Перейти к публикации

Рыболовное право и правила ловли


Рекомендованные сообщения

КомбинатоR написал:а если инспектор не указал в протоколе причину нарушения (а только написал, что нарушены правила рыболовства)Инспектор в протоколе напишет - Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовстваСмотри выделенноеИ это выливается в - наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой;



а вот это я уже называю разводом лохов!!! когда номер пункта нарушенных правил в протоколе не написан, а человек этот протокол подписывает...
нашел статейку в инете - некоторым будет полезно (для тех, кто тыщами направо и налево не раскидывается) :)
http://club-fish.ru/content/view/4096/215/
там ближе к концу как раз про протоколы и про то, что на месте платят только лохи или кондукторам в трамвае :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денис, я там не ловлю и, соответственно, не интересуюсь юридической составляющей правил той акватории.


но ты же ловишь в запрет щуку на ЮБЛО. ;) Вопрос в полной мере относится и в нему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что, я окуня ловлю - и дело с концом



Главное, чтобы у тебя в улове не было запрещенных рыб.
Кстатии, уже был прецедент, когда в суд был предоставлен видеосюжет, о том, как коллега поймал рыбу и ее отпускал. Но суд счел, что он все равно нарушал Правила - он выловил рыбу. Не знаю, была ли апелляция....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот это я уже называю разводом лохов!!!



А я тебе о чем с самого начала говорил? :eek:
:biggrin:
Но, есть один момент, мы фантазируем, а не знаем, как дело было в натуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное, чтобы у тебя в улове не было запрещенных рыб.


Вот и мне так кажется.


Кстатии, уже был прецедент, когда в суд был предоставлен видеосюжет, о том, как коллега поймал рыбу и ее отпускал. Но суд счел, что он все равно нарушал Правила - он выловил рыбу. Не знаю, была ли апелляция


Интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но ты же ловишь в запрет щуку на ЮБЛО. Вопрос в полной мере относится и в нему.



Последний раз я щуку в запрет ловил в те времена, когда Рыбохрана сидела на Невском и там можно было взять лицензию на 25 м сети и под эту бамажку совсем чуть-чуть поймать щук.
А так мой выезд на Ладогу - 31 мая. А до этого ловится судак :thumbup: и черный мордастый окунь на Финском :biggrin: Вперемежку со щукой ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот проект нового закона о ЛиСР от Крайнего
http://wiki.rybak-rybaka.ru/in...тве_от_ФАР



Крайний и Ко. Всех, наверное, за дебилов держит, и свою уверен, что проплаченную линию гнет неукоснительно. И страха у него нет, ни перед ВВП, ни перед ДАМ. А народ, да что народ - быдло, утрется.

Вот некоторые "перлы" из проекта нового закона.

"Площадь акваторий рыбопромысловых участков, формируемых для организации любительского и спортивного рыболовства, не должна превышать 5% общего водного фонда субъекта Российской Федерации. "
Как это понимать? 5% из общего водного фонда, выделят под РПУ, в наиболее перспективных и посещаемых рыболовных местах, а 95% в тайге, тундре, в непроходимых болотах, за полярным кругом. Пожалуйте, езжайте, ловите бесплатно.
Хотя ВВП, на отчетном выступлении в Гос. Думе, конкретно рекомендовал, отводить под РПУ, не боле 5%, а может быть и не более 3% от общего водного зеркала водоема.

"4. Формирование рыбопромыслового участка в границах одного водного объекта допускается в случае, если 20% его площади будет составлять общедоступная акватория или если в радиусе до 5 км имеется аналогичный общедоступный водный объект, на котором возможно осуществление любительского и спортивного рыболовства.
Это надо понимать так, что 80% любого водоема (озеро, река, водохранилище и пр.) может быть отдана под РПУ. И приблизится, а тем более ловить рыбу, ближе чем на 5км. к рыболовной базе РПУ не моги.


"3. Любительское рыболовство на рыбопромысловых участках для организации любительского и спортивного рыболовства осуществляется свободно и бесплатно в отношении видов водных биоресурсов, общий допустимый улов которых не устанавливается.

4. Любительское рыболовство на рыбопромысловых участках для организации любительского и спортивного рыболовства в отношении видов водных биоресурсов, общий допустимый улов которых устанавливается, осуществляется по лицензиям на добычу (вылов) водных биоресурсов для осуществления любительского рыболовства, выдаваемых в установленном порядке в соответствии с требованиями настоящего закона организаторами любительского и спортивного рыболовства в пределах выделенных им в установленном порядке соответствующего вида квот добычи (вылова) водных биоресурсов."

