Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      Новые Правила Пользования и Модерирования сайта   11.01.2018

      С 12 января вводится в действие  новая редакция Правил Пользования и Модерирования сайта ПКР (ППиМ).  С текстом Правил можно ознакомиться  в прикрепленном файле. В ссылках сайта редакция Правил будет заменена до 20 января.   ПКР NEW-final.docx

Рыболовный спорт. Общалка

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Кайф от того, что вытащил рыбу, которую ты воспринимаешь как более ценную.
ну то есть если ты воспринимаешь 50 -граммовую корюшку выше (ценнее) полукилограммового окуня. То кайф при ее добыче будет выше... Даже несмотря на то, что она слабее сопротивлялась...
И именно ЭТОТ КАЙФ привлекает рыболова на лед или на дамбу. А вовсе не вечернее пожирание улова, которое вторично.



Всё-таки, в ловле корюшки мотивационный гастрономический фактор весьма высок. Как ни крути, рыба уникальна по вкусовым качествам. Вот, например, рыбалка корюшки менее интересна, чем ловля окуня, зато окунь в гастрономическом плане - ноль по сравнению с корью. При ловле корюшки никакого "тынца" нет, кивок загнуло - тяни. Конечно, можно и корь ловить на блеснилку — внизу вместо груза тяжеленную толстую блесну, выше стандартную 3-мормышечную сборку - и давай, полощи её в лунке, но всё равно не то.

Поэтому на оба фронта и играю. За "тынцом" еду за окунями, за рыбой и физкультурой - на корюшку. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

И ты снова будешь утверждать ,что дынц и драйф при ловли корюшки первичен?


да. Драйв именно при ДОБЫЧЕ рыбы. Насчет дынца - поклевки корюшки очень азартны. во всяком случае они точно веселее плотвиных. Но дело не в дынце, а поимке рыбы.

Кайф от того, что вытащил рыбу, которую ты воспринимаешь как более ценную.
ну то есть если ты воспринимаешь 50 -граммовую корюшку выше (ценнее) полукилограммового окуня. То кайф при ее добыче будет выше... Даже несмотря на то, что она слабее сопротивлялась...
И именно ЭТОТ КАЙФ привлекает рыболова на лед или на дамбу. А вовсе не вечернее пожирание улова, которое вторично. Оно всего лишь ПРОДЛЕВАЕТ КАЙФ, полученный непосредственно на рыбалке.

естественно, если ты вытаскиваешь рыбу, которая тебе НЕ НУЖНА, то действие в итоге теряет смысл...
Я уже приводил аналогии с работой. если ты работаешь бесплатно - ты можешь потерять смысл к работе. Но если ты работаешь только из-за денег - то ты несчастный человек... Работа должна САМА ПО СЕБЕ приносить удовольствие. только тогда ты сможешь добиться в этом деле прогресса и результата...

есть заблуждение (опять же распространенное), что те же футболисты играют "за деньги". И чем больше денег платиться, тем футболисты должны лучше играть...
Но это не так. Играя из-за денег, ты НИКОГДА не сможешь добиться творческого роста в творческих и игровых дисциплинах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
arni   

это не плотва,


Плотву не ловлю,а если она начинает ловиться то сматываю блесну и иду дальше искать окуня.если будет выбор ловить килушную плотву или пиписочного окуня-выберу второе. Если будет выбор ловить жабовную щуку или окуня,то выберу второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
arni   

смотри ЧЕ и ЧМ, там реальное рубилово. я только их и смотрю.


ПофиГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Либо он тупит (что почти наверняка), либо ему остается только посочувствовать. Такое отношение к рыбалке - оно встречается крайне редко....



Полистай немного назад ветку "всё про корюшку" Люди писали что ловили корь на дамбе на донку, в итоге ЖАРЕННАЯ корюшка на тарелке.
Люди ехали ловить корь несмотря на не очень удобное место ловли и необычное. А могли бы также на донку ловить плотву , и рыба покрупнее и поклёвка по-мощнее и вываживать интереснее.Но корь на новогоднем столе -это не плотва, даже если гр по 400
И ты снова будешь утверждать ,что дынц и драйф при ловли корюшки первичен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Ну попробуй узнать как отобраться в спортшколу Зенита для семилетнего ребенка, и сколько ему придется выдержать потом. А не хочешь шоу - смотри ЧЕ и ЧМ, там реальное рубилово. я только их и смотрю.


