Перейти к публикации

Рыболовное право и правила ловли


Рекомендованные сообщения

Сам офигеваю от формулировок и недомолвок


Кстати... сколько не пЕняли законодателям, ссколько их не пИнали... но воз и ныне там:
27.4.1. Запрещается:
.............
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.


Опять осталось без изменений. И вопрос всё тот же. На гражданина или на плавсредство :(

Слава богу, хоть с крючками разобрались :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык, а что объяснять, если:
"К водным объектам рыбохозяйственного значения относятся водные объекты, которые используются или могут быть использованы для добычи (вылова) водных биоресурсов."
Иными словами, любой водоем может быть использован для добычи (вылова) водных биоресурсов. О каком списке мож...
.....



Я полагаю, что законодателем мог быть заложен такой смысл...
Они же пытаются смотреть на перед и предугадать наш русский менталитет:)
К объектам рыбхоз значения относятся объекты, которые уже используются - те объекты, которые включены в перечень.. ок, относятся..
Или могут быть использованы для добычи... ведь можно предположить, что некий водоем, может занять место в перечне, т.к. там могут начать разводить биоресурсы, которые , потом, могут включиться в перечень, поскольку, допустим рыба начнет туда заходить на нерест и т.д. Вариаций можно придумать множество...
Я не биолог, законодатели тоже)) Но минимизировать внесения изменений в законы, такими вот предположениями, это они любят.. Т.е. не меняя закон, а изменив положения..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS написал:
Сам офигеваю от формулировок и недомолвок

Кстати... сколько не пЕняли законодателям, ссколько их не пИнали... но воз и ныне там:
27.4.1. Запрещается:
.............
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.

Опять осталось без изменений. ...
.....


А приманки используются гражданином или плавсредством?))

Сейчас же распространены обращения граждан через интернет приемные.. Почему бы не задать вопрос им и далее обсуждать их ответы? Ведь им присылают инстукции по применению закона и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас же распространены обращения граждан через интернет приемные..


Да пройдено это всё уже давным-давно... Я же пишу: пЕняли и пИнали. Но без толку. Оставлена приличная коррупционная дыра, позволяющая инспектору на воде толковать правила так, как ему угодно. Как это было с крючками, когда 10 жерлиц на тройника особо ретивые инспектора трактовали нарушением: мол это тридцать крючков. И такие случаи были не единичны, и не только в ЛО, но и во многих других регионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пройдено это всё уже давным-давно... Я же пишу: пЕняли и пИнали. Но без толку. Оставлена приличная коррупционная дыра, позволяющая инспектору на воде толковать правила так, как ему угодно.



Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1 всё таки. Инспектора на воде и будут толковать как угодно, пока их, через суд, не ткнут носом как надо правильно толковать. Поскольку, рыбаки народ занятой, и не каждый пойдет отстаивать свою правоту через суд, то такая практика будет ещё долго. Каждый рыбак достоин своего инспектора на воде:)
Подолью ещё маслица в цитируемый Вами пункт правил - Запрещается:
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.
Как мы знаем из правил русского языка союз "и" является соединительным и парус отдельно от мотора, также как и мотор отдельно от паруса не нарушает данный пункт правил :biggrin:

Направил запрос в нашу рыбохрану, посмотрим что ответят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот меня всё таки очень интересует:
tone написал:
1. Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (далее - Правила рыболовства) регламентируют деятельность российских юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих рыболовство во внутренних водах ....

Правила регламентируют деятельность граждан осуществляющих рыболовство.
Если я не осуществляю рыболовство, правила на меня не распространяются?



Долго я размышлял над вопросом..)) Вопрос не простой. Но ничего нового я пока ответить не могу.
Логично, если не осуществляется рыболовство, то и правила не распространяются.

Но в приложение 1 к Правилам не сказано, что запрещается рыболовство с использованием маломерных моторных плавстредств, а сказано, что в периоды запретные для вылова, запрещается использование маломерных моторных плавстредств.
Как по другому можно это понять, я не представляю. Согласен, не конкретизировано. И по смыслу получается, что запрещается любое использование. Но ведь Приложение 1 является неотъемлемой частью Привил рыболовства и по идее должно затрагивать отношения, связанные с рыболовством.

Кроме того, приложением 1 к Правилам установлен запрет на использование только маломерных моторных плавстредств. На остальных моторных получается можно?

