Всё о Корюшке

[filts]

Karlo
мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...
хотя суждение дилетантское, ИМХО конечно.

[Сережка Ольховая]

мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...

filts
Насчет содержания кислорода в воде не буду утверждать.
Но думаю, что мелкие частички взвеси, создающие муть, могут раздражать и царапать нежные жабры.

[Попов]

Алекс_М 09.11.07.

Изменения климата имеют тысяче - и более историю. Со времен рождества Христова климат менялся дважды. Все остальное- погодные нюансы. Влияют ли они на нерест рыб - вероятно да. Были годы, когда плотва икру не сбрасывала, щуку в июле с икрой ловили. Но это не приводило к ,прямо скажем, катастрофическому положению с наличием рыбы в водоемах области.

Погода – физическое состояние атмосферы в данной местности в определенный момент или за небольшой отрезок времени. Климат – многолетний режим погоды характерный для данной местности (региона), статистическая величина. Колебания климата с короткими периодами (менее 100 лет) называют внутривековыми (межгодовые, 11- 22 –летние и др.). Как происходила изменчивость гидрологического режима Балтийского моря под влиянием климата в последнее столетие, изучал сотрудник института д.г.н Антонов А.Е. Привожу некоторые из его многочисленных работ.
Антонов А.Е. 1987. Крупномасштабная изменчивость гидрометеорологического режима Балтийского моря и ее влияние на промысел. Л., Гидрометеоиздат: 248 c.
Антонов А.Е. 1996. Настоящее и будущее Балтики (долгосрочный метеорологический прогноз). СПб, Гидрометеоиздат: 95 с.
Антонов А.Е. 2001. Климатология экстраординарных невских наводнений и их прогнозирование. СПб, Гидрометеоиздат: 96 с.
Данные о динамике численности корюшки и салаки основаны на собственных наблюдениях и расчетах.

Нарисуйте полукруг. Горизонтальная линия – годы с 1900 по 2000 с интервалом в 10 лет. Вертикальная – солнечная активность. Левая нисходящая ветвь солнечной активности от 1900 до 30-40-х годов свидетельствует о том, что в эти годы климат был прохладным, с преобладанием циклонической активности (катастрофическое наводнение 1924 г.). На границе 50-60 –х годов вековой ход солнечной активности достиг своего максимума, увеличилась продуктивность Балтийского моря, повысилась соленость вод.. Я первый раз вышел в море для сбора материала в ноябре 1973 г., на промысле салаки работало до 70 судов. Рыбы, как говорят рыбаки, было как грязи. В 1967 г. рождается самое многочисленное поколение салаки, которое обеспечило максимальный улов ее в 1969 г. – 25 тыс.т. Запасы и уловы салаки и корюшки (см.рис. 6,7) были очень высокими с середины 60-х до середины 70-х гг.
http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=2&razd=1 Ниспадающая ветвь вековой солнечной волны в 1972 г. совпала с 30-35-летним подъемом значений скорости вращения Земли, что повлекло за собой начало перестройки структуры атмосферных процессов и быстрым уменьшением солнечной активности в 70-80-е годы. Теплолюбивая салака первая отреагировала на изменение климата и с 1979 ее численность и биомасса начали неуклонно снижаться. Среднегодовой вылов с 1965 по 1978 гг. составил 14,4 , а с 1979 по 1993 гг. - 10,7 тыс.т. Минимум вылова салаки падают на последние 4 года – 1,4 тыс. т. Холодолюбивая корюшка выдала еще один максимум запасов во второй половине 80-х годов, а затем идет их постепенное снижение и катастрофа в 1993 г.
Спад ветви векового цикла может продлится до 2020 г., т.е. мы сейчас находимся в его «подошве». Чем характеризуется современный климат в районе Балтики. Частая повторяемость холодных зим, резкие перепады температур в продуктивный для рыб период ( весна-лето), в 2 раза повышен фон солнечной активности в июле-августе по сравнению с этим же периодом ХIX века, что снижает выживаемость личинок корюшки и, наконец, с каждым годом наблюдается усиление ветров западных направлений, вызывающих в СПб переход особо опасных наводнений до катастрофических. Яркий пример - событие последних дней в Атлантике и на Черном море.

SER . 09.11.07.

Ладно. Есть несколько "научных" мнений почему популяция корюшки уменьшается. Но хочется услышать, что надо делать (кто должен делать), чтобы она (популяция) начала увеличиваться? Погодные (климатические) изменения нам не остановить. Тогда что? Возродить нерестилища? Запретить промышленный (а может и любительский лов на пару лет? Разрушить дамбу и остановить стройки?

