Перейти к публикации

Всё о мультах.


ФМА

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Maik.spb сказал:

Без всякой внешней регулировки, кроме осевика?

Ну почему без, регулируется количество грузов под крышкой и осевик. Я на Курадо как поставил два груза и 4 на конусе, так и кидаю, только осевиком играю. По дальности практически как с мясорубкой, но это по чистой воде. В кошкинской траве 20-30 м. максимум.

Говорить, что как у ABU, это не означает, что получишь ABU. У меня Синайт с двойной лежит, могу дать покидаться или продам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, АБЮ сказал:

почему без, регулируется количество грузов под крышкой и осевик.

Потому что "под".:pardon: (Про осевик я написал, что "кроме". Но по мне он нужен только, что убрать люфт шпули. Кидать на затянутом, чтоб только приманка под своим весом опускалась - ни какого кайфа, имхо.):)

13 минут назад, АБЮ сказал:

У меня Синайт с двойной лежит, могу дать покидаться или продам.

Мне?:eek: Не, не надо. Мне и Писцифана хватает.:biggrin: А STX у меня и родная есть...9_9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, Maik.spb сказал:

Мне?

Тебе не дам. :sm495: А две тормозные для новичка, только путаться, дай Бог в одной разобраться и + это Шимано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, АБЮ сказал:

Тебе не дам. :sm495: А две тормозные для новичка, только путаться, дай Бог в одной разобраться и + это Шимано.

Ну и не надо...:biggrin:

По поводу "путаться" - не согласен. Наоборот - разобраться и понять что и как, и на что влияет.:yes:

Кстати, последнее время центробеги вообще отключаю. Пользуюсь только магнитами. Кайф!:thumbup1: Такое впечатление, что приманка сама летит. Попробуй на своем Синайте, не пожалеешь.

Но начинающим так делать не стоит. Перебежки замучают.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stx нынче только с ivcb- с центробегами то есть.

А вообще 

7 часов назад, Mihey726 сказал:

ловлю на среднетяжелые воблеры (15-20г.) и вертушки, до этого использовал мульты только на троллинговых комплектах

Куча, если не сказать все- scorpion, curado от шимано. Stx от абу. Tatula от дайвы:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, edson сказал:

Куча, если не сказать все-

Я бы так не сказал.:) Там человек про это спрашивал -

7 часов назад, Mihey726 сказал:

Подскажите какую купить катушку начального уровня, без заоблачных цен

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Maik.spb сказал:

Я бы так не сказал.:) Там человек про это спрашивал -

 

Это ,по любому будет около100$. Если из "могучей тройки" ДША. Чтоб и качество и заброс.

Если дешевле...тут, да- алиэкспресс:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За наводки спасибо, если я правильно понял, у всех производителей есть подходящие модели? Учитывая цены в магазинах заметно заманчивее брать с али, только я пока абсолютно не разобрался в чем разница (не техническая а пользовательская) между магнитным и центробежным тормозом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mihey726  Возьмите Дайва Татула Компакт, на мой взгляд проще, чем Шимано с центробегами. На том же Алиэкспрессе должна быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mihey726 Что бы не отбило желание и освоить по быстрее ? Падай на хвост, уговаривай на покидушки, к тому кто ловит мультами. Главное поймёшь, надо это тебе или нет. И начальные навыки приобретёшь. ..:biggrin: Если, проникнешься мультом и затянет, ещё и денежки сэкономишь, не будешь тратиться на "начальные" дешевые мульты,  поднакопишь и купишь нормальную катушку. Самостоятельно и с интернетом тяжеловато , как то осваивать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, bsa-1971 сказал:

Падай на хвост, уговаривай на покидушки, к тому кто ловит мультами. Главное поймёшь, надо это тебе или нет.

ИМХО, не вариант, нужно брать комплект и осваивать, за 1-2 рыбалки не поймешь, нужен кастинг или нет. Вот когда заброс станет получаться не задумываясь, на автомате, тогда и поймешь - интересно это или нет. А какая тормозная система  - похрен, лишь бы она работала корректно, к любой можно привыкнуть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mihey726 Есть два пути на али - взять что-то из китайских марок типа Писцифан или Хайбо  или взять Шимано или Дайва. Основная проблема "бюджетных" мультов - отвратительная работа с легкими приманками до 10 гр. Лечится покупкой облегченной шпули и установкой керамических подшипников. Но это тоже не дешево .В вашем случае эта проблема не так важна т.к 15 грамм уже летит с любого мульта. 

