Перейти к публикации

Рыболовное право и правила ловли


Рекомендованные сообщения

Интересно получается. Вроде как сам запрет не законен. Но подтвердить не чем. 

Вроде как на водную территорию маркизовой лужи  не распространяется. Опять же подтвердить не чем.

В итоге нас принимают и оформляют штраф. Вроде как на законно.

С их стороны ответ один - не согласны идите в суд. 

Вроде как мы не нарушаем. 

Я вот собираюсь ходить каждый день. Допустим на меня  каждый раз будут оформлять протокол со штрафом. Какие мои действия? Молча подписывать протоколы и далее в суд? Или есть варианты? Оказывать сопротивление. Просто убегать от них ( я могу). 

Или всё таки есть документ который я могу им предъявить и от меня отстанут?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, АБАЖ сказал:

Интересно получается. Вроде как сам запрет не законен. Но подтвердить не чем. 

Вроде как на водную территорию маркизовой лужи  не распространяется. Опять же подтвердить не чем.

В итоге нас принимают и оформляют штраф. Вроде как на законно.

С их стороны ответ один - не согласны идите в суд. 

Вроде как мы не нарушаем. 

Я вот собираюсь ходить каждый день. Допустим на меня  каждый раз будут оформлять протокол со штрафом. Какие мои действия? Молча подписывать протоколы и далее в суд? Или есть варианты? Оказывать сопротивление. Просто убегать от них ( я могу). 

Или всё таки есть документ который я могу им предъявить и от меня отстанут?

 

Етижи Пасатижи

.Интересно получается. Вроде как сам запрет не законен. Но подтвердить не чем. 

читать я так понимаю мы не умеем .жаль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Денискин может процитируешь? Прочитал я всё. А что мне им на льду предъявить? Ссылки с границами, описание районов? Кто то будет читать из них? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Денискин @Денискин может процитируешь? Прочитал я всё. А что мне им на льду предъявить? Ссылки с границами, описание районов? Кто то будет читать из них? 

Сегодня мы их послали. Не было ментов и свиных рыл. Но завтра они могут быть. Чем их "бить" ? Не интернетом,там его может не быть. Ссылки не прокатят. Нужна бумажка(ксерокс) с конкретным определением . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И к стати! На форуме нет ветки о произволе со стороны органов власти. Данная ветка о правилах рыбалки. Но если есть форум города, почему нет ветки о разного рода приказов/запретов и прессинга на рыбаков города? Цель которой будет оперативно донести до "здания" абсурдность или незаконность введений с их стороны. Что бы в дальнейшем присягать беспредел со стороны "собрания". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 30.12.2020 в 14:18, АБАЖ сказал:

лужа есть территория порта.

Ну да.Практически вся.Я маркером,кривовастенько ,обчертил чтобы видно было,смысл вроде понятен.Могу оригинал скинуть.

сх.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 02.01.2021 в 19:02, АБАЖ сказал:

Сегодня мы их послали. Не было ментов и свиных рыл. Но завтра они могут быть.

И ничего не сделаешь. Тычь не тычь ксероксами - протокол составят - правоту в суде придется доказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Злой Гарри сказал:

протокол составят - правоту в суде придется доказывать.

Когда меня приняли 17 марта в Курорте я отделался просто предупреждением на административной комиссии, т.е. без суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Актуальнее некуда, потому что Беглов сегодня подмахнул новый запрет до 15 апреля. 

Есть проект внесения изменений в это постановление (№ 917 от 11.11.2020) (говорят, что оно есть на сайте Смольного, но там я его не нашел, еще поищу), который сейчас проходит антикоррупционную экспертизу, в который внесена новая формулировка:
 

Цитата

Установить период с 15.01.2021 по 15.03.2021, в течение которого запрещается выход на ледовое покрытие рек и каналов Адмиралтейского, Василеостровского, Петроградского и Центрального районов Санкт-Петербурга и акваториях рек Нева, Малая Нева, Большая, Средняя и Малая Невки на участке от Вантового моста до мостов Западного скоростного диаметра

Таким образом, ФЗ и всякие районные пруды потенциально выводят из-под запрета.
НО УВЫ, пока что Беглов подписал постановление о запрете до 15 апреля без этих изменений.