Ждать благоприятных климатических условий. Естественные нерестилища сокращаются в результате дноуглубительных работ в Невской губе. Искусственные нерестилища – это фантастика. Были предложения - разводить корюшку и выпускать (личинок) в залив. Но своя популяция корюшки находится в депрессивном состоянии: не хватает корма, условия воспроизводства – ниже средней. Большая часть вселенцев подохнут уже при зарыблении, а выжившие попадут в ту же неблагоприятную среду.
Проблема запрета на лов корюшки возникла уже давно, но в наших российских условиях это неосуществимо. Есть промышленное лобби, а любительский лов запретить не позволяет наш менталитет. А.Н.

[Сергей Д]

К сожалению, могу читать только бегло( работы много) , но на вскидку все по климату притянуто за уши. Самый ключ проблемы - недостоверная инфа по численности самой рыбы. И на основании недостоверных, косвенных осень сильно, данных пытаются сделать прогноз. Вот знаете, когда я занимался физико-статистическими долгосрочными прогнозами погоды, я четко понимал, что из все этих тысяч лет, наблюдения за погодой ведутся только последние там 100 с копейками... Эта вот капля в море - заноза в заднице всех долгосрочников, даже самых крутых.
И даже имея конечным аналогом( гомологом) совершенно четкую, фактическую модель погоды( циркуляции) ( т.е. приходим из цепочки событий к некоему сценарию, составленному из подобных уже бывших лет), оправдываемость некоторых событий была 0-40 %, так как такого сценария еще не было за 100 с копейками лет.
Про длительные циклы я вообще молчу, ни хрена не знаем про них, есть там всякие прикидки с солнцем, числами Вольфа, но это все не то.

[Сергей Д]

Робинзон, нет, нет, 47 - это в принципе неверно. Отвечаю за базар, что наш питерский метод( мегачеолвечище Савичев и еще ) работает пожалуй лучше всего( по миру). Из того, что было у меня в руках. У него уже много лет заказывают северные рыбаки ( норвеги, по-моему).
Порядок 70-80 проц. И то, проблема только одна - малый ряд данных по годам, читай ниже почему. Остальное - комар носа не подточит - все факторы учтены. Уравнения регрессии и прочее.
Не пойму, это флуд или нет? Ж)
Попов, вот мое мнение, что каждый из Вас говорит все же каждый о своем факторе, т.е о двух, а их..... на вскидку десяток. Да, да и весовые коэффициенты и прочее( оговариваюсь, что не читал на Вашем сайте подробно). Но еще раз повторю - достоверные данные о рыбе хотя бы?
Трехмерная модель, черт возьми в конце концов, остальное...

[klm-klm]

Баюшки. Сколько эмоций!
Внимательно слежу за развитием дискуссии. Что-нибудь научного (или вразумительного) высказать не могу, ибо профессионально занимаюсь совершенно другими вещами. НО!!!! Учитывая, что сам являюсь большим любителем процесса ловли вку-у-уссной рыбки под названием Корюшка (именно так с большой буквы), то бишь лицо очень заинтересованное в сохранении данного вида ихтеофауны.
Коллеги!!! Впечатление, что все (и каждый в отдельности) ломятся если не в открытую дверь, то, по крайней мере, с завязанными глазами. Каждый видит только свой фактор, свою причину, своё мирозрение. Да НЕТ!!!! в природе явлений, зависящих только от одного аргумента. Нет и не будет.
У кого-то из фантастов (не буду называть, чтобы не ошибиться) есть рассказ о том, что развитие истории можно изменить путём простого перемещения некоей картонной коробки с одного места на другое, но произвести данное действие необходимо в очень глубокой древности (правда уже в период жизнедеятельности человека). Либо придушить какую-то конкретную бабочку в период процветания дино- ихтео- или каких-то других завров. И там бригада путешественников во времени (а может быть, спасателей) просчитывала ситуации, находила так называемое МНВ (Минимально Необходимое Вмешательство) и таким образом регулировало номинальное развитие человечества. Прошу прощения за длину. Это всё к чему? Да к тому, что сами по себе любители-корюшатники, сами по себе дамба, намывка территории (точнее замутнение водного пространства), глобальное потепление или ещё что-то (включая фазу луны во время цветения трипахиндрондроуса) не являются уничтожителями конкретно взятого вида животного мира. Братцы! Воздействие КОМПЛЕКСНОЕ!!! Влияет все. Согласен степень воздействия разная, но, повторюсь, влияет все.

