Перейти к публикации

Рыболовный спорт. Общалка


Рекомендованные сообщения

Я ж написал - "турнирщикам-междусобойщикам".
То есть, не для соревнований, где каждая секунда дорога, а если просто несколько рыбаков решили провести дружеский турнир, кто больше набьёт окуней. Тупо по количеству. По принципу "поймал-отпустил", естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну а если нет таланта к тотальному контролю - то тогда действительно поможет счетчик...


Как обычно написал много букв и в конце ложка дегтя в чей-то огород :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У него при всех минусах ... , огромный + , вся выпущенная рыба , живой остаётся ! Особенно если ловишь П.О.


Честно говоря, никогда бы не подумал, что это "плюс" счетчика... Я думал, что это от желания рыболова зависит. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как обычно написал много букв и в конце ложка дегтя в чей-то огород


да блин все ждут однозначного ответа. Типа это хорошо, а вот это плохо. А так НИКОГДА не бывает.

Чтобы обосновать мысль - приходится расшифровывать. Получается многабуков.
Наверное, вообще лучше ничего не писать... :( Все равно либо не прочитают, либо не поймут... :(
скорее всего - и то, и другое получится... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, не для соревнований, где каждая секунда дорога, а если просто несколько рыбаков решили провести дружеский турнир, кто больше набьёт окуней. Тупо по количеству. По принципу "поймал-отпустил", естественно



Когда такой турнир проводишь без счетчика - можно "округлить" счет пойманной рыбы. А со счетчиком получается уже не округлить, а приврать... ;)
Лучше без счетчика. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как обычно написал много букв и в конце ложка дегтя в чей-то огород



Поэтому его читают многие через строчку :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Мы используем, как уже сказал Саня, давно и очень полезная штука, а про то что нужен талант по контролю напарника...имхо высасано из пальца для помпезности. И ни какого отвлечения от процесса нету!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner

Честно говоря, никогда бы не подумал, что это "плюс" счетчика... Я думал, что это от желания рыболова зависит.



Безусловно принцип ПО , это личное желание рыболова . А вот подсчёт "ваш" , когда пинаете пакет с рыбой и выпавшею рубу , красноричево говорит ЗА СЧЁТЧИК , со всеми его минусами . Особенно , если это междусобойчик и все друг друга , знают . Да и рыба практически , почти вся живой остаётся ... , в отличии от "вашего" , полудохлого подсчёта .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот подсчёт "ваш" , когда пинаете пакет с рыбой и выпавшею рубу



Сейнер не одобряет. Сейнер клеймит позором :) :)



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

spb_mirovoy Андрей Sonar

в отличии от "вашего" , полудохлого подсчёта .


Слышьте..спАрцмэны.. :cool: приезжайте на соревнования (настоящие) и научите Сейнера ловить ;) А потом-отпускать...
ps ведь языком трындеть вы мастера..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слышьте..спАрцмэны.. :cool: приезжайте на соревнования (настоящие) и научите Сейнера ловить ;) А потом-отпускать...
ps ведь языком трындеть вы мастера..



Не-не. Там, где начинается спорт, заканчивается рыбалка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейнер не одобряет. Сейнер клеймит позором :) :)


Без комментариев :biggrin: .

научите Сейнера ловить


Сергей, будешь участвовать ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а про то что нужен талант по контролю напарника...имхо высасано из пальца для помпезности.


Лично мне так кажется, что я могу ловить рыбу более или менее хорошо только по причине этого самого "контроля напарника".
Но если нет желания никого и ничего контролировать (таланта к этому вопросу) и все так устраивает - то я свою точку зрения не навязываю. Ибо дискомфорт на рыбалке - от того что делаешь то, что тебе не нравится - хуже всего... :cool:

Но своим безусловным талантом к рыбной ловле тебе будет очень тяжело перебить мой талант к тотальному контролю на Рыб соревнованиях. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-не. Там, где начинается спорт, заканчивается рыбалка.


Спорт - он везде. Просто в разных проявлениях. Особенно показательно соревнуются сперматозоиды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот подсчёт "ваш" , когда пинаете пакет с рыбой и выпавшею рубу , красноричево говорит ЗА СЧЁТЧИК , со всеми его минусами


Я еще раз повторю - счетчик не имеет НИКАКОГО отношения к "пинанию" в пакет рыбы. Он не хорош и не плох - он просто не имеет отношения...

Вот ребята, которые отписались ЗА счетчик в спорте - им он набивать пакеты (по их мнению) никак не мешает...