Изменено пользователем Айвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, ХОБОТ сказал:

Когда меня приняли 17 марта в Курорте я отделался просто предупреждением на административной комиссии, т.е. без суда.

Да не суть - один хрен куда то ходить надо. Смысл, что на месте не решишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Злой Гарри сказал:

один хрен куда то ходить надо

Да не вопрос сходить. Тем паче, что вместе со мной рассматривали ещё шестерых. И если я бодался с комиссией около получаса, то на остальных от силы по пять минут потратили. Все также получили предупреждения. При том что двое - заочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ХОБОТ сказал:

Да не вопрос сходить. Тем паче, что вместе со мной рассматривали ещё шестерых. И если я бодался с комиссией около получаса, то на остальных от силы по пять минут потратили. Все также получили предупреждения. При том что двое - заочно.

По факту предупреждение - минимальное наказание, предусмотренное вменяемой в таких случаях статьей 43_6, ч.1 КоАП Санкт-Петербурга, там предупреждение или штраф от 1000 до 5000. То есть, к сожалению,  Вам не удалось доказать свою правоту, просто наказали всех по минимальной строгости...

Изменено пользователем Айвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Айвен сказал:

Вам не удалось доказать свою правоту, просто наказали всех по минимальной строгости...

Ну если бы впаяли штраф, то пошёл бы в суды. О чём комиссия была мной предупреждена во всеуслышанье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, если есть уверенность в своей правоте, полный смысл доказать ее в суде и тогда оппонентам можно инкриминировать превышение полномочий, а это уже уголовка. Враз отобьёт инициативную прыть.
в стописсятый раз докладываю, что указанное распоряжение влёт отменяется с суде из-за своего прямого конфликта с буквой и духом Водного кодекса, где чёрным по зелёному написано( пишу не текстуально,  а по смыслу) в случае ограничения прав граждан на пользование водными объектами по причине угрозы их жизни и здоровью власти ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ наличие такой угрозы. СЕЙЧАС,  НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ СВОЕГО МУДРОГО РЕШЕНИЯ. 
А теперь, внимание, вопрос КАК эти самые власти смогут доказать опасность льда на завтра , через неделю, 30января, 10 февраля, 20 февраля, 15 марта и прочего апреля именно сейчас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю, что этот абсурдный запрет подрывает и так уже минимальное доверие активной части населения к существующей власти! 

Когда, осенью, пойдете на выборы, вспомните, кто был инициатором повышения пенсионного возраста, инициатором новой Конституции.. и это указ тоже вспомните..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, vals сказал:

КАК эти самые власти смогут доказать опасность льда на завтра , через неделю, 30января, 10 февраля, 20 февраля, 15 марта и прочего апреля именно сейчас?

Никак не могут еще и в силу юридически безграмотной основы для вменения правонарушения. В соответствующей статье закона "Об административных правонарушениях Санкт-Петербурга" нет ни слова об обосновании запрета. Также такого обоснования, как и его упоминания, нет и в постановлениях губернатора. 
 

Получается классическое "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". 

Вот, например, в Татарстане намного грамотнее с этой точки зрения поступили, включив в тамошний закон об АП статью с формулировкой, четко привязанной к толщине льда: 

Цитата

2. Выход и (или) выезд на лед водных объектов при толщине льда менее 7 сантиметров -

(в ред. Закона РТ от 19.12.2017 N 92-ЗРТ)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.


А у нас тупой беспредел какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, topo сказал:

Считаю, что этот абсурдный запрет подрывает и так уже минимальное доверие активной части населения к существующей власти! 