Задам-ка я этот вопрос кому надо))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1


А теперь позвольте Вас (и себя тоже) поправить. Всё таки пункт 28.5.1, если говорить о водоёмах СПб и ЛО. Вам, как юристу, пора бы уже в работе использовать новые Правила, а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке". :cool:
Хотя и 25.3.1 (32-й район Балтики), и 26.4.1 (Ладога) - нам тоже подходит :biggrin:
Но вот пункта 25.4.1 я вААщще не наблюдаю :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логично, если не осуществляется рыболовство, то и правила не распространяются.


А если правила не распространяются, то и никакие приложения, таблицы и тому подобные вещи ЭТИХ правил не распространяются (не действуют).
Как я уже написал в другой ветке:
если судно находится на воде, и никто на этом судне рыбку не ловит, не использует водные биоресурсы, то на это судно правила рыболовства не действуют, как правила дорожного движения. Действуют только правила пользования водными объектами
Если я судно загружу на прицеп, то на это судно действуют правила дорожного движения, правила рыболовства не действуют, как и не действуют правила пользования водными объектами.
Если судно используется для лова биоресурсов. Правила ПДД не действуют, действуют правила рыболовства и правила пользования водными объектами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке"


У меня просьба - Вы в следующий раз, когда будете где-то на сайте писать претензии к "лени администрации" (как было в обсуждении рыбалок, кажется), конкретизируйте, где именно чего не хватает. Ссылки на правила рыболовства обнаружены как минимум в трех местах на сайте, и в двух (в частности, в самом посещаемом месте - НсВ) они давно заменены на новые.
Изменю сейчас и в этой теме, здесь я могу сделать это без админа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылки на правила рыболовства обнаружены как минимум в трех местах на сайте


http://fisher.spb.ru/shower.php?id=-1&aid=39

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS написал:
Позвольте Вас поправить - п. 25.4.1

А теперь позвольте Вас (и себя тоже) поправить. Всё таки пункт 28.5.1, если говорить о водоёмах СПб и ЛО. Вам, как юристу, пора бы уже в работе использовать новые Правила, а не те, что по лени администрации сайта и Клуба до сих пор висят в "шапке". ...
.....


Ну, Вы не указали какие Правила, а я смотрел Правила для западного бассейна. "Шапку" клуба не использую))
Согласно ГАРАНТу, редакция действующая http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2067809/#2067809
25. Ладожское озеро с бассейнами впадающих в него рек.

25.4.1. Запрещается:

б) осуществление добычи (вылова):

на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я смотрел Правила для западного бассейна


http://sztufar.ru/files/documents/8884.pdf
http://www.consultant.ru/docum...4/?frame=1
http://base.garant.ru/70818086/

Каким образом попадают на эту страницу?


http://fisher.spb.ru/club.php ссылка на праила рыболовства. Конец первого абзаца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS написал:
Логично, если не осуществляется рыболовство, то и правила не распространяются.

А если правила не распространяются, то и никакие приложения, таблицы и тому подобные вещи ЭТИХ правил не распространяются (не действуют).



Вы спрашивали меня, хотя ответ на Ваш вопрос, для Вас очевиден) Ну да ладно.. Тут тяжело спорить, и в ПДД имеется много противоречивых вопросов, которые до сих пор не решены. Нужно добиваться единого мнения и правоприменительной практики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS написал:
а я смотрел Правила для западного бассейна

http://sztufar.ru/files/documents/8884.pdf


Благодарю. Значит смотрел я старую редакцию. Никогда не доверял Гаранту))
Т.о. для Ладожского озера п. 25.4.1. перекочевал в новую редакцию как п. 26.4.1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я уже написал в другой ветке:
если судно находится на воде, и никто на этом судне рыбку не ловит, не использует водные биоресурсы, то на это судно правила рыболовства не действуют, как правила дорожного движения.



