Перейти к публикации

Рыболовное право и правила ловли


Рекомендованные сообщения

голавлик-62 Раньше прямо на льду протокол составляли,и лови спокойно дальше.Нафига на берег то увозят?В отдел полиции что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КОТЯРА Протокол, само собой только в полиции.Говорят приказ начальства_ очистить акваторию от рыбаков. Может какая "шишка " купила квартиру с видом на залив? В нашей стране все возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

порядок подачи жалобы в суд. Важно правильно сформулировать,какие права ущемляются. Судя по предыдущей судебной истории, формулироывку подобрать будет не просто.


Существует ли в нашем законодательстве возможность подачи коллективных исков ? Если возможность существует и постановление (о запрете выхода на лёд) незаконно, то десятки тысяч рыбаков могут подать
иск о компенсации им морального ущерба через какую- нибудь одну юридическую фирму.. По отдельности большинство людей вряд ли захочет
заниматься судебными тяжбами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существует ли в нашем законодательстве возможность подачи коллективных исков ?


Уголовное и административное право в РФ персонифицировано.
Т.е. Коллективный иск не подать.
Другое дело, общественная организация может подать иск в интересах своих членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

г

На вопрос: а если стрелять прикажут? ответили -будем стрелять,а кто в падушку не поместится будем топить.


Вот при таких ответах надо требовать ИХ документы, и фиксировать угрозу жизни, и хамство при исполнении служебных обязанностей.
Отвоз в отделение законен, если на месте нет возможности установить личность. Опять же, при нахождении на водоеме необходимо с собой иметь документ, удостоверяющий личность - это из правил по маломерным судам, но в принципе может распространяться и на твердую воду. Поэтому при наличии паспорта можно требовать составления протокола на месте.
В протоколе обязательно указать:
что данный запрет (и соответственно действия по его исполнению) нарушают конституционные права на свободу перемещения, на отдых и на использование природных ресурсов.Предупредить, что будет подан встречный иск персонально на людей составляющих протокол и требующих удаления со льда.
Отметить, что исполнение приказа, идущего в разрез с существующими законами (в частности с конституцией) не является для должностного лица обстоятельством , лишающим его ответственности за нарушение закона.
Настоять на том, что бы была замерена толщина льда. Отфиксировать отсутствие открытой воды в пределах видимости и трещин, препятствующих возвращению на берег.
В качестве доп аргументов можно привести нормативы по безопасности ледовых переправ, http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9346/ там внизу документа Приложение 2 "Определение грузоподъемности ледовой переправы". Это конеччо не нормативный документ для МЧС, но справочно можно им оперировать в качестве иллюстрации безопасности.,
Но!!! Все вышеизложенное относится к ситуации, когда Вашей жизни действительно ничто не угрожает!!! Если вы вылезли за трещины, если есть угроза отрыва (наличие большого свободного водного пространства в зоне видимости + прогноз по ветру) - то лучше все же вернуться домой, не выходя на лед и не ввязываясь в бесполезные споры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросик:
Финский залив и Ладожское озеро являются водоемами федерального значения? И в соответствии с этим законы о запрете выхода на лёд ФЗ и ЛО издаваемые местными губернаторами Санкт-Петербурга и Ленинградской области на эти водоёмы не распространяются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос сложный. Объект действительно федеральный, но спрос за мероприятия, обеспечивающие безопасность населения - с территориальных органов. Подозреваю, что если идти по пути федеральности и неправомочности, то легко дойти до того, что Глав Федерал вобще превентивно и навсегда запретит выход на лед. Поскольку это самое простое решение проблемы с точки зрения федерального уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб НЕ смог найти у МЧС нормативного акта безопасности толщины льда для человека.Для авто,все понятно.У министерства обороны тоже нет.Откуда тогда эта цифра в 7 см, которую показывают в СМИ.? Слова и ссылки на интернет не есть закон.Должна быть определенная цифра,в законе или нормативном акте,которую нужно указать.А так все разговоры, ОПАСНО или НЕТ, остаются болтавней.Чтоб себя защитить, нужны ссылки на действующие документы.Одной ст 27.1. Рф не достаточно.Хотя при упоминании ст 46 и 53 конституции от 18 мая 1981г пыл у " ЗАЩИТНИКОВ" моей безопасности поубавился и было "благородно" предоставлено право добровольно,без составления протокола, покинуть водоем.( после объезжали стороной)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросик:
Финский залив и Ладожское озеро являются водоемами федерального значения? И в соответствии с этим законы о запрете выхода на лёд ФЗ и ЛО издаваемые местными губернаторами Санкт-Петербурга и Ленинградской области на эти водоёмы не распространяются?