PS Виноват. Ошибаюсь. Губителем природы в целом (как это ни грустно) является один фактор: ЧЕЛОВЕК !!!!!

[Попов]

Сергей Д
Времени действительно мало, закончил отчет по салаке к 20-му числу.

Самый ключ проблемы - недостоверная инфа по численности самой рыбы

Весьма радикальное утверждение. Расчеты численности рыб проводятся по методике применяемой в мировой ихтиологической практике.

И на основании недостоверных, косвенных осень сильно, данных пытаются сделать прогноз…
и так далее.

Здесь вы отчасти правы: прогнозирование - неблагодарное дело, а тем более долгопериодного изменения климатических процессов. Здесь можно привести собственный перефраз: - Не стреляйте в прогнозиста, он считает как умеет. Но, если плюнуть на все и заниматься чистой рыбалкой, научный кругозор сузится до обслуживания только промышленного лобби. А.Е.Антонов, на которого я постоянно делаю ссылки, вместе с коллегами работал по договору с известной крупной нефтяной компанией, осуществляющей перевозки нефти танкерами Северным морским путем. Задача: прогноз ледовой обстановки в Арктике на середину 90-х и последующих годов. Строить фирме танкеры ледового класса, что вызывает дополнительные расходы или с обычными корпусами. Прогноз оправдался и оправдывается. Таяния льдов в Арктике (кроме сезонного), вопреки многочисленным заявлениям сторонников глобального потепления, обусловленного парниковым эффектом, не происходит. Правительство на днях утвердило многолетнюю программу строительства судов ледового класса и ледоколов для работы в арктическом бассейне.
Что касается корюшки, то долгосрочный прогноз здесь делать проще, нежели метеорологу. Подъема ее численности и уловов в ближайшей перспективе не предвидится. Дефицит пищи и неблагоприятные условия воспроизводства ( сокращение нерестовых площадей и климат-погода). Снимок из космоса, который постоянно демонстрируется, подтверждает сказанное. Муть идет от намыва территории и проведения дноуглубительных работ, связанные с осуществлением проекта «Морской фасад». Кроме того, в южной части Невской губы роется канал от Константиновского дворца к Петергофу. ). Читайте: «... при сохранении существующих условий процесс саморегуляции выведет запасы корюшки на такой уровень, численность которых будет обеспечиваться лишь за счет воспроизводства в р. Неве, небольших по площади нерестилищ Северной Лахтинской отмели и Выборгского залива».

[Попов]

klm-klm

Потрясающе!!! Наконец на форуме появился хоть один оптимист.

Воздействие КОМПЛЕКСНОЕ!!! Влияет все.