Насчет тормозов вопрос религиозный - считается, что центробеги для воблеров, магниты для компактных тяжелых приманок.

Есть еще ньюансик - с мультов лучше кидать палочками среднего строя, бассовые колья кидают гораздо хуже. И упаси вас бог кидать резко, как с мясорубки.

Если бы я сейчас покупал, то взял бы палку с али - они там все нужного строя и катушку Шимано Курадо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Mihey726 сказал:

За наводки спасибо

Михаил, еще момент, под какую руку вам нужна катушка? Леворукая или праворукая? Т.е. какой рукой крутите, а в какой спиннинг держите. Если есть сложность, то можем встретиться, попробуете. Остальное, если интересно, то в личную почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, sna59 сказал:

Mihey726  Возьмите Дайва Татула Компакт, на мой взгляд проще, чем Шимано с центробегами. На том же Алиэкспрессе должна быть.

Да, верно. Дайвовский магфорс более дружелюбен к новичкам. Центробеги ,все таки, для более  "продвинутых".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Mihey726 сказал:

в чем разница (не техническая а пользовательская) между магнитным и центробежным тормозом.

Они, по сути, действуют прямопротивоположно друг другу. Центробеги включаюся на высоких оборотах шпули, магниты наоборот, начинают работать на низких. Т.е. первые работают на начальной стадии заброса (полета приманки), вторые в конечной. Вот и вся "наука".:pardon:Остальное только опытным путем постигается.:yes:

Кстати, именно по-этому 2-системная конструкция предпочтительней, потому что только она позволяяет осуществить плавную регулировку на всей протяженности полета приманки. Из "простых", естественно.:)

14 часов назад, bsa-1971 сказал:

Падай на хвост, уговаривай на покидушки, к тому кто ловит мультами. Главное поймёшь, надо это тебе или нет. И начальные навыки приобретёшь. ..:biggrin:

Ага... И пару тройку бобин шнура сразу в подарок неси.:biggrin:

4 часа назад, Никола_СД сказал:

Писцифан или Хайбо 

Это одно и то же. Писцифан - типа Хайбо для Американского рынка. Если не ошибаюсь..:hmm:

4 часа назад, Никола_СД сказал:

Основная проблема "бюджетных" мультов - отвратительная работа с легкими приманками до 10 гр

Писцифан (самый дорогой, на который ссылку давал ниже) прекрасно кидает даже 6г.:yes: И это я еще легкую шпулю к нему не покупал, пожадничал. С ней, думаю, и на УЛ потянет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mihey726  Да еще один момент. Имей в виду, практически у всех мультов отсутствует трещетка фрикциона. Так что "кино" будет немое, как говорил ФМА.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Maik.spb сказал:

Они, по сути, действуют прямопротивоположно друг другу. Центробеги включаюся на высоких оборотах шпули, магниты наоборот, начинают работать на низких.

Откуда такие данные?:eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, джон_кук сказал:

Откуда такие данные?:eek:

Что значит "данные"? Просто Физика.:pardon:

П.С.: Когда появилась первая STX было много статей на эту тему. С графиками и т.д...:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Maik.spb сказал:

Что значит "данные"? Просто Физика.:pardon:

П.С.: Когда появилась первая STX было много статей на эту тему. С графиками и т.д...:yes:

Магниты не работают на высоких оборотах? Как раз таки это противоречит физике. И о какой конкретно магнитной системе речь? 

Изменено пользователем джон_кук

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, джон_кук сказал:

Магниты не работают на высоких оборотах?

Я не говорил, что они "не работают" на высоких оборотах. Они работают, но гораздо в меньшей степени, чем центробежные. Хотя бы потому, что с помощью простой силы трения легче преодолеть инерцию массы шпули, чем с помощью магитного поля.

А вот на конечной стадии заброса, когда скорость вращения шпули падает и центробежная сила уменьшается, все происходит как раз наоборот. Работают в основном магниты.

А так то конечно, работают и те и другие на всех фазах заброса. Только с разной степенью эффективности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, джон_кук сказал:

И о какой конкретно магнитной системе речь? 

Ни о какой. Речь о принципе.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Maik.spb сказал:

А вот на конечной стадии заброса, когда скорость вращения шпули падает и центробежная сила уменьшается, все происходит как раз наоборот. Работают в основном магниты.