Надо понимать так, что если нет конкретного перечня видов рыб, на которых квота вылова устанавливается, арендатор в праве, установить лимит на вылов любой рыбы. Например, 1шт. щуки в день или пяток окуньков и плотвичек.

" На рыбопромысловых участках, сформированных в границах одного водного объекта, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя и не имеющего гидравлической связи с другими водными объектами, при условии формирования его сырьевой базы путем зарыбления, в соответствии с условиями договора пользования рыбопромысловым участком, ограничения рыболовства и запреты, установленные правилами ведения любительского и спортивного рыболовства, не применяются. "
Надо понимать так. Что на аборигенные виды рыб, обитающих на РПУ, не какие правила и запреты не распространяются. Рыбу можно ловить сетями, бить током и острогой, в нерест, в любое время, в любом количестве. Все дозволено.

"Лицензия на добычу водных биоресурсов при осуществлении любительского рыболовства выдается рыболовам-любителям для осуществления на рыбопромысловых участках, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства, добычи (вылова) водных биоресурсов, общий допустимый улов которых устанавливается."
Поскольку арендатор, в праве, установить квоту, на вылов любого вида рыб, то надо понимать, что без лицензии, не вправе ловить, не ерша, не ротана, не уклейки, не верховки.

"Организаторы любительского и спортивного рыболовства осуществляют рыбохозяйственную мелиорацию в соответствии с договором о предоставлении права пользования рыбопромысловым участком по следующим направлениям:

изъятие хищных и малоценных видов водных биоресурсов в целях предотвращения выедания ими объектов зарыбления, выпускаемых в водные объекты для последующего изъятия рыболовами-любителями; "

Надо понимать так. Что под видом зарыбления (выпущено пяток форелей или особо ценный в плане спортивной рыбалки, единичный голубой марлин) Арендатор в праве на участке РПУ, площадь которого, может достигать десятки и сотни гектаров или десятки километров протяженности реки, вычерпать всеми доступными средствами всю аборигенную рыбу, в целях личного обогащения, и ничего ему за это не будет.

Подводя итог. Весь этот новый проект, сплошное глумление и насмехательство, над мнениями, желаниями, и чаяниями простых рыбаков. И плевать им на нас, "с высокой колокольни". Откаты уже получены, пила наточена, банковские счета в Швейцарии и Лондоне, открыты и зарезервированы.

Россия - это территория дикой охоты и наживы, где все дозволенно. А жить (считают власть имущие) мы и наши дети будем в другом месте.






Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайний в новостях по каналу Россия опять охинею нес. Что-то часто эта рожа стала появляться на телеэкранах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайний и Ко. Всех, наверное, за дебилов держит,



Женя, дело не в крайнем, глыбже в пучину веков смотри, примерно в 1991 год :mad:
За 20 лет основные задачи с недрами, углеводородами, лесом были решены, сцуко, как успешно. Осталась земля, которую втихаря уже к рукам заканчивают прибирать и вода, которая оставлена на сладкое.
РПУ не в прошлом году и не 3 года назад придуманы, а еще 30 лет назад. Только у них был иной статус из-за другого социально-экономического обустройства 1/6 суши.
Теперь осталось дело за малым. Поделить остатки. И при этом сохранить статус-кво.
Крайнего разыграют, а на волне пройдет и статус-кво. Других вариантов развития событий там :mad: не планируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Можешь рассказать, как рыбохрана передавалась из рук в руки, особенно в последние годы?


До создания Комитета по рыболовству в позапрошлом году, она несколько лет была в Минсельхозе у Гордеева. До этого, по-моему в Россельхознадзоре.
А где она была до этого, уже не помню и корки внештаников тех лет выбросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений-М
Почитал я тут ваши перлы под вырванными из контекста параграфами ...
Ваши "мыслительные изыски", рассчитаны в лучшем случае для тех, кто кое-как закончил хотя бы восьмилетку. :cool:
Под почти каждым параграфом ваше уточнение о каком-то мистическом арендаторе- кровопийце, который что-то устанавливает. Бредите? Арендатор вааще ничего не может устанавливать кроме стоимости оплаты за услуги.
И не надо нести бред из области "... мне кааца что это будет так!" Будет так - пойдёте и застрелите мерзавца.
Это первое.