Любую ситуацию можно довести до абсурда.
рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов...
Деятельность, т.е. процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом, во время которого субъект удовлетворяет какие-либо свои потребности, достигает цели.
Если Вы находитесь на судне, рыбку не ловите, но сидите и распутываете бороду на катушке, или вяжите поводок, или ловите сбежавших опарышей по судну и т.д. это деятельность по добыче? Казалось бы нет, ведь этими действиями вы не достигнете цели, пока не распутаете, не свяжите и не поймаете насадку, и не опустите приманку с зацепным устройством (крючком) в воду.
Если я промеряю дно маркером, я осуществляю деятельность по добыче? Опять таки вроде нет.
Получается, взаимодействием с орудием улова я должен достигнуть цели, т.е. поймать рыбу. Если я рыбу не поймал, то и деятельности по добыче я не производил?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS

Вот и я к этому склоняюсь, что если в судне нет каких либо добытых водных биоресурсов, или я в данный момент не ловлю рыбку, то правила рыболовства по боку. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот и я к этому склоняюсь, что если в судне нет каких либо добытых водных биоресурсов, или я в данный момент не ловлю рыбку, то правила рыболовства по боку.



Хорошо. Идем дальше:)
А что тогда запрещает в данный момент ловить рыбу не доставая её из воды?))
рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов...
добыча (вылов) водных биоресурсов - изъятие водных биоресурсов из среды их обитания.

Если в судне нет изъятых из среды ВБР, а удилище закинуто и рыба ещё не клюнула, или клюнула, но я её не извлекаю, это рыболовство?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS
ТОгда получается, что согласно правилам нет, это не рыболовство.
И кст, правила не запрещают ловить рыбов по принципу поймал- отпустил. Правила запрещают изымать, как вы правильно заметили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ездить на моторе по нерестовым участкам - не запрещают. Так чтоль?


Вот только не надо передёргивать. ПРавила рыболовства, запрещают ходить на моторе по нерестовым участкам, вот только правила рыболовства не на всех распространяются. Скажем к прогулочным судам правила рыболовства отношения не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tone
Причем тут передергивание? И много ты прогулочных судов видел в Ладоге? Даже не во время нерестового запрета. Передвигающиеся по фарватеру - да, могут быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


ТОгда получается, что согласно правилам нет, это не рыболовство.
И кст, правила не запрещают ловить рыбов по принципу поймал- отпустил. Правила запрещают изымать, как вы правильно заметили.



Вот. Это наше с Вами мнение.:)
А вот что думают некоторые судьи, и очевидно рыбнадзор.
Выдержка из постановления о назначении адм. наказания:
Суд установил:

Кажанов М.Н. в нарушение ст. 45.1.1п.п. «б» Правил рыбаловства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна Утв. Приказом Федерального Агенства по рыболовству РФ от <ДАТА3> <ДАТА4> в <НОМЕР>. находясь на правом берегу реки Северский Донец , в районе х. <АДРЕС> района Ростовской области, совершал лов рыбы <ОБЕЗЛИЧИНО>в запретной зоне, с правого берега реки <АДРЕС> на расстоянии около 100 метров ниже от плотины <НОМЕР> вниз по течению реки <АДРЕС>. Рыбы не добыл.

Факт административного правонарушения и вина Кажанова М.Н. в его совершении подтверждается:

-протоколом об административном правонарушении <НОМЕР> от <ДАТА5> составленным в отношении Кажанова М.Н. по ст. 8.37 ч.2 КРФ об АП.

-протоколом ареста от <ДАТА6> <ОБЕЗЛИЧИНО> Кажанову М.Н.

Согласно п. 45. Правил рыболовства для Азово- Черноморского рыбохозяйственного бассейна», утвержденных приказом Федерального агентства по рыболовству от <ДАТА7> <НОМЕР> определены районы, запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов: в шлюзовых каналах; на расстоянии менее 500 м у плотин, мостов, паромных переправ; на каналах нерестово-выростных хозяйств, за исключением каналов или их частей, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства. Запрещается:

45.1. в водных объектах рыбохозяйственного значения <АДРЕС> области:

45.1.1. добыча (вылов) всех видов водных биоресурсов:

а) в водных объектах рыбохозяйственного значения Донского запретного пространства (приложение N 2"Карта-схема Донского запретного пространства")

б) на участке реки Северский Донец от Усть-Быстрянской пристани до Бронницкой переправы;

Из данных документов следует, что Кажанов М.Н. производил вылов рыбы в запрещенном месте согласно выше приведенным Правилам.

Изучив материалы дела, суд приходит к выводу о том, что вина Кажанова <ФИО1> и его действия верно квалифицированы по ст.8.37 ч.2 КРФобАП по признаку - нарушение правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства, за исключением случаев предусмотренных ч.2 ст.8.17 настоящего Кодекса.