Когда, осенью, пойдете на выборы, вспомните, кто был инициатором повышения пенсионного возраста, инициатором новой Конституции.. и это указ тоже вспомните..

Выборов уже давно нет. Скоро всех начнут вакцинировать насильно-принудительно. В Москве Собянин уже расширил список: ИП и т.д. А беглый смотрит на Москву. Мои друзья Амосов с женой прошли вакцинацию и ... поражение легких.  Так же и с законами.

А в суды из-за штрафа (на льду) никто и не пойдет. Составление искового заявления стоит от 2 000 и если хочешь нанять адвоката, то посещение одного суда стоит от 5000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так не надо бегать каждому по судам.А отменить распоряжение В своё время когда я судился и, напомню выиграл все суды у губера ЛО вплоть до Верховного Суда, за подачу подобного рода исков пошлину на брали. А на сайте наверняка найдётся юрист, наш коллега , который  в порядке общественной нагрузки исполнит гражданский долг. Не найдётся, -кинуть по кругу шапку. Не такие уж эти деньги. Только вот всегда всем лень, зато поныть на эту тему- руки золотые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vals скажите, а можно где-то централизованно найти правовую базу, на которую Вы опирались при подаче исков? 

Может, у Вас сохранены оригиналы исковых заявлений? Потому что это крайне ценно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно это было. Я тогда жил ещё в СПб. Сто раз предлагал отработать прецедент. Сейчас сложно сказать, сохранилось ли что-то. Прошло 11 лет. Впрочем на сайте областного суда должна сохранится информация о процессе.  Но основа всего Водный Колекс РФ. Там есть статья(уже не помню номер), где прямо говорится о том, что я написал выше. 
Ее обойти невозможно. Потому что доказать недоказуемое невозможно. Поэтому ни в одной цивилизованной стране таких распоряжений не существует. Впрочем надо отдать должное нашим карельским чиновникам. Они вместе с ледоставом выпустили распоряжение о запрете выхода на лёд до образования льда безопасной толщины.МЧС-ники регулярно ездят по местным акваториям измеряют толщину льда и информируют население. При прогнозах на сильный ветер тоже. Разумно.

Изменено пользователем vals

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, vals сказал:

Впрочем надо отдать должное нашим карельским чиновникам. Они вместе с ледоставом выпустили распоряжение о запрете выхода на лёд до образования льда безопасной толщины.МЧС-ники регулярно ездят по местным акваториям измеряют толщину льда и информируют население. При прогнозах на сильный ветер тоже. Разумно.

Вот это уже похоже на грамотный подход чиновников к вопросу безопасности.
 

6 минут назад, vals сказал:

Давно это было. Я тогда жил ещё в СПб. Сто раз предлагал отработать прецедент. Сейчас сложно сказать, сохранилось ли что-то. Прошло 11 лет. Впрочем на сайте областного суда должна сохранится информация о процессе.  

Спасибо, поищу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже перелопачу весь  свой бумажный ворох, раз есть к этому интерес. Может осталось что-то. 
Есть ещё один вариант.

Алексей-Озерки(как вариант Alexei-Ozerki) помогал мне тогда составить( а точнее составил)текст искового заявления. 
Я могу ему позвонить. Может он что-то сохранил. Это его интеллектуальная собственность. А я мог за невостребованностью обществом и за ненадобностью для себя вульгарно выкинуть. 

Изменено пользователем vals

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, vals сказал:

Я тоже перелопачу весь  свой бумажный ворох, раз есть к этому интерес. Может осталось что-то. 
Есть ещё один вариант.

Алексей-Озерки(как вариант Alexei-Ozerki) помогал мне тогда составить( а точнее составил)текст искового заявления. 
Я могу ему позвонить. Может он что-то сохранил. Это его интеллектуальная собственность 

Супер, было бы здорово. А то захотели - закрыли водоемы, захотели - открыли, причем как всегда - на бумаге, в отрыве от реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параллельно я бы все таки кинул клич нашим юристам, что на ПКР тусуются. Пора бы на общество чутка поработать, а не только пиарить себя, используя ресурс ПКР. В конце концов, думаю Лёша не откажется ещё раз послужить обществу. Он очень правильный и порядочный человек. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, АБАЖ сказал:

Сегодня намечаются купания в проруби. Интересно штрафовать будут? 