Глянь раздел сайта "Все о корюшке". Там "в шапке" есть
Примеры постановлений о запретах выхода на лед в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с комментариями от Сергея Анацкого (Дохтур) http://fish-news.teia.org/225.htm
Найдешь ответы на все свои вопросы и будет тебе и не только - счастье :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы - вне закона... Закона "О любительском рыболовстве"
Беседа с Евгением Крыловым (Marksman), Союз рыболовов России о проекте ФЗ "О любительском рыболовстве" на радио Шансон24. Аудио-версия. Эфир 12 апреля 2013 г. http://fish-news.teia.org/shanson24.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко мне позавчера обратился один из участников форума, которого "оформили" за нарушение запрета.
Он намерен отстаивать свои права, просил дать информацию о прецеденте, который был в 2009 году. Соответственно, с помощью Гали (СО) я связался с Vals ом, в миру - Виктором Сулимовым.
Вот здесь текст решения по "тогдашней" ситуации.
http://teratecs.ru/userdocs/ff...de881ffffd

Для тех, кто не захочет вдумчиво читать юридические параграфы краткое резюме:
1 ФЗ и ЛО являются водоемами федерального значения, находится на которых гражданам местные (в том числе и региональные) власти запретить могут только в двух случаях
- Возникновение угрозы безопасности жизни и здоровья людей
- Возникновение угрозы безопасности государства. ( эту причину откидываем сразу)
Гарантирует права нахождения на Федеральных водоемах 27 статья конституции и Водный кодекс РФ.
При установлении Запрета должна учитываться реальная степень опасности.
Поскольку Постановление было подписано 21 декабря, то ни о какой реальной степени опасности не могло быть и речи. Соответственно - правомочность самого постановления о запрете - можно оспаривать. Ссылаясь на прецедент дела Ленинградского областного суда Т-3-38/09 от 31 марта 2009 г. Верховный суд оставил Решение областного суда в силе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще раз, для ясности позиции :
Я не против введения запрета на выход на лед, более того, сейчас совершенно ясно, что выход на лед опасен, и при всех прочих резонах я призываю рыбаков воздержаться от выходов на лед , в тех местах где он еще остался.
Но для тех, кто "попал под раздачу" в начале апреля, совет - идти в суд, запасаясь выпиской сводки гидрометео центра как минимум за неделю, а лучше - за месяц. Не повредит пригласить несколько свидетей, которые могут дать показания о толщине и состоянии льда.
Но будьте готовы к тому, что суд может сузить рамки рассмотрения дела только до факта нарушения вами запрета. Оставив саму правомочность запрета за пределами разбирательства. В этом случае - каждый решает для себя - будет ли он готов отстаивать свои права дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуйста какие запреты будут действовать на ладоге с 1-го по 12-е и что будет если не открыта навигация (в плане штраф итд...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крупных чиновников Росводресурсов заподозрили в вымогательстве у организаторов платной рыбалки.

http://www.rg.ru/2013/04/29/ribalka-anons.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве стражи порядка схватили чиновников Федерального агентства водных ресурсов Минприроды РФ. Их подозревают в систематических вымогательствах у коммерсантов.

Из сообщения МВД: «В частности, в ходе оперативного эксперимента задокументирован факт получения должностными лицами 12 миллионов рублей, которые они потребовали у представителя фирмы».