Здесь можно было бы рассмотреть развитие животного и растительного мира от палеозоя и до четвертичного периода. Но все в меру, как сказал Джавахарлал Неру.
Финский залив – водоем эстуарного типа, а, как известно, самыми продуктивными водоемами на планете являются эстуарии и апвелинги. Например, Перуанский, где добывается в хорошие годы
до 10 млн.тонн анчоуса, но его численность может упасть многократно под воздействием всего лишь одного фактора - феномена Эль Ниньо. Высокая продуктивность Финского залива обусловлена притоком большого количества пресной, невской воды, обогащенной биогенами и соленых вод Атлантики. Смешение этих вод делает его солоноватоводным, продуктивным водоемом. Например, в 70-е годы общий вылов только одной салаки (Финляндия, Эстония и Ленобласть) составлял 50 тыс. т, а всякой рыбы во всех внутренних водоемах РФ – 125 тыс.т. Сопоставьте размер площадей и получите искомое.
Как всякая сформировавшаяся экосистема - находится в состоянии гомеостаза или подвижного равновесия под комплексным влиянием абиотических (температура, соленость, кислород и др.) и биотических (взаимоотношения между видами, пищевой ресурс и др.) факторов. Долгопериодное снижение солнечной активности, как главного фактора, через простую трофическую (пищевую) цепочку – фитопланктон > зоопланктон>рыбы-планктофаги>рыбы-хищники вызывает не нарушение равновесия, а лишь снижение уровня продуктивности, что произошло в Финском заливе в последние 15-20 лет. Если численность таких видов, как судак, лещ, плотва, окунь и др. уменьшалась постепенно, то, как я уже упоминал, дефицит зоопланктона летом 2003 г., обусловил снижение запасов салаки в 5 раз, а про корюшку вам все известно. И если установить
полный запрет на промышленный и любительский лов корюшки, больше, чем сейчас, через механизм саморегуляции, ее в водоеме не будет. Практически исчезли ее основные кормовые организмы – мизиды и бокоплавы, сократились нерестовые площади.
К естественным факторам среды подключается, как правильно вами отмечено, ЧЕЛОВЕК, т.е. антропогенный фактор, влияние которого растет с каждым годом. Нагрузка на экосистему Финский залив, а следовательно на устойчивость равновесия, значительно возросла, причем на восточную часть, самую продуктивную. Но, к сожалению, не в наших силах что-.либо изменить к лучшему. На карту поставлены большие деньги, которые с лихвой компенсируют затраты от убыли корюшки и др. видов рыб. С развитием, как в 60-70-е годы говорили, научно-технической революции воздействие антропогенного фактора неизбежно растет. Но в цивилизованных странах реализация различных проектов, затрагивающих биоту водоема, идет с минимальным ущербом, потому что работает законодательная база. Самое высоко финансируемое ведомство в Финляндии – министерство окружающей среды. Финны помешаны на чистоте. В советские годы наши встречи происходили в Таллинне и постоянно можно было слышать: - Ленинград самый главный загрязнитель залива. Но тогда грязными были только акватория порта, меньше Невская губа, а за Котлиным уже была чистая вода. Построили мы дорогостоящие очистные сооружения, Президент Финляндии присутствовала. Но, спрашивается, зачем нам нужна очень чистая вода, если в заливе некому скоро будет жить. А.Н.

[Сфинкс]

Попов А.Н.,

Здесь можно привести собственный перефраз: - Не стреляйте в прогнозиста, он считает как умеет.

В качестве эпиграфа:

“- А ну-ка, иди туда.
- Куда??
- Туда-туда.. Покажи нам себя.”

И еще оттуда же:

“- А чего ж сыграть-то?
- “Мурку!”

Такое предложение. Давай не будем рассматривать не то что развитие животного и растительного мира от палеозоя до четвертичного периода, но даже и феномен Эль Ниньо опустим вместе с обсуждением деталей научно-технической революции и персоналией крупного океанского предсказателя А.Е.Антонова. Тем более, что это оффтоп чистой воды. Давай, как говорил один литературный герой, поближе к передним зубам, т.е. к тебе.

Если ты не фраер, уважь публику, раскинь-ка перед нами пасьянс своих волшебных формул, по которым ты делаешь свой расчет прогнозов и ОДУ. С конкретными примерами за пару-тройку лет. Уверяю тебя, здесь на форуме есть, по крайней мере, несколько специалистов, с которыми ты можешь иметь великолепную дискуссию по этим вопросам о которой, помнится, ты так мечтал.
Думаю, господа-любители, с интересом понаблюдают за обменом мнениями профессионала-корюшатника и его некоторым образом подкованных оппонентов.

Возможно, стоит попросить аплодисментов, чтобы ты не скромничал?
Господа-любители, поддержите это предложение, попросим господина-профессионала показать всем свое искусство!

[Попов]

Фото

http://fotki.yandex.ru/users/mak-pogonin/

[Алекс_М]

Иван Савельев
Причем из области "Выполнение гос. плана бригадой артельщиков в свете решений ...(далее по тексту)

[Олегыч]

Думается мне, что той бригаде артельщиков пора другую работёнку себе искать, а нам приобрести сувенир для памяти:

[Cucumber]

Karlo
...а где такую прелесть приобрести мона???????????

[beloff]

В субботу открыл сезон. Выловил три хвостика средне-мелкой корюшки. Думаю через недельку уже на сковородку наловить можно будет. Вода по прежнему мутная.

[РАУЛЬ]

Belloff
Где?

[beloff]

РАУЛЬ
шепелево

[Гость]

Часть сообщений этой темы была выделена в тему ""Эх, дороги...""

[Serpilius]

Нежданно-негаданно ко мне обратился водолаз, работавший на строительстве дамбы в 80-е годы.
Я спросил его, правда ли, что около стоящейся дамбы дно было усеяно дохлой корюшкой. Он ответил, что такого сам не видел. Но корюшку около стоящейся дамбы, которая закрыла ей свободный проход, беспощадно истребляли сетями. Сети ставили и рыбколхозы и местные браконьеры. Водолазным ботам плаванье вдоль дамбы было мученьем, так как сети всё время наматывались на винты.
Судьба водолазов, работавших тогда на дамбе не завидна, у многих выраженная кессонная болезнь.

