Рыболовное право и правила ловли

[Denis.]

Спокойная, взвешенная статья о проблеме платной рыбалки. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1574251

[Шмуль]

Denis.
Действительно, нормальная, взвешеная статья. Кроме того поднимает именно тот вопрос, вокруг которго идут баталии- именно ненадлежащее исполнение принятых законов.
Конечно, есть о чем поспорить, но все равно, вот это разумный, а не истеричный подход к проблеме.

[В.А.]

вот это разумный, а не истеричный подход к проблеме.

Я бы, скорее его назвал - не компетентным, причем, по многим параметрам.
Чего-то нацедили, смешали все в кучу, а самого главного вывода - увы, нет.

именно ненадлежащее исполнение принятых законов.

Для того, чтобы Законы исполнялись, нужна немного иная машина оценки /в тч и стоимости и возврата вложенного/ принимаемого, механизма принятия, механизма исполнения и контроля, и, самое главное, четкое определение ответсвенных И КОРРУПЦИОННОЙ составляющей .
В этих политико-экономических рамках, в подавляющем большинстве случаев, такое не возможно априори

[йетимолог]

В.А.
Дискуссия по этому поводу ещё долго не будет закончена. Выводы делать преждевременно. Категоричность в суждениях тут не помощник. Всё это сырое и потребует обкатки в естественных условиях.

[В.А.]

Всё это сырое и потребует обкатки в естественных условиях

Обкатку в естественных условиях уже прошли нефтяные скважины , а мы пожинаем результат в виде самых высоких в мире цен на бензин в нефтедобывающей стране /за исключением Норвегии с ее заоблачным жизненным уровнем/.
Так как рыбалка отнесена к категории рекреации - то ценовая планка будет задрана еще выше. С заборами, колючей проволокой, охраной с автоматическим оружием и, в итоге, с совершенно пустыми озерами и реками. Иллюзии на этот счет могут быть только у новорожденных
Уже почти все растащено по кланам, осталось немного земли, водЫ, и лЕса. Все !!!
Дальше хозяева жизни будут всех обдирать , как липку, за рыбу, за грибы и ягоды, а потом и за воздух. Или пока это еще не очевидно?

Категоричность в суждениях тут не помощник

Я примерно с 1973 года и по конец советского времени был членом
рыбохотводомото клубов, обществ, куратором баз, внештатным инспектором. И немного в курсе, кто, что , куда и сколько платили, отрабатывали, как работали инспекции, как обеспечивалось рыбовоспроизводство. Поэтому, процитированные слова кого-то из москвичей в статье и назвал полнейшей профанацией.
Либо у чела что-то с головой, либо ему много заплатили за подобную чушь

[йетимолог]

В.А.
Вот я ЛИЧНО Вам задам вопрос: почему бы организациям, имеющим (как минимум) касательство к "рыболовным" кругам не взять под себя решение этого вопроса??
Вот тогда, было бы видно какие они защитники интересов рыбаков и вообще, защитники водных ресурсов! Тут могли бы вылезти очень интересные нюансы.

[Северянин]

В.А. Вот я ЛИЧНО Вам задам вопрос: почему бы организациям, имеющим (как минимум) касательство к "рыболовным" кругам не взять под себя решение этого вопроса?? Вот тогда, было бы видно какие они защитники интересов рыбаков и вообще, защитники водных ресурсов! Тут могли бы вылезти очень интересные нюансы.

В чем вопрос? Вступите в члены, заплатите взносы, проголосуйте за это на собрании и - вперед! А так, учить организацию в которой не состоишь и не собираешься вступать - лицемерие и фарисейство.

[йетимолог]

Северянин
А почему Вы это приняли на свой счёт?? Вы внештатная единица сообщества?
У нас что, мало организаций выступающих под эгидой какого либо союза рыбаков?
Чего Вы так возбудились?
Далее, эта вакханалия напоминает нихрена не делающие профсоюзы, и вступающие в полемику только тогда когда мимо них может проплыть жирный кусок. Хотя они существуют для защиты интересов определённых профессий. Короче, живут на подножном корму у властей. Их задача не отстоять интересы профнаправления, а утихомирить народ.