Точно - футбол - это не спорт. Убедил... ;)
да и по поводу большого тенниса я что-то засомневался... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Ловлю не на продажу , и заворачиваться с сетями нет смысла, это только со стороны кажется что с ними зимой легко и просто , будто в магазин за рыбой сходил.


Да ездил я за корюшкой. Никакой существенной разницы с точки зрения рыболова не заметил. Да, гастрономический фактор является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ стимулом к ловле. Но не более того...

Я слышал. что некоторые говорят, что в корюшке единственная цель ловли - это еда. Но сколько я ни общался с рыболовами - все получают УДОВОЛЬСТВИЕ именно от ловли (добычи) рыбы. Никто не делает это, как нелюбимую работу, которую нужно закончить как можно раньше и вернуться домой с трудовых будней.
Я допускаю, что есть исключения. Но Егерь, судя по его ответам, к этим исключениям не относится.

А то что он вбил себе в голову, что ВСЕ должны/обязаны жрать рыбу, так этой мыслью и руководствуется. Отсюда и все его доказательства. Если он вобьет себе в голову, что все должны жрать хлеб с маслом, а без малса должны идти на кол - то тоже вряд ли его переубедишь...

На самом деле, точно также касается и работы, за которую человек получает деньги.
Есть люди первой категории, которые утверждают, что работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за денег. И сама по себе работа им НЕИНТЕРЕСНА.
А есть люди второй категории, которые видят смысл именно в своей работе. А деньги являются лишь дополнительным (очень важным) стимулом к тому, чтобы делать эту работу как можно лучше...

Вот егерь утверждает, что он относится к рыбалке, как люди из "первой" категории к своей работе.
Либо он тупит (что почти наверняка), либо ему остается только посочувствовать. Такое отношение к рыбалке - оно встречается крайне редко.... :cool: Только у несчастливых рыбаков - добытчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А по неформальным признакам можно еще 100 страниц исписать. Я вот например не считаю футбол спортом, не смотрю, не болею, не интересуюсь.


Ну попробуй узнать как отобраться в спортшколу Зенита для семилетнего ребенка, и сколько ему придется выдержать потом. А не хочешь шоу - смотри ЧЕ и ЧМ, там реальное рубилово. я только их и смотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

он бы ловил бы более добычливыми снастями, нежели корюшиные удочки..


Для личного потребления мне хватает удочек.
Ловлю не на продажу , и заворачиваться с сетями нет смысла, это только со стороны кажется что с ними зимой легко и просто , будто в магазин за рыбой сходил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Seiner
Нет, Сергей, ты опять можешь ошибаться и вот почему. Ты строишь свои выводы относительно ТЕ на его словах - сказывается твоя природная доверчивость к людям - а ведь есть вероятность того. что он врет. Например, ловит человек на сетки заходную в речки корюшку, оно и дешевле и добычливее, и никакого удовольствия он от этого не получает. В этом случае, он будет абсолютно прав относительно первичности голода над удовольствием.


вероятность ошибки и исключения из правил существует.
но исключения как раз и подстверждают правило... ;)

ты совершенно прав в том, что если бы для егеря была бы первична еда, а не рыбалка, он бы ловил бы более добычливыми снастями, нежели корюшиные удочки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner
Нет, Сергей, ты опять можешь ошибаться и вот почему. Ты строишь свои выводы относительно ТЕ на его словах - сказывается твоя природная доверчивость к людям - а ведь есть вероятность того. что он врет. Например, ловит человек на сетки заходную в речки корюшку, оно и дешевле и добычливее, и никакого удовольствия он от этого не получает. В этом случае, он будет абсолютно прав относительно первичности голода над удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Я смотрю ты лучше меня знаешь , что мне нужно.


ну я же задавал тебе вопросы, не просто так делаю выводы. ;) Плюс другие рассказывают (как ты соревнуешься с другими корюшатниками). :cool:

Едешь ты на рыбалку, чтобы получить удовольствие (в первую очередь от вываживания и добычи рыбы) и только потом ты ее кушаешь (или заготавливаешь впрок, это не важно)...


