на ФЗ..... как то не сложилось, да и делать их гиморно....
а можно вопрос - расшифруйте понятие средней ловли и хорошей.... если не трудно...

[Odecolon]

Все москвичи, как и питерцы сейчас делают одинаковые по сути блесны, которые

....
Так никто и не видел ;)

Ловят они на всех глубинах - если возможно на эту глубину блесну опустить.

И на ЛО ловит ;) ?

Размеры блесны, действительно (как сказал Саша Комбинатор) не имеют большого значения сами по себе.

Сами по себе ,конечно, не имеют значения. А как для окуня см 5 в длину, блесна см 7?

[vals]

методология перетаскивания удочки между лунками - не нова. Хлыст сломается, если только какой-нибудь поджопник на него ногой вступит.
(причем сломается скорей всего об тушу этого поджопника.. Или . другие анало гичные варианты) А при перетаскивании по льду - ничего не поломалось..

Ломать при перетаскивании это совсем жесть.
При перетаскивании теряется поверхностная прочность хлыста-трение ядрена мать. А ломается потом при критической нагрузке.

Это уже некоторый перегиб! Лично знаком со Щербаковыми.

Не будем уподобляться вышеупомянутому Вами оратору. Останемся при своих.

[Odecolon]

Большинство (а не все) спортивных ( а не всех) блесен практически (не совсем, поскольку абсолютной вертикали не существует) не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты

А в чем тогда суть настройки? В ведре отклоняются, колеблются, а после 1.5м тупо ныряют головой вниз без отклонений, колебаний?...
Эх, упустил Сейнера, теперь клюнет только через месяц

[Seiner]

Seiner написал:Все москвичи, как и питерцы сейчас делают одинаковые по сути блесны, которые
....
Так никто и не видел

А что, Комбинатор разве не делал фото? У него ладожские варианты. Так спортивные точно такие же, только меньше размером.
А вообще без разницы - если блесна ловит и при этом центр тяжести смещен к низу блесны, то это, скорее всего, типичный московский вариант.
А разная форма - это всего лишь разные пути добиться одной и той же по сути игры...

Seiner написал:Размеры блесны, действительно (как сказал Саша Комбинатор) не имеют большого значения сами по себе.

Сами по себе ,конечно, не имеют значения. А как для окуня см 5 в длину, блесна см 7?

Ну, если так рассуждать - то как ловить трехсантиметрового окуня 20-сантиметровой блесной? Все из этой серии. Любое утверждение можно довести до абсурда.
На самом деле окунь, длиной 5 см. прекрасно атакует блесну, длиной 5 см. А на внутренних водоемах крупнее блеснами я не ловлю.
Во всяком случае, если он категорически не будет клевать на 50-ку, то, скорее всего, откажется и от поклевки на 25-ку (минимальные разрешенные рамеры)...

[Seiner]

Seiner написал:Большинство (а не все) спортивных ( а не всех) блесен практически (не совсем, поскольку абсолютной вертикали не существует) не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты

А в чем тогда суть настройки? В ведре отклоняются, колеблются, а после 1.5м тупо ныряют головой вниз без отклонений, колебаний?...
Эх, упустил Сейнера, теперь клюнет только через месяц

Лично я блесны не настраиваю. Однако суть настройки спортивной блесны точно не в том, что делает блесна на сбросе. И тем более, какие у нее по величине отклонения от вертикали и колебания в этом ведре при этом сбросе.
А важно, что она делает на взмахе.

впрочем, - то, что приманка делает в ведре на сбросе - традиционное смазанное отражение того, что она будет делать на взмахе.. И если идти от противного, то проверять блесну можно и так...

главное, это избежать штопорения (заноса и закручивания) блесны (на любых движениях - сбросе или взахе). И добиться одинаковой игры на одинаковых движениях.
при этом колебания (дрожь) ее по сути не имеют существенного значения.

[L_G]

Seiner

Так вот я еще раз уточню для непонятливых. Большинство (а не все) спортивных ( а не всех) блесен практически (не совсем, поскольку абсолютной вертикали не существует) не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты (поскольку при резком взмахе я почти любую блесну могу загнать в сторону).
Это вовсе не все блесны после 1,5 метров не отклоняются от вертикали, как Вы сказали про мое утверждение.