Предполагается, что деньги чиновники получили за обеспечение победы в аукционе, который предоставлял право аренды двух участков акватории Истринского водохранилища. На этих участках планировали организовать платную рыбалку. Глава Минприроды Сергей Донской распорядился отстранить горе-чиновников от работы.

Представитель Минприроды: «Министр дал поручение всем сотрудникам Росприроднадзора, а также профильным департаментам Минприроды провести проверку на предмет соблюдения законодательства по аукционам на право предоставления водных объектов в пользовании в последние шесть месяцев. Сергей Донской заявил, что все сотрудники, которые были причастны к данному происшествию, в случае подтверждения информации будут уволены».

Возбуждено уголовное дело по факту мошенничества в особо крупном размере, виновным грозит до 10 лет лишения свободы, сообщает сайт МВД.

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/576036/#ixzz2Rrp98aYs

Мой комментарий. А если бы дали взятку, то потом эти миллионы «отбили» бы с простых людей, таких, как мы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Serpilius
потом эти миллионы «отбили» бы с простых людей, таких, как мы
Я так не думаю. По-моему, огромный размер предполагаемой взятки говорит скорее о том, что целью аренды водоема была не организация рыбалки. А что? Ну, например, повышение цены участков на берегу.
В дорогом загородном жилье важен хороший вид. А для какого-нибудь миллионера вид на водоем, где простые мужики на надувных лодках ловят плотвичку - это не комильфо.
Купив лицензию на рыбопромысловый участок, можно поставить такие цены на рыбалку, что "лишнего" народу там не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим Перов
Возможно, вы и правы, но "отбивание" людей от привычных мест ловли также крайне противно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики где узнать с какого числа на финском заливе запрет ловли судака???и разрешен ли сейчас выход на моторе в залив???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко мне позавчера обратился один из участников форума, которого "оформили" за нарушение запрета.
Он намерен отстаивать свои права


Интересно, как события развивались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
У кого есть Консультант, может почитать документ, который я нарыл прсто введя в поисковик Яндекса "Рыбопромысловые участки для любительского рыболовства" И буквально второй строкой вылезло

Об утверждении перечня рыбопромысловых участков...
26 сентября 2012Перечень рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства в Ладожском озере. Раздел 3. Перечень рыбопромысловых участков во внутренних пресноводных водоёмах Ленинградской области.


вот из этого документа , табличка конечно сбилась, но у кого пытливый ум поймет, что к чему. А по внутреним водоемам - 38 водоемов, из них последние 12 добавлены в 12 году, в марте, уже во время действия "моратория".
Вот так.

Подраздел 2.3. Перечень рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства в Ладожском озере

Номер участка


Расположение (район, граница)


Площадь участка (га)


Рекомендуемый вид деятельности

1


2


3


4

Всеволожский муниципальный район

1-Л


ограничен линией проходящей через точки с координатами:
N60°13'19'' Е30°57'09''
N60°13'48'' Е31°00'07''
N60°12'47'' Е30°57'19''
N60°13'15'' Е31°00'23''


308 га


Организация любительского и спортивного рыболовства

2-Л


ограничен линией проходящей через точки с координатами:
N60°12'26'' Е31°00'46''
N60°11'51'' Е30°57'47''
N60°12'47'' Е30°57'19''
N60°13'15'' Е31°00'23''


505 га


Организация любительского и спортивного рыболовства

3-Л


ограничен линией проходящей через точки с координатами:
N60°12'26'' Е31°00'46''
N60°11'51'' Е30°57'44''
N60°11'51'' Е31°01'35''
N60°10'57'' Е30°58'47''


472 га


Организация любительского и спортивного рыболовства

4-Л


ограничен линией проходящей через точки с координатами:
N60°04'55'' Е31°04'11''
N60°04'55'' Е31°07'25''
N60°03'42'' Е31°04'20''
N60°03'42'' Е31°07'34''