То, что у тебя чувство добычи усиливается твоими кулинарными предпочтениями только подчеркивает ЗНАЧИМОСТЬ этого чувства для тебя...

Нет, может ты хочешь сказать. что не испытываешь никаких положительных эмоций от добычи рыбы. но я тебе не поверю... ;)
Именно переживание этих эмоций и тянет тебя на рыбалку. А забитый рыбой холодильник заставляет вспоминать и повторять это раз за разом.

а то, что ты в чем то там себя убедил - что вот столько поймаю и хватит - холодильник набил и больше не надо - это всего лишь способ, чтобы подогревать свой эмоциональный фон, чтобы эмоции от рыбалки не терялись на фоне рутины...
каждый рыболов использует для поддержания эмоционального фона свои способы. Этот - не оригинален... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Я выяснил - у тебя то же чувство... ты не исключение -не бог, так сказать, а обычный человечишка. обидно, да?


Люди , которые думают. что всё про меня знают,
блин, расскажите и мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Едешь ты на рыбалку, чтобы получить удовольствие (в первую очередь от вываживания и добычи рыбы) и только потом ты ее кушаешь (или заготавливаешь впрок, это не важно)...

Я смотрю ты лучше меня знаешь , что мне нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Во всём оказывается виноват напарник.


Какой неожиданный вывод :eek:
ну нравится мне, когда я ловлю лучше других, а не хуже... Я выяснил - у тебя то же чувство... ты не исключение -не бог, так сказать, а обычный человечишка. обидно, да? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
А то, что у тебя СИЛЬНАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мотивация ( в виде твоего чувства голода, к примеру), не означает, что именно ОТ ЭТОГО ты ловишь рыбу.

Типа проголодался - поехал на рыбалку... Это же не так!!!

Едешь ты на рыбалку, чтобы получить удовольствие (в первую очередь от вываживания и добычи рыбы) и только потом ты ее кушаешь (или заготавливаешь впрок, это не важно)...
А я отдаю Технологу, к примеру, чтобы он сожрал... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да нет в этом никакого (для меня) удовольствия. У меня дополнительная мотивация состоит в том, чтобы обловить напарника по рыбалке


Во всём оказывается виноват напарник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

А ты попробуй глистов выгнать , может и ты немножко потолстеешь?


да я тоже жирный. :biggrin: Просто не голодаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя , может и тоже на втором, может ты и не с голоду такой пухлый...


А ты попробуй глистов выгнать , может и ты немножко потолстеешь?
Кстати на них хорошо клюёт плотва и ёрш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Тебе это дало бы кучу удовольствия.


да нет в этом никакого (для меня) удовольствия. У меня дополнительная мотивация состоит в том, чтобы обловить напарника по рыбалке.
У тебя она тоже (точно такая же) мотивация есть. Но только она у тебя стоит, условно. на третьем месте, после твоего "чувства голода". ;)
Хотя , может и тоже на втором, может ты и не с голоду такой пухлый... :biggrin: ;) Я просто не знаю здесь точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Ещё раз повторюсь. Первично только для еды


Да чего повторяться то - мы все поняли...
если бы было ПЕРВИЧНО для еды, а не для удовольствия - то у тебя было бы все по другому. Я же тебе задавал дополнительные вопросы - там все было очевидно - весь твой психологический портрет... :cool:

У тебя просто непонимание сути. А то, что у тебя СИЛЬНАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мотивация ( в виде твоего чувства голода, к примеру), не означает, что именно ОТ ЭТОГО ты ловишь рыбу.

Типа проголодался - поехал на рыбалку... ;) Это же не так!!!

Едешь ты на рыбалку, чтобы получить удовольствие (в первую очередь от вываживания и добычи рыбы) и только потом ты ее кушаешь (или заготавливаешь впрок, это не важно)...

Типа - Я не люблю детей ,я люблю их только делать.


каждому свое. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я лентяй Да и рыбу НЕ ЕМ...


Типа - Я не люблю детей ,я люблю их только делать.

Я еще раз повторюсь, что САМ ты ловишь рыбу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для УДОВОЛЬСТВИЯ


Ещё раз повторюсь. Первично только для еды. Для удовольствия я бы мог каждый день ловить в своём пруду карасей , ловить и отпускать, ловить и отпускать.
Тебе это дало бы кучу удовольствия. :biggrin:
А мне интересно их и других обитателей моего пруда кормить булкой и наблюдать за ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   


а ты че поймал!мой рекорд щука на 9800,и лосось 4800!!бог рассудит!