При назначении размера и вида наказания Кажанову М.Н. , суд учитывает обстоятельства совершения правонарушения, отсутствие обстоятельств отягчающих и наличие смягчающие административную ответственность обстоятельства, совершение правонарушения впервые, признание вины, отсутствие причиненного ущерба водным биоресурсам. При обсуждении вопроса о назначении конфискации суд учитывать общие правила назначения административного наказания, установленные статьей 4.1 КоАП РФ.

Суд полагает, что при назначении наказания Кажанову М.Н. не может быть применена конфискация орудий вылова водных биологических ресурсов-спининга, поскольку он относится к дозволенным орудиям лова, ущерб водным ресурсам не причинен.

Наказали за, что производил вылов рыбы в запрещенном месте, однако рыбы не добыл... бедняга :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Передвигающиеся по фарватеру - да, могут быть.


где в правилах рыболовства сказано, что можно ходит по фарватору.
Вот я например собираюсь скататься с ночёвкой на острова выборгского залива. Пока везу вещи,ловить по дороги не буду. Однако по правилам рыболовства, вы говорите, что на моторе в нерест ходить нельзя. Но правила для рыболовства, а я просто поеду с вещами и ловить не буду. Катаюсь я себе и катаюсь на моторе. никого не ловлю, а тут бац и нарушаю правила рыболовства....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Вот купил я например себе скутер и давай на нём кататься. ПРичём тут правила рыболовства. Там другие правила, правила нахождения на водных объектах и штрафы там совсем другие.
Вы же сами об этом писали на другой ветке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BUGS Вас понял, уловил. Был не прав в этом вопросе. Каюсь.


Да я собственно сам придерживаюсь такого мнения.
Мнение отдельно взятых судей да и рыбнадзора ни о чем ещё не говорит.
Люди вину признают, каются, что ещё надо? Признание царица доказательств!)
Возможно правда и не на нашей с вами стороне, и практика права, но заложить толику сомнения, думаю мы сможем!:)
Хотелось бы конечно провести адм. дело и на практике все это посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tone
Дело то не в штрафах, а самом понимании можно/нельзя. Ссылку да, приводил, но что-то притомило бегать по веткам :) http://fisher.spb.ru/forums/in...#pp1449949

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11. Судоводитель обязан:

а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года , обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;

В данном случае охрану окружающей среды обеспечивают Правила рыболовства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конкретизируйте, где именно чего не хватает


Неделю или больше назад я всё конкретизировал в "Обсуждении работы САЙТА". Если бы не пнул тогда, так везде старьё и висело бы... :biggrin:

Ну до чего же модераторы не любят критику.... :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХОБОТ
14 апреля Ваше сообщение звучало как:

Не пора ли поменять в шапке темы

- а в той теме ("обсуждение работы сайта") никакой шапки со ссылками и нет, то есть адресность была не совсем ясна. Если бы бы было упомянуто "рыболовное право" - поменяли бы тогда же. Но тогда не нашли того, что имелось в виду, а где нашли - с тех пор поменяли.
В этой теме я поменял сегодня - когда увидел. Еще по ссылке Val'a тоже сменят текст.
Критика уместна, но обоснованная :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, вопрос есть к знатокам закона!
Могу ли я в черте города, в период запрета на использование маломерных моторных плавсредств- законно ходить на моторе и рыбачить на не запрещённых рыб? Граница города в северном направлении- Зеленогорск!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vals написал: " Благо, что у нас нет запрета на движение под моторами. Также в заливе можно будет до 15 мая ловить на спиннинг, в Ладоге вообще нет на него запрета."

Так по новым правилам - вся северная Ладога и шхерные р-ны - до 20-го июня запрет. Поправьте если не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае охрану окружающей среды обеспечивают Правила рыболовства

:biggrin:
:biggrin: :biggrin:

Взрослые люди, сидят в Интернете :cool:
http://www.consultant.ru/popular/okrsred/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взрослые люди, сидят в Интернете


ХОБОТ написал:
В данном случае охрану окружающей среды обеспечивают Правила рыболовства


Хорошо, поправлюсь: охрану окружающей среды в части сохранения водных биологических объектов. Так устроит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Айвен изменил заголовок на Рыболовное право и правила ловли

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...