[demviknin]

В.А. Вот я ЛИЧНО Вам задам вопрос: почему бы организациям, имеющим (как минимум) касательство к "рыболовным" кругам не взять под себя решение этого вопроса?? Вот тогда, было бы видно какие они защитники интересов рыбаков и вообще, защитники водных ресурсов! Тут могли бы вылезти очень интересные нюансы.

Не много отвлекусь от темы. А вам лунных ланшафтов вместо лесов мало.
Вроде и Лесной кодекс есть и лесники, и зеленые, много чего еще, даже природоохранная прокуратура. И где они усе после вырубки участка леса. Где убранные пеньки, убранные буреломы, посаженные саженцы?
Вот так будет и после того как растащат воду. И прав В.А. я тоже состоял в ... и платил. Но тогда хоть как-то контролировалось. И рыбзаводы работали. А сейчас. Инспектор хоть рыб, хоть ГИМС, хоть ГИБДД смотрит тебе в карман. (Не обижая малую толику добросовестных). А заплати ему арендатор, да еще он и с вас снимет. И будет ему счастье. И будет он кружить вокруг арендованного кем-то участка и отгонять нежданных гостей. Тока все это флуд, и хоть 10 организаций клич кликнут и поднимутся (скока там рыблоловов -25 мильонов), да плевать им на нас. Они уже все порешали.

[йетимолог]

demviknin
Извените, я не совсем понял ... Ваш пост мне адресован?

[demviknin]

йетимолог

Нет, Извините! ко всем!

[Северянин]

Северянин А почему Вы это приняли на свой счёт?? Вы внештатная единица сообщества? У нас что, мало организаций выступающих под эгидой какого либо союза рыбаков? Чего Вы так возбудились? Далее, эта вакханалия напоминает нихрена не делающие профсоюзы, и вступающие в полемику только тогда когда мимо них может проплыть жирный кусок. Хотя они существуют для защиты интересов определённых профессий. Короче, живут на подножном корму у властей. Их задача не отстоять интересы профнаправления, а утихомирить народ.

Видите ли, это добровольная общественная организация, живущая по правилам, устраивающим ее членов и утвержденным ими. Вы не ее член? Так, какое у Вас моральное право указывать им, что они должны, что нет?

Мучает зуд к переменам - вступите сами и направляйте деятельность этой организации туда, куда считаете нужным. Не хотите в эту, не вопрос, создайте свою!

Что-то мне подсказывает, что и в профсоюзах Вы тоже не состоите.

[йетимолог]

это добровольная общественная организация

Вы не ее член?

вступите сами и направляйте деятельность этой организации

Какой ЭТОЙ? Их стока, что сбиться со счёта можно ...
И я не состою ни в каких профсоюзах и ни в какой другой шараге с непонятными полномочиями.
А Ваше рвение, отстаивать неизвестные полномочия неизвестной организации не совсем понятны ...

[Северянин]

Какой ЭТОЙ? Их стока, что сбиться со счёта можно ... И я не состою ни в каких профсоюзах и ни в какой другой шараге с непонятными полномочиями. А Ваше рвение, отстаивать неизвестные полномочия неизвестной организации не совсем понятны ...

Вот, видите! Вы же сами признали, что их много!

И коллеги Вам даже подсказывают, насколько их много:

и хоть 10 организаций клич кликнут и поднимутся (скока там рыблоловов -25 мильонов)

Тем не менее, Вы лично ни в одну не вступили, но считаете, что все они обязаны охранять Ваши права:

почему бы организациям, имеющим (как минимум) касательство к "рыболовным" кругам не взять под себя решение этого вопроса?? Вот тогда, было бы видно какие они защитники интересов рыбаков и вообще, защитники водных ресурсов!

Простите, с какого перепуга?

Общественная организация на то и общественная, что объединяет людей на добровольных началах по интересам (или иным некоммерческим признакам) и способствует реализации этих интересов не вообще всех-кого-угодно, а именно в первую очередь своих членов.

