Перейти к содержанию

Рыболовное право

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Val О, спасибо, еще одно.
Каким образом попадают на эту страницу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS написал:
Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1

А теперь позвольте Вас (и себя тоже) поправить. Всё таки пункт 28.5.1, если говорить о водоёмах СПб и ЛО. Вам, как юристу, пора бы уже в работе использовать новые Правила, а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке". ...
.....


Ну, Вы не указали какие Правила, а я смотрел Правила для западного бассейна. "Шапку" клуба не использую))
Согласно ГАРАНТу, редакция действующая http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2067809/#2067809
25. Ладожское озеро с бассейнами впадающих в него рек.

25.4.1. Запрещается:

б) осуществление добычи (вылова):

на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке"


У меня просьба - Вы в следующий раз, когда будете где-то на сайте писать претензии к "лени администрации" (как было в обсуждении рыбалок, кажется), конкретизируйте, где именно чего не хватает. Ссылки на правила рыболовства обнаружены как минимум в трех местах на сайте, и в двух (в частности, в самом посещаемом месте - НсВ) они давно заменены на новые.
Изменю сейчас и в этой теме, здесь я могу сделать это без админа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   

Логично, если не осуществляется рыболовство, то и правила не распространяются.


А если правила не распространяются, то и никакие приложения, таблицы и тому подобные вещи ЭТИХ правил не распространяются (не действуют).
Как я уже написал в другой ветке:
если судно находится на воде, и никто на этом судне рыбку не ловит, не использует водные биоресурсы, то на это судно правила рыболовства не действуют, как правила дорожного движения. Действуют только правила пользования водными объектами
Если я судно загружу на прицеп, то на это судно действуют правила дорожного движения, правила рыболовства не действуют, как и не действуют правила пользования водными объектами.
Если судно используется для лова биоресурсов. Правила ПДД не действуют, действуют правила рыболовства и правила пользования водными объектами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1


А теперь позвольте Вас (и себя тоже) поправить. Всё таки пункт 28.5.1, если говорить о водоёмах СПб и ЛО. Вам, как юристу, пора бы уже в работе использовать новые Правила, а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке". :cool:
Хотя и 25.3.1 (32-й район Балтики), и 26.4.1 (Ладога) - нам тоже подходит :biggrin:
Но вот пункта 25.4.1 я вААщще не наблюдаю :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Вот меня всё таки очень интересует:
tone написал:
1. Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (далее - Правила рыболовства) регламентируют деятельность российских юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих рыболовство во внутренних водах ....

Правила регламентируют деятельность граждан осуществляющих рыболовство.
Если я не осуществляю рыболовство, правила на меня не распространяются?



Долго я размышлял над вопросом..)) Вопрос не простой. Но ничего нового я пока ответить не могу.
Логично, если не осуществляется рыболовство, то и правила не распространяются.

Но в приложение 1 к Правилам не сказано, что запрещается рыболовство с использованием маломерных моторных плавстредств, а сказано, что в периоды запретные для вылова, запрещается использование маломерных моторных плавстредств.
Как по другому можно это понять, я не представляю. Согласен, не конкретизировано. И по смыслу получается, что запрещается любое использование. Но ведь Приложение 1 является неотъемлемой частью Привил рыболовства и по идее должно затрагивать отношения, связанные с рыболовством.

Кроме того, приложением 1 к Правилам установлен запрет на использование только маломерных моторных плавстредств. На остальных моторных получается можно?

Задам-ка я этот вопрос кому надо))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Да пройдено это всё уже давным-давно... Я же пишу: пЕняли и пИнали. Но без толку. Оставлена приличная коррупционная дыра, позволяющая инспектору на воде толковать правила так, как ему угодно.



Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1 всё таки. Инспектора на воде и будут толковать как угодно, пока их, через суд, не ткнут носом как надо правильно толковать. Поскольку, рыбаки народ занятой, и не каждый пойдет отстаивать свою правоту через суд, то такая практика будет ещё долго. Каждый рыбак достоин своего инспектора на воде:)
Подолью ещё маслица в цитируемый Вами пункт правил - Запрещается:
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.
Как мы знаем из правил русского языка союз "и" является соединительным и парус отдельно от мотора, также как и мотор отдельно от паруса не нарушает данный пункт правил :biggrin:

Направил запрос в нашу рыбохрану, посмотрим что ответят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас же распространены обращения граждан через интернет приемные..