Только в заброс!холдинг скучно!а ловить на соревнованиях сотни пиписочных окушков не вижу смысла!


ну а мне скучно делать кучу пустых безрезультатных забросов на речке. У меня знакомые то совсем недалеко за лососем ездят. Ловят не по 4800, а по 10 кг (бывают и еще крупнее). Правда. последние рыбалок 10 были пустые. а до этого на три рыбалки - одна рыбина (обычно небольшая, до пятерки) получалась. плюс от инспекции бегать приходится...
прикольно, конечно, но не мое... ;) Скучно, одни инспектора развлекают... ;)

На речку куда-нибудь в мурманку или на камчатку ехать повеселее. Но здесь я не знаю, может за марлином съездить еще круче будет? По времени, что на далекую речку, что в маврикий слетать - однох ственно. :cool:

Я так, рассуждения "вслух". ;)

если у меня марлин в улове на 200- 300 кг будет (бывают и на 600) - Вы Пахом, будете меня считать СУПЕР МЕГА рыболовом? Или как вы это говорите, это "бог рассудил"? ;)

а может за треской в норвегию, там палтусы влетают ого-го. какая там щука на 9800? отстой... как вам эти "рассуждения бога"?;)

Это я к тому что каждому свое... и все относительно (я про ваши уловы) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pahom10   
Только в заброс!холдинг скучно!а ловить на соревнованиях сотни пиписочных окушков не вижу смысла!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

pahom10 написал:а ты че поймал!мой рекорд щука на 9800,и лосось 4800!!бог рассудит!

А это к чему? Тут у многих рекорды посерьезнее, а если троллингом поймал, дык и не рекорд, все равно что сеткой.


Не, сеткой хрен такую рыбу поймаешь... Только если тралом...
Троллингом проще... :cool:

Ничего не имею против троллингистов (если по правилам рыболовства). Настоящий троллинг - это сложная тяжелая техническая работа - спиннинги, кораблики/планеры, клипсы и прочее...
а я лентяй ;) Да и рыбу НЕ ЕМ... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Крамольного нет ,если вся пойманная рыба пошла на питание, и не содранная с крючка отпущена обратно в воду.


Я еще раз повторюсь, что САМ ты ловишь рыбу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для УДОВОЛЬСТВИЯ (это я уже выяснил по наводящим вопросам). И только потом идет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ мотив в виде употребления рыбы в пищу. Этот дополнительный мотив может различаться у каждого рыболова.
Вот Технолог ( с которым я ловлю на турнирах) любит есть пойманных некрупных окуней, которых он засаливает (типа крупный окунь более 100 граммов плохо просаливается). А вот я НЕ ЛЮБЛЮ ЕСТЬ рыбу. Но это же вопрос вкуса!!! Что же в этом ПЛОХОГО? :eek:

Думаю, что и тот, кто не ест "мясо с картошкой" (я не знаю, какое там любимое блюдо у егеря, чисто гипотетически), тот тоже выглядит в его глазах окончательным деградировавшим моральным уродом. Тут уж ничего не попишешь... :( :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а ты че поймал!мой рекорд щука на 9800,и лосось 4800!!бог рассудит!


А это к чему? Тут у многих рекорды посерьезнее, а если троллингом поймал, дык и не рекорд, все равно что сеткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Всё относительно.


Хорошая мысль. Посмотри её со всех сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты либо очень редко выезжаешь на рыбалку, либо судя по твоим постам: выезжаешь часто, набиваешь ящик корюшки и всю её употребляешь.


Всё относительно. Кто то ездит 6 раз в неделю , как Паша Лысый например,кто то 1 раз в неделя ,на выходные.
Я за прошлый год зимой был 20 раз . Ящик не ящик , на ещё в морозилке пара кг. брикетов осталась. Сегодня надо будет их зажарить.
( семья 6 чел)
много это и ли мало я не знаю, но если в морозильную камеру больше не засунуть -то зачем? Я торговать ей не умею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

если вся пойманная рыба пошла на питание


Ты либо очень редко выезжаешь на рыбалку, либо судя по твоим постам: выезжаешь часто, набиваешь ящик корюшки и всю её употребляешь. Просто Кадавр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с некоторыми, басса тоже ловить не будешь?