Не хотите объединяться - Ваше дело, но тогда не надо и указывать, чем заниматься общественным организациям и как, а чем не заниматься.


Здесь же член совета Клуба Val просил предложений от участников дискуссии по ее теме (о Законе), могли бы и поучаствовать, тогда бы я понял Ваше негодование по поводу чьего-то бездействия.

А так, флуд один: все плохо и все мне должны...

[йетимолог]

Вы лично ни в одну не вступили, но считаете, что все они обязаны охранять Ваши права:

Общественная организация на то и общественная, что объединяет людей на добровольных началах по интересам (или иным некоммерческим признакам) и способствует реализации этих интересов не вообще всех-кого-угодно, а именно в первую очередь своих членов.

По первому пункту: свои права я смогу защитить сам. Лично. Без посредников в лице формально созданной шараги.
По второму: Их интересы совпадают с моими, но судя по всему, они не хотят сориться с законописцами ибо последствия для этих формалов-неформалов неоднозначны ...
А где комитет по любительскому и спорт. рыболовству? , где все природоохраны, зелёные всякие, комитеты по природопользованию и остальные им подобные?
И не надо Вам отвечать за полномочные в решении данных проблем организации.
Пока что я понимаю, что весь этот галдёж для отвода от основной темы. РассосёЦа само собой ...

[Северянин]

Пока что я понимаю, что весь этот галдёж для отвода от основной темы. РассосёЦа само собой ...

Про основную тему (Закон и последние поправки в него) все крикуны завязали сами.
Все по Чеховскому "Вишневому саду", разговоры, что надо что-то делать, но никто не знает что и не хочет сам. У Чехова, если Вы помните, вишневый сад у обедневших инфантильных помещиков в конце концов отобрал за долги преуспевающий купчишка (по-нашему - бизнесмен) на вырубку под строительства дач (по-нашему - элитного коттеджного поселка). Тем пьеса и закончилась...

[йетимолог]

Северянин
Вот. Тут я с Вами солидарен по всем пунктам. Более того, мы даже придерживаемся одной точки зрения в этом вопросе.
Вот и интересно, почему на это официально не реагируют инстанции, у которых в этом вопросе должен(???????) быть кровный интерес ...

[NowhereMan]

все крикуны завязали сами

Если, ВЫ, и меня туда причислили, то ошибаетесь
Я не притих, а продолжаю, потихоньку, копать! ;)
Тока, вот ТУТ -БОЛОТО!

[В.А.]

Вот я ЛИЧНО Вам задам вопрос: почему бы организациям, имеющим (как минимум) касательство

Потому, что уже без них и, тем более, без нас в эту игру сыграли и мы, как это обычно бывает последние 20 лет, проиграли.
Когда на кону стоят такие бабки, мнение электората никого не интересует. Когда это все попилят, то может быть ;)
в чем я очень сомневаюсь, что-то и будет обсуждаться, а может и кому-то /в чисто показательно-воспитательных целях/ слегка надают по голове.
Для того, что бы этот маховик раскрутить с народную сторону или чуть повернуть, уже без крейсера с именем богини утренней зари не обойтись.
Если это до сих пор не понятно, то я удивлен таким толстым розовым очкам.
Перетирать здесь что-то на форуме, также бесперспективно во всех отношениях....

[predator]

Я не притих, а продолжаю, потихоньку, копать!

видео то сняли?

[NowhereMan]

Немного поснимали.
Виктор, ышо, там чего-то должен снять .
Тады и отправит. ;)

[Северянин]

Северянин написал:все крикуны завязали самиЕсли, ВЫ, и меня туда причислили, то ошибаетесь Я не притих, а продолжаю, потихоньку, копать! Тока, вот ТУТ -БОЛОТО!

Сильно глубоко копать не надо, перечитайте сам Закон и последние поправки к нему: если найдете там про запрет на бесплатную рыбалку на водоемах общего пользования и возможность повальной передачи водоемов в аренду - тыкните меня носом в соответствующую ссылку.