Второе. Кто может сказать, какие участки конкретно в Лен. области уже считаются рыбопромысловыми? И какого хрена нужно ловить именно на рыбопромысловом участке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второе. Кто может сказать, какие участки конкретно в Лен. области уже считаются рыбопромысловыми?


РПУ №5 вот уже более 30 лет находится на ЮБЛО. Он расположен от банки Попова на Западе /чуть северо-восточнее Песоцкого носка, налево при выходе из Черной Сатамы/ идет до 5 метровой изобаты у Кареджского рифа и на Востоке ограничивается Киревядью. Граница на севере, очень похоже, судовой ход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

йетимолог , причем здесь "бредите" :cool: ?
Если есть, что сказать, то говори. Если с чем-то не согласен, тоже послушаем твое мнение.
Только, пожалуйста, не стоит выступать бесплатным доктором :) , который без осмотра и диплома раздает диагнозы направоналево!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Как-то это не сильно много ... и уже 30 лет там! :eek:

В.А. , я понимаю когда "волгари" шум подняли. У них фактически вся Волга сплошной РПУ, и браконьерство там уже приняло масштабы даже не эпидемии а массовой истерии. :cool:
Но у нас то беда несколько в другом ... в захвате береговой зоны!
Это к теме платной рыбалки имеет только некоторое касательство. :cool:
Вот беда нашего региона! Вот что отбивать надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не стоит выступать бесплатным доктором


Я против массовой истерии: "...хватай мешки - вокзал уходит!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то это не сильно много ... и уже 30 лет там!



В 80-е на южном побережье было 8 или 10 РПУ. Я просто по другой части Ладоги не катаюсь и других условий не знаю. Может и там много чего есть. Но учти, что и мест для свободной рыбалки было не так уже и много. Это если считать, что РПУ идет от берега и до 15-20 км в море. Очень велик шанс, что оставшиеся узкие щели между этими РПУ заткнут :mad: уже НОВЫМИ РПУ. И тогда - кирдык. С берега олигархи с автоматами, с моря ГИМС с 2-3 километрами :(
И если раньше все, кто был членом общества и тем более внештатником участвовали в рейдах и в отлове рыбы для рыборазводных хозяйств, то кто будет этим занимать в новых условиях?
ps - Открой карту Онежского озера - оно ВСЕ!!!! В РПУ :) Сети даже на карте обозначены. По закону на их территории не действуют законы /Правила/, однако штрафуют :thumbdown:

браконьерство там уже приняло масштабы даже не эпидемии а массовой истерии



Если государство оставило без средств к существованию миллионы своих граждан, то что им еще остается делать? Всем в Москву и в Питер не перебежать...
А тем, кто уже хорошо нагрелся за эти 20 лет, очень неймется еще и воду к рукам прибрать. Так что ребята создали очень любопытные условия ;)

:cool:
Фактически неразрешимое противоречие, когда с одно стороны кучка наворовавших, а с другой - миллионы больных на голову рыбалкой. Это противостояние может сильно раскачать лодку ;) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но у нас то беда несколько в другом ... в захвате береговой зоны!



Артподготовка прошла в прошлом году, когда повысились штрафы за въезд в эту зону.
Только вот не понятно, кто по Закону эти штрафы имеет право налагать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Я с вами согласен. И пусть у меня диплом не из области имеющей отношение к природоресурсам и экосистеме вообще, но я понимаю одно: тот браконьерский беспредел во ВСЕХ его проявлениях надо прекращать! И один из способов - введение именно платной рыбалки, но с учётом многих факторов. И менно ПЛАТНОЙ. Вот как это будет осуществляться - это действительно дискуссионный вопрос через консенсус!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. , я понимаю когда "волгари" шум подняли. У них фактически вся Волга сплошной РПУ, и браконьерство там уже приняло масштабы даже не эпидемии а массовой истерии. :cool:
Но у нас то беда несколько в другом ... в захвате береговой зоны!



:eek: А ты предлагаешь подождать пока, у нас попилят?
И тогда излить свой праведный гнев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NowhereMan
Лёха, ну не надо трогать область домыслов. Так можно неизвесто куда забрести ...
А люди с "богатой" фантазией ваще чокнуться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

от браконьерский беспредел во ВСЕХ его проявлениях надо прекращать! И один из способов - введение именно платной рыбалки, но с учётом многих факторов.