677 га


Организация любительского и спортивного рыболовства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже во время действия "моратория"


Ничего странного в этом нет. Мораторий был объявлен на новые конкурсы, все завленные до введения моратория конкурсы сотоялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злой Гарри Гарик, это приказ 2008 года. Он появился, когда был принят приснопамятный 166 ФЗ., в котором появилось понятие "Рыбопромысловый участок для любительского и спортивного рыболовства".
Я про то, что в марте 2012 Путин ввел мораторий на проведение конкурсов , а участки все же появились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера 29 мая, состоялось первое заседание Межобластной комиссии по обсуждению Проекта Закона о любительском и спортивном рыболовстве (комиссия по Северо Западному территориальному округу)
Были представители Карелии, Пскова, Новгорода , Санкт-Петербурга. В комиссию вошли представители администрации и общественных организаций. В частности от администрации Питера был представитель Комитета по промышленной политике , представитель СЗТУ ФАР, и были приглашены три общественные организации - мы, Клуб Любителей рыбной ловли, и ЛООиР. Но представитель ЛООиР не пришел. Остальные присутствовавшие регионы были представлены в основном представителями администраций (соответствующих комитетов) и представителями отделений РОРС.
В работе та же принял участие директор ГОСНИОРХ.
Заседание носило скорее ознакомительный, чем рабочий характер. Но тем не менее сразу было выявлено несколько несовпадающих позиций, представленных разными группами. Названия групп приведу условно, поскольку это отражение тенденций разделения, соответствующее общему положению дел в стране, чем в данной группе :
1 "Большие госчиновники" - Закон нужен, поскольку есть несколько субъектов нуждающихся в государственном регулировании : само любительское рыболовство и рыбаки-любители, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность в области любительского рыболовства, наконец необходим учет и контроль за распределением общегосударственного ресурса. Поэтому, нужны общие принципы, единые для страны., по которым надо организовать работу "на местах".
2 "Местная администрация" - которая традиционно старается идти "в ногу" с "большой" , но понимает что регулирование на "высоком" уровне приносит им проблемы, поскольку единым законом учесть специфику каждого региона практически невозможно. В основном ратует за предоставление бОльших местных полномочий в части установки правил ловли и прав управления водоемами.
3 Отдельная позиция - ФАР. Это структура озабочена сохранением и укреплением своей контролирующей и регулирующей роли во всех процессах, связанных со словом РЫБА. И, конечно, огромным бревном в собственном глазу является чудовищное количество "не охваченных" вниманием рыболовов, а поэтому хочется все водоемы закрепить за лицами, юридическими и/или физическими, и контролировать (считай - получать деньги) одного человека.
3 Частный бизнес , осуществляющий платную рыбалку на зарыбляемых водоемах. Хочет иметь оговоренные государством права и гарантии на свою деятельность, в частности защиту прав на объекты зарыбления, то есть на выпускаемую им в водоем рыбу. Хочет иметь возможность расширения бизнеса, через получение новых и новых водоемов.
4 Частный бизнес, осуществляющий деятельность на водоемах общего пользования. Хочет максимально монополизировать свои права на водоемы, мотивируя это необходимостью сохранения водных ресурсов, и охраной особо ценных видов рыб.
5 Общественные организации крупные, ведущие хозяйственную деятельность еще со времен СССР (собственно это все выжившие за время перестройки филиалы РОРСа). Хотят закрепить за собой права на водоемы, которые ими традиционно использовались, на которых у них есть базы, боятся финансовой конкуренции со стороны молодого но более экономически сильного частного инвестора, который может их вытеснять из традиционно занимаемой ими ниши.
6 Общественные организации "нового формата" - в основном сложившиеся на базе интернет-сообществ, отражающие срез широкого общественного мнения, собственной рыболовно-хозяйственной деятельности не ведущие, но озабоченные в сохранении ресурсов и рыбалки как любимого занятия. Это собственно мы - наблюдатели и уловители тенденций во мнении обыкновенных, не ведущих никакой большой рыболовной экономики и далеких от политики рыбаков. Мы хотим доступности водоемов, наличия в них рыбы, и активной политики государства по сохранению как первого так и второго.