Да пройдено это всё уже давным-давно... Я же пишу: пЕняли и пИнали. Но без толку. Оставлена приличная коррупционная дыра, позволяющая инспектору на воде толковать правила так, как ему угодно. Как это было с крючками, когда 10 жерлиц на тройника особо ретивые инспектора трактовали нарушением: мол это тридцать крючков. И такие случаи были не единичны, и не только в ЛО, но и во многих других регионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS написал:
Сам офигеваю от формулировок и недомолвок

Кстати... сколько не пЕняли законодателям, ссколько их не пИнали... но воз и ныне там:
27.4.1. Запрещается:
.............
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.

Опять осталось без изменений. ...
.....


А приманки используются гражданином или плавсредством?))

Сейчас же распространены обращения граждан через интернет приемные.. Почему бы не задать вопрос им и далее обсуждать их ответы? Ведь им присылают инстукции по применению закона и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Дык, а что объяснять, если:
"К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов."
Иными словами, любой водоем может быть использован для добычи (вылова) водных биоресурсов. О каком списке мож...
.....



Я полагаю, что законодателем мог быть заложен такой смысл...
Они же пытаются смотреть на перед и предугадать наш русский менталитет:)
К объектам рыбхоз значения относятся объекты, которые уже используются - те объекты, которые включены в перечень.. ок, относятся..
Или могут быть использованы для добычи... ведь можно предположить, что некий водоем, может занять место в перечне, т.к. там могут начать разводить биоресурсы, которые , потом, могут включиться в перечень, поскольку, допустим рыба начнет туда заходить на нерест и т.д. Вариаций можно придумать множество...
Я не биолог, законодатели тоже)) Но минимизировать внесения изменений в законы, такими вот предположениями, это они любят.. Т.е. не меняя закон, а изменив положения..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам офигеваю от формулировок и недомолвок


Кстати... сколько не пЕняли законодателям, ссколько их не пИнали... но воз и ныне там:
27.4.1. Запрещается:
.............
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.


Опять осталось без изменений. И вопрос всё тот же. На гражданина или на плавсредство :(

Слава богу, хоть с крючками разобрались :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Val написал:
BUGS
Весьма толковый ответ. Читать я сам давно умею.

Благодарю за оценку.
Мне привести этот перечень? или что?
Прошу прощения, если не понятно толкую, мне казалось мы на одной волне...



Ничего, кроме как написанного в законе и подзаконных актах, я привести не смогу.
Я не выдумываю и не фантазирую. Я пытаюсь систематизировать и привести в более человечный вид для всеобщего понимания. Я для себя, эти чертополохи в виде правил рыболовства и законе, открыл не боле чем несколько дней назад.
Сам офигеваю от формулировок и недомолвок, но мы же обсуждаем и ищем истину, как я уже писал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Дык, а что объяснять, если:
"К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов."
Иными словами, любой водоем может быть использован для добычи (вылова) водных биоресурсов. О каком списке может идти речь? Везде нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS
Весьма толковый ответ. Читать я сам давно умею.


Благодарю за оценку.
Мне привести этот перечень? или что?
Прошу прощения, если не понятно толкую, мне казалось мы на одной волне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
BUGS
Весьма толковый ответ. Читать я сам давно умею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS написал:
любой, который в перечне

В каком перечне? Обозначено: Все водные объекты рыбохозяйственного значения.


3. К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов.
4. Категории водных объектов рыбохозяйственного значения и особенности добычи (вылова) водных биоресурсов, обитающих в них, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.

Перечень определен органом испол. власти и установлен правилами рыболовства для конкретного бассейна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

любой, который в перечне


В каком перечне? Обозначено: Все водные объекты рыбохозяйственного значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS написал:
Вот. Т.е. любой водоём является объектом рыбохозяйственного значения?



Возможно и любой, но ответственность предусмотрена за нарушение правил рыболовства, на тех водных объектах, которые определены перечнем правил.
П.С. Я имел в виду любой, который в перечне.
Это всё ИМХО!:) В обсуждении мы находим истину!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Ведь, формально, под это определение попадают все объекты, где могут быть добыты(выловлены) водные биоресурсы.


Вот. Т.е. любой водоём является объектом рыбохозяйственного значения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Весьма расплывчато. Какие именно?