А считать рыбу на междусобойчиках в стиле поймал-отпусти можно и без счетчика - у меня обычно получается по количеству штук в памяти больше, чем с ним... ;) Ну поймал "где-то" штук тридцать - это у меня означает что на самом деле точно больше 25. Так 30 - лучше 25 ;)
Хотя кто мешает лишний раз (без рыбы) дернуть за рычаг счетчика. А никак... :) А кому то будет "как".... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner

Но своим безусловным талантом к рыбной ловле тебе будет очень тяжело перебить мой талант к тотальному контролю на Рыб соревнованиях



Серега, я в твоем таланте не сомневаюсь и больше скажу что ты один из лучших, но ты очень много букАв написал про мминусы, а в целом все свелось к тому что тебе счетчики не нравятся. И все. Я про это и написал.
Вот у меня например нету таланта держать информацию( контроль участников) в голове и поэтому я неплохо компенсирую это такими счетчиками. А рыбу вроде как тоже неплохо ловим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в целом все свелось к тому что тебе счетчики не нравятся


Не совсем так. Я написал, что кому то счетчики помогут (в первое время), а кому-то (как мне) помешают.
Но перспективы (для РС) я в них не вижу... :cool:

В свое время мы с Технологом даже спорили по поводу счетчиков и Вашей команды.
он считал, что счетчики Вам помогают. А я высказывал точку зрения, что эта помощь обманчива - и в итоге (при дальнейшем развитии команды, если таковое случится) они (счетчики) Вам будут мешать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Андрей Sonar написал:ам, где начинается спорт, заканчивается рыбалка.
Так чего свои ИМХо перетирать в ЭТОЙ теме??


:thumbup: :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner

Возможно ты и прав про перспективы, но на данный момент они НАМ! помогают и мы не новички. А про это и зашел разговор с самого начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего обсуждать-то??? Счетчики Сейнера??? Ребята!! Через 2 дня Траут Трофи...Дадите вы бой москвичам ,али опять старикану придется на барикады с шашкой7?? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner
От человека зависит, и конкретно мне счетчик дает сосредоточенность и скорость ловли. Щелкаю я не каждую рыбку отдельно , а десятками. То есть 10 рыбок поймал, сразу десять щелчков сделал. ( или один, когда хороший клев в туре ) КОгда мы внутри команды знаем в любой момент кто сколько штучно поймал, проще корректировать действия. Что будет дальше сказать не могу, и что должно измениться чтобы счетчик начал нам мешать, не понятно. :)

зы. главное чтобы погода в субботу не подвела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и что должно измениться чтобы счетчик начал мне мешать, не понятно



Чтобы ответить на этот вопрос - надо многабукоф. постараюсь кратко:
Да, ваша команда справилась с небольшой частью проблем взаимодействия внутри коллектива. Но на самом деле проблем ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. И механическим счетом рыбы они никак не решаются.
Здесь и быстрое определение концентраций рыбы, и подбор технических вариантов, и смена тактики за счет анализа ситуации - и многое многое другое...

Так вот - когда Вы считаете пойманных рыб во всей команде в УМЕ И СРАЗУ - то Вы можете ( в теории) оперативно решать и остальные командные проблемы.

При использовании счетчика (которым считаете личные уловы) - Вы только ограничиваете себя с точки зрения командной ПЕРСПЕКТИВЫ. Вам становится НЕ НУЖНО ПОСТОЯННО СЛЕДИТЬ ЗА НАПАРНИКАМИ (как они ловят, на что, почему, зачем ;) )- но это то и ПЛОХО.
Но на данный момент времени хоть что-то (счетчик) ЛУЧШЕ ЧЕМ НИЧЕГО.

Но вы привыкнете к нему. И потом просто не сможете от него избавиться, когда он начнет вам мешать...

ну как то так, проще не смог ... :( Это мое ИМХО.

P.S. Счетчик - Это не плохо и не хорошо - все зависит от угла зрения.
Скажем, Возможно, это хорошо для Чемпионата Питера (знакомые водоемы, мало по настоящему сильных команд). И плохо - для Чемпионата России. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При использовании счетчика (которым считаете личные уловы) - Вам становится НЕ НУЖНО ПОСТОЯННО СЛЕДИТЬ ЗА НАПАРНИКАМИ



Серега вот тут ты полностью не прав. Все в точности до наоборот!!! При использовании счетчика ты автоматически начинаешь сравнивать количество рыб пойманых тем или иным членом команды и делать анализ того что ты делаешь не так, если у тебя количество меньше. А это и смотреть как играет другой член команды какие блесна и т.д.
\

Да, ваша команда справилась с небольшой частью проблем взаимодействия внутри коллектива. Но на самом деле проблем ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. И механическим счетом рыбы они никак не решаются.