Тогда могу еще раз ваши слова напомнить:
\\Спортивные блесны не ныряют в сторону уже если глубина больше метра -полутора. Это (уход в сторону) - заблуждение, вызванное впечатлением от игры в ванной...\\
и
\\Я уже сказал, что спортивная блесна практически не отклоняется в сторону. Не отклоняется не только "гвоздик" но и любая другая "форма". Это кажется, что они отклоняются. В любом случае, "площади крыла" не хватает, чтобы "сдвинуть " блесну в сторону вместе с леской уже после метра-полутора... Проверь в чистой воде... \\

Ну что по новой начнем? Еще две недели спортивной переписки?
От жеж спортивный характер у Вас.

[Seiner]

Seiner
Seiner написал:Так вот я еще раз уточню для непонятливых. Большинство (а не все) спортивных ( а не всех) блесен практически (не совсем, поскольку абсолютной вертикали не существует) не отклоняется от вертикали глубже 1,5 метров при сбросах со стандартной "высоты (поскольку при резком взмахе я почти любую блесну могу загнать в сторону).
Это вовсе не все блесны после 1,5 метров не отклоняются от вертикали, как Вы сказали про мое утверждение.


Тогда могу еще раз ваши слова напомнить:
\\Спортивные блесны не ныряют в сторону уже если глубина больше метра -полутора. Это (уход в сторону) - заблуждение, вызванное впечатлением от игры в ванной...\\
и
\\Я уже сказал, что спортивная блесна практически не отклоняется в сторону. Не отклоняется не только "гвоздик" но и любая другая "форма". Это кажется, что они отклоняются. В любом случае, "площади крыла" не хватает, чтобы "сдвинуть " блесну в сторону вместе с леской уже после метра-полутора... Проверь в чистой воде... \\

Ну что по новой начнем? Еще две недели спортивной переписки?
От жеж спортивный характер у Вас.

Я уже все объяснил. причем подробнее некуда. Если Вас это не устраивает? Мне добавить нечего.

Боле того, я уже НЕОДНОКРАТНО говорил о некорректности моего первоначального высказывания. Всегда возможны варианты, как исключение, которые только подтверждают правило.
Я просто "забыл" упомянуть слова "большинство" "в основном" и другие допускающие определения. Теперь не забываю.
в сути же высказывания НИКАКОЙ ошибки нет...

в данном случае Вы хотите что-то опровергнуть? Тогда уточните форму опровержения, чтобы я мог с вами поспорить.

точно так абсолютно любое утверждение можно довести до абсурда, что и продемонстрировал Одеколон после моего утверждения, что размеры блесны явно не первичны по сравнению с ее формой и удельным весом...

[КомбинатоR]

А в чем тогда суть настройки? В ведре отклоняются, колеблются, а после 1.5м тупо ныряют головой вниз без отклонений, колебаний?...

я вообще настраиваю свои блесны в тазике глубиной 23 см.... причем что-то реально можно увидеть тока на резком и коротком взмахе, да ище при определенном положении хлыста..... а иначе из тазика будет пулей вылетать...
а смотрю, чтобы не штопорила, поменьше колебалась и стабильно "дергалась"...... в остальном надеюсь,что "ПОПАЛ!!!" и она будет привлекать окуня на глубине...

[Seiner]

я вообще настраиваю свои блесны в тазике глубиной 23 см.... причем что-то реально можно увидеть тока на резком и коротком взмахе, да ище приопределенном положении хлыста..... а иначе из тазика будет пулей вылетать...
а смотрю, чтобы не штопорила, поменьше колебалась и стабильно "дергалась"...... в остальном надеюсь,что "ПОПАЛ!!!" и она будет привлекать окуня на глубине...

Вот и ответ на вопрос, как настраивать блесны от специалиста, занимающегося этим не первый год.
этот ответ как раз подпадает под мою теорию...

[admin]

Серг написал:
Уважаемые, кто-нибудь ловил на вертикалку swedish pimpl

Говорят про неё много и говорят что ловит но достоверной информации(от своих)у меня нет Блесна то копеечная,купи да попробуй Заодно и протестируешь

С уважением!

Да купил бы не задумываясь, если б знал где... Не видел в продаже. На ФЗ, говорят, неплохо работает.