Какие именно, приведены в 4 пункте закона, и имеют сноску на перечень правил рыболовства для определенных бассейнов. Не цитировать же здесь все водные объекты, которые перечислены в перечне))
Я думал вы зацепитесь за фразу - "или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов".
Ведь, формально, под это определение попадают все объекты, где могут быть добыты(выловлены) водные биоресурсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   

Что есть водные объекты рыбохозяйственного значения?


Это все объекты, за исключением прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.

Вот меня всё таки очень интересует:

1. Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (далее - Правила рыболовства) регламентируют деятельность российских юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих рыболовство во внутренних водах ....

Правила регламентируют деятельность граждан осуществляющих рыболовство.
Если я не осуществляю рыболовство, правила на меня не распространяются?



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

3. К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов.


Весьма расплывчато. Какие именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Что есть водные объекты рыбохозяйственного значения?



ФЗ "О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ"
Статья 17. Рыбохозяйственные бассейны и водные объекты рыбохозяйственного значения
1. Рыбохозяйственные бассейны включают в себя моря и озера с бассейнами впадающих в них рек, а также иные водные объекты рыбохозяйственного значения.
2. Устанавливаются следующие рыбохозяйственные бассейны:
1) Азово-Черноморский;
2) Байкальский;
3) Волжско-Каспийский;
4) Восточно-Сибирский;
5) Дальневосточный;
6) Западно-Сибирский;
7) Западный;
8) Северный.
3. К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов.
4. Категории водных объектов рыбохозяйственного значения и особенности добычи (вылова) водных биоресурсов, обитающих в них, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.

Перечень определен органом испол. власти и установлен правилами рыболовства для конкретного бассейна.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   
BUGS

Согласно:
I. Общие положения

1. Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (далее - Правила рыболовства) регламентируют деятельность российских юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих рыболовство во внутренних водах ....

Правила регламентируют деятельность граждан осуществляющих рыболовство.
Если я не осуществляю рыболовство, правила на меня не распространяются.

Соответственно и приложение 1 если на осуществлять рыболовство, не действует... ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

перечень водных объектов рыбохозяйственного значения


О! Ты нам всем и нужен! Начнем с малого... Что есть водные объекты рыбохозяйственного значения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Другое дело, что это положение надо бы по уму давать не в правилах рыболовства, а в специальных природоохранных законах.



Ну как сказать...
Ведь правилами введен перечень водных объектов рыбохозяйственного значения, поэтому и регулируется правилами рыболовства. Кроме того, как видно из таблиц перечня, некоторые объекты носят круглогодичный запрет, а некоторые периодный.
Водный объект не рыбохозяйственного значения, скорее всего регулируется природоохранными законами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из прямого прочтения, я считаю, что запрещается любое использование маломерных моторных плавсредств, в запрещенные периоды.



Насколько я помню, это положение всегда трактовалось именно так. Какая разница для экологии, едет дядя на катере с удочками, либо просто дядя развлекается на квадроцикле?
Другое дело, что это положение надо бы по уму давать не в правилах рыболовства, а в специальных природоохранных законах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS
перечень
водных обьектов рыбохозяйственного значения
на которых в сроки(периоды), запретные для добычи(вылова)
водных биоресурсов, запрещается использование
маломерных и прогулочных судов с применением мотора



Интересный вопрос. Но он скорее к филологам:)
Нужно проверить актуальность названия Приложения 1, т.к. я нашел несколько другое название -
Перечень водных объектов рыбохозяйственного значения, на которых в сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов, запрещается использование маломерных моторных плавсредств.

Из прямого прочтения, я считаю, что запрещается любое использование маломерных моторных плавсредств, в запрещенные периоды.
Если смотреть в совокупности, правила приняты к 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", т.е. защищают не только рыбу, но и другие водные биоресурсы, которые от мотора могут пострадать:)
Но тут возникает вопрос, почему другие биоресурсы могут пострадать только в запрещенные периоды... ответа я не знаю, возможно я не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   
BUGS
Вопрос как к юристу, который волнует не только меня, но многих рыболовов водомоторников:
Согласно Приложение №1 к Правилам рыболовства для западного рыбохозяйственного бассейна.