Не,по телику сказали ,что не будут.Официальные купальни находятся под обеспечением МЧС,кроме того они все оборудованы деревянными настилами.И по факту,как такового непосредственно выхода на лед и нет.))))Прямо так и сказали в Питерских новостях.Нифига не стесняются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, topo сказал:

Не,по телику сказали ,что не будут.Официальные купальни находятся под обеспечением МЧС,кроме того они все оборудованы деревянными настилами.И по факту,как такового непосредственно выхода на лед и нет.))))Прямо так и сказали в Питерских новостях.Нифига не стесняются...

Так может тогда, если на широких лыжах выходить тоже как бы  льда не  касаешься. А сзади  два мчс-ника нанять для сопровождения. 
Маразм все крепче. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, vals сказал:

Так может тогда, если на широких лыжах выходить тоже как бы  льда не  касаешься. А сзади  два мчс-ника нанять для сопровождения.

Двух пеших эмчеэсников мало. Только нанятое сопровождение в виде катера МЧС на воздушной подушке с пятью бойцами считается достаточным объёмом компенсирующих мероприятий для организации безопасного выхода на лёд группы до двух человек. Инструктаж рыбаков с их росписями в специальном журнале обязателен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем первые протоколы оказались составлены, неожиданно, в Сосновом Бору. 

Учитывая, что законодательная база для составления протоколов достаточно прозрачная, известно, что должно быть постановление органов местного самоуправления. Однако нигде этого постановления в официальных источниках нет. 

По материалу на сайте городской газеты "Маяк" и сообщения пресс-центра Сосновоборской администрации о рейдах по водоемам в черте Соснового Бора для начала отправил запрос в редакцию газеты. Надеюсь, пояснят, на основании чего пишут протоколы.

https://vk.com/wall-405719_207747

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прояснилось. Таки оказывается действующее на данный момент постановление есть, от 14 декабря еще... И вот как они 14 декабря могут знать, какой через месяц будет лед? 
Правда, по имеющейся информации, на этой неделе будет этот вопрос повторно обсуждаться в тамошней администрации.

https://mayaksbor.ru/officially/postanovlenie_ot_14_12_2020_2487/

Вот так выглядит запрет на уровне муниципального образования
image.thumb.png.596291d656781f8f533fe5580852bc70.png

Изменено пользователем Айвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь вишенка на торте.
В публикациях говорилось, что рейды в том числе на акватории Финского залива. А теперь смотрим на карту Сосновоборского городского округа и понимаем, что ФЗ к нему не относится...

Лезем в законы, уточняем в текстовом описании границ муниципальных образований, что граница Сосновоборского городского круга проходит по береговой полосе ФЗ. Итого получается, что рейды сосновоборских внутренних органов по акватории ФЗ не входят в их компетенцию. Но радоваться рано, так как выясняется, что в Лебяженском сельском поселении также действует запрет выхода на лед от 14 декабря...
http://www.lebiaje.ru/documents/945.html

image.thumb.png.ac5b1a210351f6010788a8bf257f15da.png

Изменено пользователем Айвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом Сосновоборском городском округе местный глава вообще "продвинутый") Запретил с 14 декабря и все,читай навсегда!))) Наш-то "талантливее",все же дал надежду,что с 16 апреля половим таки!)))))

Как они все надоели,заботнички...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Айвен сказал:

 Но радоваться рано, так как выясняется, что в Лебяженском сельском поселении также действует запрет выхода на лед от 14 декабря...
http://www.lebiaje.ru/documents/945.html

Такие же указы были и в Кобоне, Леднево, Черном не раз. И что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...