В магнитах аналогично центробегам, максимальное торможение происходит на пике оборотов, либо я что-то не понимаю. А с падением оборотов магниты тоже меньше тормозят. Откуда берётся слово "наоборот"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, джон_кук сказал:

В магнитах аналогично центробегам, максимальное торможение происходит на пике оборотов, либо я что-то не понимаю.  А с падением оборотов магниты тоже меньше тормозят

Можешь объяснить "физику процесса" почему "В магнитах аналогично центробегам, максимальное торможение происходит на пике оборотов. А с падением оборотов магниты тоже меньше тормозят"? Мне даже интересно.:)

Может быть ты о какой-то сложной системе говоришь, в которой магниты НЕ неподвижны, а также двигаются за счет центробежной силы? :hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, джон_кук сказал:

Откуда берётся слово "наоборот"? 

Потому что, с увеличением скорости вращения шпули возрастает инерция ее массы  и магнитному полю становится труднее ее преодолеть. А вот цетробежные грузики наоборот больше выдвигаются/отклоняются (за счет ЦБ силы) и начинают сильнее давить на торм. диск, увеличивая торможение. Вот и все.:pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Maik.spb сказал:

Потому что, с увеличением скорости вращения шпули возрастает инерция ее массы  и магнитному полю становится труднее ее преодолеть. А вот цетробежные грузики наоборот больше выдвигаются/отклоняются (за счет ЦБ силы) и начинают сильнее давить на торм. диск, увеличивая торможение. Вот и все.

Да нет тут никакого наоборот. Не надо путать новичков. Просто магниты тормозят на протяжении всего заброса. Но сила торможения в магнитном тормозе так же зависит от скорости вращения шпули, иначе бы система ФТБ не работала. Центробеги в конечной стадии с падением скорости практически не тормозят, в отличии от любых магнитных систем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, джон_кук сказал:

Да нет тут никакого наоборот.

О наворотили :)

Если с центробегами понятно, больше скорость - сильнее торможение (зависимость не линейная), то с магнитами немного разнообразнее. Если это "линейка", то сила торможения прямо пропорциональна скорости заброса. Если шпуля с подвижным индуктором, то на больших скоростях сила торможения увеличивается как у центробегов, а при снижении скорости до определенного уровня становится линейной. Но есть же еще разновидность магнитов - шимановская ДиСи, там еще интереснее. 

Что касается комбинированной системы (линейные магниты + центробеги) - да, если надо выиграть соревы на дальность может быть это и актуально, а на рыбалке все равно как правило ловишь с какой-то одной настройкой, просто приспосабливаешься к ней обычно. И абсолютно пофик к чему привыкать, к магнитам, грузикам или комбинации.

ДиСи в этом плане более дружелюбна к рыбаку, но многим не нравится, потому что с ней "из штанов не выпрыгнешь", зато стабильность тормозов несравнима с любыми другими.

Изменено пользователем vadzim-m

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Maik.spb сказал:

практически у всех мультов отсутствует трещетка фрикциона. Так что "кино" будет немое, как говорил ФМА.:yes:

Практически у всех мультов это решаемо, 1200р.+доставка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Maik.spb сказал:

Ага... И пару тройку бобин шнура сразу в подарок неси.

Только пару тройку бобин, это уже экономия.. И, какая разница, в подарок или так. Всё равно без этого не обойтись.

В 14.09.2020 в 23:54, vadzim-m сказал:

ИМХО, не вариант, нужно брать комплект и осваивать, за 1-2 рыбалки не поймешь, нужен кастинг или нет.

Если человек хочет, кастинг уже нужен. С умеющим владеть снастью, и под его присмотром легче и проще понять, и освоить азы заброса и регулировок. И не будет у новичка разочарования с оговоркой :" Кастинг, Фу. Это не моё" . Это в основном традиционный результат, к сожалению, самоучек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bsa-1971 Я бы не сказал. Сейчас на ютубе полно роликов по кастинговым забросам. Даже в шапке на форуме есть. Как я понял основная ошибка - резкий заброс, как на мясорубке. И все приехали. Стой, распутывай бороду. А ежели плавненько, да с лодочки, да с осевичком подзатянутым, то за пару часов навык появляется.