перечень
водных обьектов рыбохозяйственного значения
на которых в сроки(периоды), запретные для добычи(вылова)
водных биоресурсов, запрещается использование
маломерных и прогулочных судов с применением мотора

Далее идёт перечень водных объектов.
Собственно сам вопрос, могу ли я ходить под мотором по этим водным объектам, если не собираюсь добывать водные биоресурсы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

существуют ли сейчас нормы вылова рыбы


Пока нет... в нашем регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vendinga   
Ребята подскажите-существуют ли сейчас нормы вылова рыбы? Сколько на человека? В Правилах что-то не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   


А то так можно, весной в запрет хождения на моторе, посадить на румпель Васю Пупкина и он будет говорить, ну и что, что под мотором хожу в запрет, мотор то не мой, значит, отношения к этому никакого не имею.


Отношение имеет, Вася будет привлечен к ответственности, но конфисковать мотор суд не сможет (в теории).

Думаю многие нарушители этим пользуются, кто на ТЫ с законодательством в данной категории дел. Штрафа не боятся, конфискации не боятся, ну а то что улов заберут, да пожалуйста, завтра ещё добуду.
Вот наглядный пример - http://www.gcourts.ru/case/17869873
А здесь, наглядный пример работы защитника - дело прекращено, кстати на Новой Ладоге)) http://www.gcourts.ru/case/12465608

П.С. Тема с заменой собственника была одно время у нелегальных таксистов, когда некоторое время назад прошла молва о конфискации орудия совершения правонарушения, в виде транспортных средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

BUGS написал:
В случае, если какие вопросы, по теме, обращайтесь, помогу коллегам чем смогу

Нечего браконьерам помогать.


Эти мне не коллеги))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Давайте попробуем ещё раз прочитать BUGS написал:
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.

Написано, с конфискацией судна, а не с конфискацией...
.....



Если ещё раз прочитать то, что написал BUGS... раскроется понятие конфискации.. ))))

Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется

Нельзя у Вас забрать и уничтожить то, что Вам не принадлежит, оставив собственника без имущества за то, что он ни в чем не виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   

В случае, если какие вопросы, по теме, обращайтесь, помогу коллегам чем смогу


Нечего браконьерам помогать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   
Давайте попробуем ещё раз прочитать

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.


Написано, с конфискацией судна, а не с конфискацией судна этого гражданина. В данном случае конфискуются те орудия добычи, при помощи которых происходила незаконная добыча.
А то так можно, весной в запрет хождения на моторе, посадить на румпель Васю Пупкина и он будет говорить, ну и что, что под мотором хожу в запрет, мотор то не мой, значит, отношения к этому никакого не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   
Ух... Дел то сколько оказывается...
Изымают и удилища и рыбу и уничтожают и передают в доход государства, чего только нету...
Желающие ознакомиться с судебными решениями, могут ввести в поиске http://www.gcourts.ru/ запрос - ч.2 статьи 8.37 КоАП, найдете много интересного)
П.С. Думаю идея о защите своей собственности и привлечению третьих лиц для этого, не так уж и плоха.
Понимаю, что владелец снастей, стоимостью в тысяч 20, решит вопрос на месте, но дешевле будет не признавать нарушение, заявлять в протоколе, что изымаемое имущество ему не принадлежит, в суд представлять доказательства данного факта, ну и по процессуальным нарушением много шансов "отбиться", т.к. не думаю, что рыбнадзор грамотнее ДПС, постановления которых, я на протяжении уже 15 лет успешно отменяю по процессуальным нарушениям.
В случае, если какие вопросы, по теме, обращайтесь, помогу коллегам чем смогу.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

Задержание орудия улова, такой меры обеспечения производства по делу не нашел, а вот арест могут применить, в соответствии со ст. 27.14 КоАП.



Был не прав. В соответствии со ст. 27.10 КоАП РФ, осуществляется изъятие орудий или предметов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BUGS   

А какая разница на кого будут оформлены орудия лова (хотя я плохо представляю как спиннинг можно оформить на кого то, мотор понятно и то не все моторы)), конфискация будет тех орудий лова при помощи которых и происходило нарушение.



Я же привел цитату :)
Если опротоколили Иванова, передали в суд материал, в суд пришел Петров, заявленный как свидетель, с чеками, коробками от катушек, лески т.д. и заявляет, что это его имущество и он передал Иванову свое имущество в безвозмездное пользование на выходные, то теоретически суд не может конфисковать имущество лица, которое не опротоколили, если простым языком:)

Это все в теории. На практике с такими делами не сталкивался. Правда ещё практику не смотрел. Рыбак я недавно, а вот юриспруденцией занимаюсь давно и специализируюсь по КоАП и ГК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×