Серега а и не надо решать другие проблемы механически! Счетчиком мы решаем только то что можно решить счетчиком и не больше. Я напомню разговор изначально про счетчик И ВСЕ!!! А другие проблемы ( если это проблема конечно):

быстрое определение концентраций рыбы, и подбор технических вариантов, и смена тактики за счет анализа ситуации - и многое многое другое...

мы будем решать другими, доступными для нас или с помощью тек кто может помочь, способами.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner
Счетчик чтобы в голове не держать информацию, которая отвлекает от ловли. И в течении дня очень удобно делать отметки, например час прошел +50хвостов, еще час +80 хвостов, еще час + 15 :( и т.д. Пробовал просто запоминать поначалу - всегда сбивался, потому что отвлекаюсь на кучу других более важных вопросов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серега вот тут ты полностью не прав. Все в точности до наоборот!!! При использовании счетчика ты автоматически начинаешь сравнивать количество рыб пойманых тем или иным членом команды и делать анализ того что ты делаешь не так, если у тебя количество меньше. А это и смотреть как играет другой член к...
.....


Если именно счетчик стал приводить (стимулировать) к этому анализу - то я искренне рад... Но мне почему-то кажется, что в какой-то момент времени, он только усложняет контроль.

скажем. я постоянно контролирую напарников - кто сколько поймал с каждой лунки, при каких условиях. Если бы у меня был счетчик, которым я считал свою рыбу - то он бы НИКАК не помог бы мне в этом вопросе. Может, по три счетчика у каждого... ;)

Я навострился считать не только количество штук с лунки (именно это важно для определения концентраций) но и просто на глаз определяю общий вес (своей, и напарников) пойманной рыбы.
Это делать несложно, если у Вас постоянная тара, куда вы кидаете свою рыбу. Достаточно несколько десятков раз завесить, в зависимости от промороженности и размера рыбы, - и готово.
Вам не надо запоминать и считать огромные уловы по ходу рыбалки - посмотрели в ведро (свое и напарника), сделали поправки - и расчет готов. Небольшие погрешности все равно не имеют значения - главное, чтобы кто-то из напарников не отстал слишком сильно.

Уж сколько раз жаловалась РнР, которые ловят на московских водохронах разнокалиберного (а не однотипного, как у нас) - как они "попадали" с количеством рыбы, которое не соотвествовало качеству (весу) рыбы у напарников... В нашей команде этот нюанс учтен за счет привычки считать "на глаз"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так чего свои ИМХо перетирать в ЭТОЙ теме?? :cool:



Любовь у меня, понимаешь-ли, к набрасыванию продуктов жизнедеятельности на системы охлаждения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серег еще раз - на данный момент нам это помогает. Возможно что через N-ное количество сорев мы придем к такому выводу как говоришь ты ( все таки опыта у вас намного больше) но на данный момент есть то что есть. И если у тебя есть талан все держать в голове то у меня например с этим проблема. Все вылетает особенно цифры. Мне проще глянуть на счетчик и в какой то промежуток времени достать весы и сравнить веса, что бы сделать выводы. По времени это занимает ровно 10-15 секунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серег еще раз - на данный момент нам это помогает


Да я не спорю об этом.

Все вылетает особенно цифры


Чем меньше в голове цифр - тем лучше. Именно поэтому я считаю ТОЛЬКО количество штук с лунки - и то приблизительно. И после анализа ситуации - сразу же забываю счет. Важен то "анализ", а не "цифра".

Еще одна проблема счетчика в том, что Вам нужна, прежде всего, НЕ общая цифра (общий вес улова, как уже говорил, проще подсчитывать "на глаз" при соотвествующем опыте) - а сиюминутная.
Важнее. сколько (приблизительно, а не точно) ваш напарник поймал с последней лунки, за последнюю минуту и прочее. Сделал оценку ситуации - и все цифры забыл.
Не будешь же держать индивидуальный счетчик для каждой операции.

а с единым счетчиком - чтобы, к примеру, посчитать количество штук с лунки - надо помнить какая цифра у тебя была до этого, сделать вычисление. Во-первых, я НИКОГДА не запомню предыдущую цифру (только если записывать ;) ) Во - вторых я не собираюсь делать на рыбалке никакие арифметические действия.
На мой взгляд, все подсчеты должны производиться автоматически в голове, условно приблизительно - объемной образной информацией.

Не нужно запоминать, что, скажем, вася поймал 10 штук, Федя - 15, а ты сам только пять - Нужно запомнить только, что в этот момент времени Вася. и особенно Федя. в этот момент почему-то ловили значительно лучше тебя...