Когда апологеты платной рыбалки кивают на забугорщину, я с ними всегда соглашаюсь ;) ,
НО С ОДНОЙ ОГОВОРКОЙ.
Создайте для людей нормальные социальные условия /жилье, работа, здравоохранение, забота о детях, пенсии старикам. Примерно, как в НОРВЕГИИ. Можно будет и плату за рыбалку вводить и цену на бензин до 65 руб/ литр поднимать/ и браконьерство самоликвидируется.
Еще 30 лет назад ни серьезных проблем с браконьерством на Ладоге, ни воровства на ее берегах. А чтобы рыбу поймать, из проток в море не обязательно было выходить. А все почему? Работала отлаженная система. Может и не очень четко и с дырками, но работала. И она рухнула в 90-е. На ее месте ничего не создано, лишь все развалено.
А пытаться одним юридическим актом разрешить такой клубок противречий и денежных интересов- это из области фантазии.
Рак легких с метастазами горчичниками вылечить очень проблематично :mad:

Как говаривал один из инициаторов 90-х - демократия, это когда мы не считаемся с коробками из-под ксерокса, потому, что бабок для решения любых, интересных нам задач, хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но у нас то беда несколько в другом ... в захвате береговой зоны!
Это к теме платной рыбалки имеет только некоторое касательство.
Вот беда нашего региона! Вот что отбивать надо!



А раз это не конечная цель, при создании РПУ? Об этом ни где не говорится, но все шито белыми нитками и цели ясны. Вопрос только времени. Сначала аренда на 20лет, а за тем право выкупа в собственность, примерно за те же деньги что и аренда.

Я свои измышления, по проекту нового закона, написал, не для того, что бы вступать в индивидуальные споры, тем более с переходом на личности в некорректной форме. А лишь для того, что бы те, кто этот проект не читали, либо пока не задумываются об этом, может быть, все же проявили интерес, ознакомились и сделали свои выводы о том, что нас рыбаков ожидает.

Если мои цитаты "без контекста" не устраиваю, приведите свои "в контексте" и прокоментируйте. А общественность рассудит кто прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень велик шанс, что оставшиеся узкие щели между этими РПУ заткнут уже НОВЫМИ РПУ. И тогда - кирдык.


По текущему Закону на пром РПУ не надо даже разрешения пользователя.

От этого некоторые страдают:
http://wiki.rybak-rybaka.ru/in...равки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артподготовка прошла в прошлом году, когда повысились штрафы за въезд в эту зону.
Только вот не понятно, кто по Закону эти штрафы имеет право налагать?


Крайний на встрече у него после митинга сказал, что штрафы будут: http://oleg-shein.livejournal.com/306004.html

Вспыхнул разговор по поводу еще одной гадости, придуманной «Единой Россией», а именно, запрете ставить машину на грунтовке менее чем в 300 метрах от Волги и любой другой крупной реки. Сказал об этом сам Крайний, неожиданно заявив, что скоро будет много рейдов и пойдут крупные штрафы. Фирмам-пользователям идея очень понравилась. Я, естественно, сказал, что если они хотят видеть в Астрахани на митинге не тысячу человек, а двадцать тысяч, то пусть так и поступят. Буду настаивать на уменьшении расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работала отлаженная система. Может и не очень четко и с дырками, но работала. И она рухнула в 90-е. На ее месте ничего не создано, лишь все развалено.


Поделился бы воспоминаниями о деталях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала аренда на 20лет, а за тем право выкупа в собственность, примерно за те же деньги что и аренда.



http://wiki.rybak-rybaka.ru/in...з_РПУ:
Росрыболовство - на законодательном уровне должно быть закреплено право приоритетного выделения прибрежной земли владельцу РПУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. Евгений-М
Да, у страны есть много проблем как в социальном так и в экономическом плане. Но нельзя же "подогревать" народ наиболее низменными интересами! :cool:
Есть проблемы которые надо решать. Но не надо создавать проблему которой нет. А что бы её не было, те, кто радеет за народ должен рассматривать и объективные аспекты данного пректа тоже!
А говорить, что всё что не делается - к худшему, приведёт только к столкновению и подмене понятий.
Я тут, кстати, далеко не один, кто ЗА платную рыбалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По какому закону?