А вот с забросами из кустов там проблема, да. До сих пор страдаю, хотя мультом уже года три ловлю. А посмотришь японские ролики - плакать хочется. Они и так и сяк и из под кустов.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Никола_СД Я сам самоучка. Всё эти обучения и через Ютуб и через форумы прошел...Терпение требуется колосальное. Если бы не Жаба за уплаченные снасти и О-О-Огромное желание, Пендосы с Ёжиками могут, а я нет, то забросил бы сразу весь этот гемор. Ловил на мясо и ловил бы до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bsa-1971 Я вот кстати стал подозревать, что не так мы мультами ловим. Американцы и японцы кидают метров на 10-20 с лодки, а мы хотим на 50 с берега. Отсюда и все проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Никола_СД Вот, это одно из главных правил: Воздержись от забросов за горизонт, т.е. мясо бросает всегда дальше.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, джон_кук сказал:

сила торможения в магнитном тормозе так же зависит от скорости вращения шпули, иначе бы система ФТБ не работала

Что такое "система ФТБ" я не знаю, но могу ответстственно:biggrin: заявить, что сила влияния (торможения) магнитного поля на скорость вращения шпули, в абсолютном выражении, зависит только от мощности магнитов и расстояния до них, и НЕ зависит от скорости вращения самой шпули (системы с подвижным индуктором не рассматриваем). Докажешь обратное - думаю сможешь претендовать на Нобелевскую премию.9_9

14 часов назад, vadzim-m сказал:

Практически у всех мультов это решаемо, 1200р.+доставка :)

Да, я знаю. Этой зимой хочу свой "писцифанчик" слегка апгрейдить таким образом:yes:. Тем более, что работа фрика мне в нем не нравится.

Ты, кстати, у кого заказывал. Ссылочкой можешь поделиться?:)

11 часов назад, bsa-1971 сказал:

" Кастинг, Фу. Это не моё"

Не, не так - "это самоиздевательство, а не рыбалка".:biggrin: (Автор поправит, если что не так процитировал...9_9)

 

1 час назад, bsa-1971 сказал:

Всё эти обучения и через Ютуб и через форумы прошел...Терпение требуется колосальное. Если бы не Жаба за уплаченные снасти и О-О-Огромное желание, Пендосы с Ёжиками могут, а я нет, то забросил бы сразу весь этот гемор.

Имхо - кастинг втыкает сразу, даже не смотря на начальные трудности. (По крайней мере у меня так было). Если сразу не воткнул - дальше можно не продолжать, кмк.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Maik.spb сказал:

Что такое "система ФТБ" я не знаю

https://www.youtube.com/watch?v=RTvGC6D9Vgk

Посмотрите, там есть момент, где показана работа этого тормоза. Интересно, из-за чего магнитные блоки притягиваются и возвращаются в изначальное положение, если по вашему мнению сила притяжения не зависит от оборотов и постоянна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Maik.spb сказал:

и НЕ зависит от скорости вращения самой

Картинка из сети:

 kz60kNoEuns.jpg

Или люди, которые это выкладывали ошибались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, джон_кук сказал:

из-за чего магнитные блоки притягиваются и возвращаются в изначальное положение, если по вашему мнению сила притяжения не зависит от оборотов и постоянна.

Еще раз... Речь ИЗНАЧАЛЬНО шла о принципах работы простых систем (с неподвижными магнитами) в сравнении с такими же простыми центробегами. Я уже устал это повторять.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Maik.spb сказал:

Еще раз... Речь ИЗНАЧАЛЬНО шла о принципах работы простых систем (с неподвижными магнитами) в сравнении с такими же простыми центробегами. Я уже устал это повторять.:)

Так не надо повторять, надо почитать немного и понять как это работает, статей в сети хватает. Ниже на графике наглядно показана работа линейного магнитного тормоза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, джон_кук сказал:

Так не надо повторять, надо почитать немного и понять как это работает, статей в сети хватает. Ниже на графике наглядно показана работа линейного магнитного тормоза.

Хорошо, давай так - сможешь объяснить с точки зрения Физики как и почему тормозное усилие, оказываемое неподвижными магнитами на вращающуюся шпулю может зависеть от скорости ее вращения, (т.е. обосновать этот "график из сети") - ты прав, а я посыпаю голову пеплом.:biggrin:

А если нет - то уж извини...:pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Maik.spb сказал:

орошо, давай так - сможешь объяснить с точки зрения Физики

Объяснять не собираюсь, не физик:biggrin: Всё есть в сети, нужно только не лениться и поискать:victory:

Вот цитата из первой попавшейся статьи: "Шпуля при вращении за счет токов Фуко получает сопротивление магнитного поля, прямо пропорциональное скорости вращения."

Дальше не вижу смысла вести спор ни о чём. 

Зы, а новичку я бы посоветовал DC:thumbup1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...