Хотя действительно, если счетчик Вам помогает делать оценку и коррекцию по ходу рыбалки - это очень хорошо. Может быть, я недооцениваю его возможности для развивающихся команд по зимней блесне...
Особенно, если участникам коллектива не хватает коммуникабельности и внимания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про коммуникабельность и внимание вообще не понял, при чет тут это??? Если это про нас, то у нас и то и другое в порядке...не желание держать в голове цифры к это ну ни как не относиться...а в другом все с самого начала ИМХО...только у тебя своё у нас свое. А что лучше ни кто не скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

желание держать в голове цифры к это ну ни как не относиться


Не нужно запоминать, что, скажем, вася поймал 10 штук, Федя - 15, а ты сам только пять - Нужно запомнить только, что в этот момент времени Вася. и особенно Федя. в этот момент почему-то ловили значительно лучше тебя...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про коммуникабельность и внимание вообще не понял, при чет тут это


Я имел в виду, что если Вы в команде постоянно обмениваетесь информацией (после каждой лунки) и внимательно следите друг за другом - то счетчик вам не нужен.

Общий вес улова можно отлично вычислять на глаз (при опыте и формализации).
А для выяснения приблизительного количества штук с лунки или с места - не нужно использовать счетчик, на котором придется запоминать последнюю цифру (перед лункой или местом) (для меня исключено - я не запоминаю цифр), а затем делать вычисления ( я не люблю вычислять)...

Это просто происходит на автомате в голове.

Я вот сейчас подумал, что счетчик - это прекрасно для тех, кто может что-то запоминать (обладает быстрой памятью, запоминать последние цифры на счетчике). И я поступаю как проще - работаю долгой памятью, запоминая образы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Серега ты начинаешь спрыгивать с темы, это тоже талант... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Но эти примеры не коректны...Вася переместился на 3 метра и вместо 10 шт поймал 2 шт, а я переметился на 5 метров и поймал вместо 2шт 10 шт...это внимательность относительна расположения рыбы....комуникабельность это вообще способность общаться на одной волне ( а это у нас в команде очень нормально развито!!!)

А разговаривали то мы про счетчик!!! Которым НАМ!!! помогает в каких то аспектах зимней спортивной ловле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Которым НАМ!!! помогает в каких то аспектах зимней спортивной ловле.


если у вас и так все в порядке с общением в команде и вниманием друг к другу - не понимаю зачем вам нужен счетчик?
Для того, чтобы подсчитать общее количество улова? Это не так важно (если Вы и так внимательно следите друг за другом)- и можно делать это проще.
Для того, чтобы подсчитать сиюминутные уловы с последних лунок? - для этого тоже счетчик вам не нужен, если вы постоянно обмениваетесь инфой... Проще сразу посчитать в голове. а не проводить вычисления, исходя из последних цифр счетчика.
Для чего конкретно? :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример:

Проходит 1 -2 часа после старта, гдять на счетчик а там у меня 60, у Васи 66, у Пети 59...глядь на весы а там у меня 2100гр у Васи 1600 и у Пети 1600....показательно то что у меня блесна ловит в одном и том же месте окуня в среднем крупнее.....ну да ладно с этим разобрались час или два до финиша...Петя с Васей ловят и у них по 200 рыбин а у меня 160, а это при весе окуня примерно 30 гр - 1200гр....Петя вскакивает и отдает мне рабочую лунку, что бы сравнять счет или приблизиться к этому...

Это только так на вскидку пример...и НАМ!!! счетчик помогает ориентироваться в этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

У Сереги другой склад мышления, ему не объяснить. :) Я вот например легко запоминаю цифру на счетчике перед новой лункой и при засверливании успеваю сделать пару вычислений ( автоматически вообщем-то) и притом спросив цифру остальных участников и сравнив со своей с разницей в 10-15 мин (на раздаче) сразу понятно что надо делать ( как бы тоже автоматически). Просто кому-то тех средства помогают , Сейнеру они мешают ,ну или просто бесполезны.
Счетчик рулит на раздаче при неравномерном пятне рыбы , а когда 2-3 штуки с лунке (откровенный сосай) то да, вполне можно оперировать в голове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще жалко что форум не передает эмоции, так бы если бы сидели и пили пиво вместе я бы уже махнул рукой послал бы его в жо..., но эмоция была бы такая что он бы улыбнулся, сказал - сам дурак, и продолжили дальше беседу... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner у счетчика есть огромный плюс - ты видишь реально количество штук, а не предположительное , как ты типа "запоминаешь" :cool:
точные данные мозг лучше воспринимает :)
заодно и стимулирует по скорости ловли, когда у меня 63 , у второго 75, у третьего 110 рыбок.
легче держать темп !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
  • Создать...