На ночь можете посмотреть сегодняшний сюжет телеканала Россия 1, начало примерно в 7.41 в утреннем новостном блоке. Наконец-то телевизионщики и Госкомрыболовство спохватились по поводу запущенной ими страшилки для лохов. Там интервью в студии с членом общественного совета при Госкомрыболовства Александром Савельевым. Посмотреть можно на любом сайте с ТВ-онлайн, например, здесь: http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1297827900

По поводу болота - говорите за себя. У меня, например, завтра встреча с руководством клуба по поводу моих предложений, т.к. Ваших, помнится, мы так и не дождались.

[NowhereMan]

т.к. Ваших, помнится, мы так и не дождались.

Моё предложение заключалось в том, что надо устраивать шум в СМИ!
Чем, я и пытаюсь заниматься.

[NowhereMan]

http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1297827900

Мыло!
Мягко стелет, а ................

[Северянин]

Моё предложение заключалось в том, что надо устраивать шум в СМИ!Чем, я и пытаюсь заниматься.

Шум о чем?
Вернемся к вопросу: а был ли мальчик?

Ответьте, есть в последних поправках к закону запрет на бесплатную рыбалку на водоемах общего пользования и о поголовной передаче их в аренду? Просто, да или нет.

Что до телевизионщиков, они, конечно формально не извинились за пущенную ими дезу, но, как мне кажется, сегодняшняя передача была задумана ими именно с такой целью.

[йетимолог]

Перетирать здесь что-то на форуме, также бесперспективно во всех отношениях....

О!!

[Северянин]

Северянин написал:http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1297827900Мыло! Мягко стелет, а ................

А предыдущее Вам понравилось больше?
Скажите, а какой из сюжетов более соответствует тексту закона и поправок к нему?

Понимаете, даже и не знаю, что Вам еще сказать, если Вы не верите своим глазам, читая текст Закона, зато верите хрен знает кому, кто этого закона точно не видел, а теперь выражаете недоверие человеку, участвовавшему в разработке этого закона (во всяком случае, на уровне общественной экспертизы).

Я ящик смотрю регулярно, но верю ему ограниченно, т.к. еще ни разу все что они говорят о повышении пенсий не совпало с тем, что я потом получаю на руки. И таких примеров до хренища. Что в Египте пнули под зад ногой президента - тут ТВ не врет (еще бы и наших обоих!), а вот кому, где и сколько у нас - предпочитаю первоисточники.

[В.А.]

Очень похоже, что события / в свете новой редакции / будут развиваться следующим образом. На примере Ладоги.
Добавится еще несколько РПУ. Кто ими будет в итоге владеть не так уже и важно, но вот только на самых рыбных местах будут стоять заколы. Кто не знает, что это такое, то милости просим в Кобону к Зеленцам. С распаления льда и до ледостава. Все!!!!! даже минимально перспективные места перекрыты.
То же самое уже и в Кивгоде на самых перспективных местах и в Сумском /на банках/ и в Дубно/опять же - самые перспективные места/. Осталось еще немного дозакрыть Лигово, километры от Крениц и Варецкие банки и ФСЕ!!!!!
А дальше сетей, всех будет отлавливать доблестная ГИМС за превышение допустимого удаления от берега....
Выезд на Новоладожский канал, может быть и будет бесплатным, но а дальше что?

[NowhereMan]

запрет на бесплатную рыбалку на водоемах общего пользования и о поголовной передаче их в аренду?

Нет. Но поголовно и не надо, надо там, где рыба есть.
А пустые водоёмы останутся для отмазы, типа, мы же не ВСЁ отдали-взяли. Вон в той речке идите и ловите.
А там рыбы, уже лет 10 нет.

но, как мне кажется, сегодняшняя передача была задумана ими именно с такой целью.

Сомневаюсь! Не привыкли они оправдываться.
Скорее, чинуши, сами пытаются мозги, нам, запудрить. Что бы, не очень, дёргались.

Шум о чем?

Смотри выше. И ниже, тоже.