Видим, что все группы находятся примерно в равной заинтересованности в защите своих прав и интересов, но вектора интересов - разные. И разные условия для реализации своих интересов в Законе. О чем свидетельствует собственно весь ход обсуждения данного Законопроекта.
Помним, что самой болевой точкой является вопрос передела собственности. И если выжать из проекта закона всю "воду", которой там немерено, то окажется, что суть закона снова и снова про то, кто и как распоряжается водоемами. Как и кому выделяются участки для "организации любительского рыболовства".
И тут даже в рамках небольшого совещания проявились все противоречия, причем картинка в рамках комиссии сложилась прямо как по писанному. Я опущу некоторые протокольные моменты, поскольку нет цели и возможности приводить здесь протокол заседания, но в сухом остатке впечатления :
практически и общественность и наука (в лице ГОСНИОРХа) - выступили с опасениями, что в основном раздача участков превратит рыбалку из декларируемой бесплатной в платную, поскольку в той редакции, которая в очередной раз предложена, нет никаких ограничений по требованиям к водоемам, отдаваемым в аренду. То есть снова вернулись к тому, что любой водоем может быть разрезан на куски. И норма в 10 % от общей площади водных объектов - вовсе не гарантирует защиты интересов рыбаков.
Представители СЗТУ и ГОСНИОРХа подняли вопрос о возвращении в проект норм, привязывающих возможность аренды водоема к его рыбохозяйственной категории. То есть по простому - если водоем без рыбы, то можно отдать в аренду под зарыбление, если водоем типа Ладоги - то резать нельзя, и он должен оставаться водоемом общего пользования.
Новгородцы - против, поскольку ведут активную хозяйственную деятельность именно на крупном водоеме ( Ильмень) и озерах, входящих в его систему. Они хотят защиты своих прав, как общественной организации, от конкурсов, в которых выигрывает посуливший большие деньги.
Многие высказывались про то, что заявление президента об обязательной бесплатной рыбалке явилось не самым удачным политическим шагом, и признавали, что многие вопросы могли бы быть решены через введение фишкарт, но за разумные деньги и при условии направления этих денег в регион а не в большую государственную казну.
Собственно без малого два часа ушло на то, что участники комиссии проясняли свои позиции , и прислушивались к окружению.
Результатом явилось - предложение до 20 июня провести обсуждения в тех организациях, которые приняли участие в работе комиссии, дать свои предложения в письменном виде, и назначить следующую встречу 26 июня.
Соответственно, мы, как орган общественного обсуждения можем высказать свою позицию и о законе в целом,и по конкретным пунктам проекта.
Для тех кому интересны первоисточники : http://asozd2.duma.gov.ru/main...00303-6&02 - ход рассмотрения законопроекта в хронологии госдумы.
http://asozd2c.duma.gov.ru/add...penElement - пакет документов, который вынесен на рассмотрение.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про то, что в марте 2012 Путин ввел мораторий на проведение конкурсов , а участки все же появились.

Утверждение перечня РПУ и проведение конкурсов - разные вещи. Судя по всему, готовятся, примеряются, но раздавать смогут только после прекращения моратория.

Глвное, ты прав. тут есть над чем задуматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вызывающий тревогу сигнал - то, что от администрации СПб был представитель комитета по промышленности. Как оказалось, потому, что в его ведение входит "нарезка" рыболовных участков. То есть на уровне "подсознания" правительства - вопрос о том, что участкам для платной рыбалке быть, решен положительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

раньше ездил на базу мыс дубовской в обьезд лебяжьего , это большой крюк , сейчас слышал , что через пост в лебяжьем пропускают , если не иностранный гражданин , отпишитесь кто в курсе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Айвен изменил заголовок на Рыболовное право и правила ловли

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...