Купив у владельца РПУ лицензию, право на вылов рыбы, ты можешь ее ловить даже запрещенной сетью, троллингом без ограничения кол-ва снастей. Главное, не нарушать размер и квоты по этой лицензии.
Смотри все про промышленный лов. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайний на встрече у него после митинга сказал, что штрафы будут:



Не совсем понятно, а точне - совсем не понятно. Каким боком Комитет по рыболовству относится к Водоохранной зоне? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделился бы воспоминаниями о деталях



Мне уже спать пора ложиться, а ты хочешь подбить меня на бессонную ночь :(

Этот разговор не на один час, за столом, с запотевшей тарой и в хорошей компании :thumbup: ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть проблемы которые надо решать


ЭТА проблема не имеет решения в этих социально-экономических условиях :thumbdown:

Менять условия, также никто не собирается. Поэтому, в лучшем случае, занозу только глубоко загонят внутрь, авось пронесет. Но любой нарыв чреват интоксикацией и летальным исходом. Этого на верху не понимают, или считают, что пока не страшно, запасной аэродром на Каймановых островах оборудован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запасной аэродром на Каймановых островах оборудован.



Но если начнётся, то не все успеют вылететь отсюда!
А многих и там достанут. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Я могу перечислить причины, по чему я ЗА платную рыбалку, но делать этого не буду, ибо кто-то это посчитает "антинародным". Но как решить устранить это безобразие, как только через деньги я не знаю.
http://www.youtube.com/watch?v=FPa60ZkZJvU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такое быдло, пойдёт в первых рядах орать за бесплатную рыбалку:

http://www.youtube.com/watch?v...re=related



Никому не нравится когда его ловят за руку за сознательное нарушение закона. Будь хоть простой рабочий, хоть депутат, хоть известный в стране человек. Будут хитрить, изворачиватся, лгать, давать взятки, угрожать, вести информационную войну, бегать по судам, требуя моральной компенсации и т.д и т.п., пытаясь обелить себя или найти оправдание своим поступкам. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу перечислить причины, по чему я ЗА платную рыбалку,



Видишь ли, я будучи членом рыболовно-охотничьего общества, тоже добровольно платил в это общество, и в итоге, рыбалка для меня была платной. Взносы, отработки, рейды, это все за мой счет.
Но тогда я знал, на что идут мои деньги. Сейчас даже счетная палата и финансовый мониторинг, вместе с прокуратурой не отслеживают и 1% финансовых потоков на порядки больших размеров.
Поэтому, детские иллюзии, думать, что как только появится собственник и начнем платить, так все сразу же изменится. Ты за 20 лет еще не понял, где пустые обещания, а где корыстный интерес, выражающийся цифрами федеральных мобильных номеров? :cool:
Собственник появился у нефти уже 20 лет назад, она что подешевела и стала более доступной в виде бензина?
Пока нет, куплены только команды и построен флот во главе с Пеллорусом. :mad:
То же самое - про газ :mad:
Когда Крайнего будут сдавать народным массам, ему припомнят и этот закон, который он не придумывал. И растрату денег на рыборазводные заводы, и не построенный рыбфлот. Главное, чтобы нормально прошли выборы, а потом все это будет потихоньку устраиваться. Под видом чего-нибудь. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Я могу перечислить причины, по чему я ЗА платную рыбалку, но делать этого не буду, ибо кто-то это посчитает "антинародным". Но как решить устранить это безобразие, как только через деньги я не знаю.
http://www.youtube.com/watch?v=FPa60ZkZJvU



Вот вы и ответили на этот вопрос.
Ужесточение штрафов, пропаганда в телевидении и прессе, усиление работы рыбинспекторов.
Почему-то в свое время навалились на ремни безопасности, выезды на встречку, вождение в пьяном виде...
Почему не сделать также и в сфере рыбалки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ужесточение штрафов, пропаганда в телевидении и прессе, усиление работы рыбинспекторов.



Ужесточение штрафов для кого? Кто ездит на Нырке :( или на 30-50 футовых? :)
По ТВ пропагандировать 4-5 метровые заборы у воды или системы аккустических мин на выходе из ладожских проток?

Усиление работы ВСЕХ!!! 200 инспекторов на ВЕСЬ СЕВЕРО-ЗАПАД? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты за 20 лет еще не понял, где пустые обещания, а где корыстный интерес, выражающийся цифрами федеральных мобильных номеров?


Я это уже воспринимаю(к сожалению, или наоборот ...) как сбывшийся факт, который есть - действительность устроенности мира. :(
И устраивать демарши в этих условиях - крайне песполезный вариант. Только нахождение общих точек интересов может привести к определённому балансу.
То, что активисты проявляют заинтересованность в данном вопросе, это безусловно правильно. Хорошо бы ещё правильные постановки задач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Айвен изменил заголовок на Рыболовное право и правила ловли

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...