[NowhereMan]

что Вам еще сказать, если Вы не верите своим глазам, читая текст Закона,

Посмотрите закон о лесе. И сравните, как он соблюдается.
Там, где есть денежный интерес - любой закон, могут подвинуть! Или, что проще, У НАС, забить на него. Дешевле штраф заплатить, чем закон соблюдать!

[NowhereMan]

В.А.

Я как-то приводил стоимость , на участок р.Волхов-о.Птинов.3-х км зона.
Ценник, там выходит, вполне реальный.
Так же и по всему ЮБЛО.(в перспективных местах)

[NowhereMan]

видео то сняли?

NowhereMan написал: viktor82 написал:видео на НТВ отослал пообещали в Пятницу показать!А время какое? пока не знаю Мише завтра позвоню узнаю

[йетимолог]

только на самых рыбных местах будут стоять заколы. Кто не знает, что это такое, то милости просим в Кобону к Зеленцам. С распаления льда и до ледостава. Все!!!!! даже минимально перспективные места перекрыты.

Именно по-этому и нужны неотложные меры! Только вот перейти они должны в "правильные" руки. И заинтересованны в этом должны быть, ниже мной перечисленные организации - в первую очередь!

[Северянин]

Посмотрите закон о лесе. И сравните, как он соблюдается.Там, где есть денежный интерес - любой закон, могут подвинуть! Или, что проще, У НАС, забить на него. Дешевле штраф заплатить, чем закон соблюдать!

Про денежный интерес мы с Вами уже пробовали прикинуть, во что выливаются затраты по организации РПУ для любительской ловли. Явно, не золотое дно.

Что до того, можно ли судить о пользе законов по последствиям их нарушения, перечитайте ПДД и посмотрите статистику о ДТП (я приводил ссылку). Получается, нет в стране закона, вреднее их: 25 тыс. погибших ежегодно и 250 тыс. пострадавших. Что из этого? Организуем компанию за их отмену?

Опять же, Вы жили счастливо в своем неведении о том, что Закон о рыболовстве с возможностью аренды рыбопромысловых участков действует аж с 1 января 2005 года (принят в декабре 2004-го). Что так испугало Вас именно в последних поправках в него? Ведь, за 5 прошедших лет никто и ничего не захватил!

Получается, изменилось только то, что Вы наконец-то узнали и о существовании этого закона и о предусмотренных им возможностях аренды. Как говорится, с чем Вас и поздравляю!

[NowhereMan]

Явно, не золотое дно.

Зависит от места и что там, и как будут делать.

Вы жили счастливо в своем неведении о том, что Закон о рыболовстве с возможностью аренды рыбопромысловых участков действует аж с 1 января 2005 года (принят в декабре 2004-го). Что так испугало Вас именно в последних поправках в него? Ведь, за 5 прошедших лет никто и ничего не захватил!

Именно, ТО и насторожило, ЧТО что-то стали делать, а у нас, просто так, никто, ничего делать не будет!

[Северянин]

Именно, ТО и насторожило, ЧТО что-то стали делать, а у нас, просто так, никто, ничего делать не будет!

Уважаемый, вся жизнь прошла мимо Вас! Это уже то ли третьи, то ли четвертые поправки в этом законе с момента его принятия!

И ни одни из никак не ухудшили правовое положение любителей на водоемах общего пользования и не облегчили правила их аренды. Все было как раз наоборот. Почитайте их сами.

[В.А.]

Только вот перейти они должны в "правильные" руки.

Хорошо бы, чтобы в них
еще перешли скважины и др полезные ископаемые, лес, ну и Kreml до кучи

[NowhereMan]

Уважаемый, вся жизнь прошла мимо Вас!

Увы, ДА!
Слишком поздно, я, для себя открыл Ладогу! И заболел ею!
Ловил по всяким болотам, да говнотечкам. Куда и хотят(похоже) меня(НАС) вернуть!

[predator]

NowhereMan
молодцы!

[NowhereMan]

ну и Kreml до кучи

А вот это - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!