А что у нас бассы расплодились?

В этом что-то крамольное есть?


Крамольного нет ,если вся пойманная рыба пошла на питание, и не содранная с крючка отпущена обратно в воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pahom10   
а ты че поймал!мой рекорд щука на 9800,и лосось 4800!!бог рассудит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Seiner всё равно корь ловить со мной на одной полянке ловить не станет.
Ему ершей и шуриков подавай.


В этом что-то крамольное есть? А ты наверное, с некоторыми, басса тоже ловить не будешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и выясните в бою кто спортсмен!два любителя!я могу посудить!



Seiner всё равно корь ловить со мной на одной полянке ловить не станет.
Ему ершей и шуриков подавай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pahom10   
Рыболовный спорт. Общалка! это не общалка ,а спор двух гордыней!задолбали засорять эфир!идите раз на раз как кто то писал,и выясните в бою кто спортсмен!два любителя!я могу посудить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

По менее формальным на спорт похожи бассятники в профтуре. И рыба там живая.


Я понимаю, что "менее формальных" признаков можно придумать сколько угодно... Попрбую за тебя решить эту задачу.
Признак №1: Зайчегу не нравится.
Признак №2: это басс, а не окунь.
признак №3. ну и так далее.

да чего я тут заморачиваюсь, достаточно уже первого признака, чтобы утверждать, что Рыболовный Спорт - это не спорт, а "как бы спорт" ;) :cool:

А Баба Яга против!!! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе интересны формальные признаки? Достаточное. По менее формальным на спорт похожи бассятники в профтуре. И рыба там живая.



Ну хоть в чем то сошлись :) А по неформальным признакам можно еще 100 страниц исписать. Я вот например не считаю футбол спортом, не смотрю, не болею, не интересуюсь. Считаю футбол шоу-бизнесом, но никак не спортом. Кто-то отказывается видеть спорт в шахматах, типа, фигли сидят за столом да фигурки двигают. Биатлон - это вообще посмешише какое-то. Либо стреляйте, либо на лыжах бегайте, а что это за непонятные комбинации. Можно бежать на коньках и кидать мяч в баскетбольное кольцо, можно ловить рыбу и кидаться снежками, что мы практиковали на Комсомольском. Попали в тебя снежком - минус 100 грамм. Ты попал - плюс 100 грамм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   

Понимаешь - не знаю принципа тарелочкопускательной машины, ноголубка точно несет элемент большей неопределенности. У них разная скорость и маневренность, то есть фактор случайности растет. И рулят другие автоматы


Вот опять ты не заглядываешь в суть.
Увеличение или уменьшение фактора случайности не меняет суть соревнования.
тебе нужно попасть в цель - и в тарелочку, и в птицу.

Тогда как в РС важна именно реакция рыбы на приманку. То есть не ты стреляешь в рыбу, а рыба "стреляет" в приманку... Ну как то так доходчивее. Именно в этом и есть ГЛОБАЛЬНАЯ разница.
Это ЗНАЧИТЕЛЬНО более сложный (разорванный по действиям) процесс, оттого более творческий... И без "мучения" рыбы в нем НИКАК не обойтись... Иначе это будет уже СОВСЕМ другой вид спорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Может тебе ими заняться?


Можно я не буду с тобой общаться?
Спасибо.


На стенде птицу с успехом заменяет тарелочка - там важна ТОЛЬКО точность стрельбы и реакция. Тогда как в РС прежде всего важна приспосабливаемость к рыбным повадкам.



Да ну? Понимаешь - не знаю принципа тарелочкопускательной машины, ноголубка точно несет элемент большей неопределенности. У них разная скорость и маневренность, то есть фактор случайности растет. И рулят другие автоматы.

В смысле включение дисциплины в реестр спортивных дисциплин не достаточное условие для признания спортом?



Тебе интересны формальные признаки? Достаточное. По менее формальным на спорт похожи бассятники в профтуре. И рыба там живая. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это условие необходимое. Но не достаточное чтобы как бы спорт стал спортом.


В смысле включение дисциплины в реестр спортивных дисциплин не достаточное условие для признания спортом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×