[spav]

А вот интересно как повлияет муть на заход корюшки в Финский залив? Что думают об этом наши высокоуважаемые ихтиологи? Помимо значительного загрязнения резко снизилась прозрачность воды, а корюшка вроде бы неохотно идет под лед и держится по возможности на открытых участках воды.

[Сфинкс]

Попов А.Н.,

спасибо, другого ответа и не ожидал. Жаль, нет ветки «Все о салаке», твои фотки были бы там весьма кстати.

spav,

А вот интересно как повлияет муть на заход корюшки в Финский залив?

Ну как она может повлиять? Конечно, негативно. Остается надеяться, что в зимний перерыв в строительных работах в Невской Губе водичка сколько-нибудь станет прозрачнее.


Кстати сказать, пока подбирались материалы для альтернативной поповским статьи по корюшке (спасибо помогающим ребятам), выяснились многочисленные интересные детали вокруг основной темы. В частности, по замутнению Невской Губы. Ниже приведу карту (разрисована мной, а шаблон взят с сайта www.monomax.org), на которой обозначу основные районы ведения строительных работ. Можете сопоставить этот рисунок со спутниковыми снимками по мути, регулярно выкладывающимися на форумах ПКР.


Морской Фасад ведет намывные работы в непосредственной близости от Васильевского острова. Кроме того, в этом же районе вырывается Петровский фарватер, и вырытый грунт убирается на территорию Южной Лахты. Возможно, часть грунта с Петровского фарватера идет и на Северную Лахту, но в основном туда по пульпопроводу (по нему идет смесь грунта и воды) отсылают грунты из района будущего морского порта. Поскольку это в основном глина – шлейф с Северной Лахты такой мощный уже долгое время.

На южной и северной ветках дамбы организация именуемая Росморпорт углубляет судопропускники С-1 и С-2 и подходы к ним до 11 метровой глубины. Выбранные грунты убираются за пределы Маркизовой лужи в район Толбухин маяка (к северо-западу от него). Там существует специальный отвал “федерального значения”. Кроме того, началась насыпка территорий в районе будущего порта у Ломоносова. От Ломоносова же вырывается дюкерный канал на Кронштадт. Не исключено, что часть “ненужных” грунтов из канала также вывозится в район Толбухина.

С 2008 г. начинается рытье морского фарватера. Поздравляю, мля…

[свой чел]

вопрос:
не будет ли Мак в этом году делать пропуска???
если кто-то знает- просьба отписаться здесь или мне в лиску
спасиппки

[spav]

Сфинкс
с такими планами похоже в нашей части ФЗ один карась останется, да и то вряд ли

[В.А.]

spav , очень похоже, что как ловили корюшку в прошлом сезоне со стороны Кронштадта 17 марта, такого чистого льда уже не будет

[spav]

в прошлом году тоже муть была, но не в таких масштабах

[В.А.]

Просто с ледоставом перестали мутить воду. А сейчас уже у дамбы лед коричневого цвета , как и вода...

[Олегыч]

в прошлом году тоже муть была, но не в таких масштабах

В прошлый год копательно/углублению работы закончились 12 ноября, после чего был подсчитан ущерб экологии и выставлен штраф копателям в 64млн.руб.

[Mak]

В этом году с пропусками пока сложно. Бюро пропусков переехало, но никто не знает, куда. Постораюсь до начала сезона найти. Когда узнаю-сразу отпишусь здесь.

[Philips]

Mak
Вроде все по старому Вт и Чт с 15 до 17. тел 578-03-55

[кабанище]

Mak
Получил пропуск на Шпалерной без проблем, самостоятельно.
Было ещё пара рыболовов, которые получали пропуска на себя и товарищей которым трудно подъехать в цент.
Время работы указал Philips.
Рекомендую заранее позвонить. А то приехал во вторник, а приема не было.
Заявление можно написать прямо там. Или распечатать, если у меня получится прикрепить...

[кабанище]

Получилось.

[Сергей VIT]

охотник
А чего писАть в пункте "место ..." и "цель..." Правду матку, типа "периодически на рыбалку" или легенду сочинять?

[Mak]

Philips,охотник
Я получал пропуска в г.Ломоносов. За маленький презент мне делали сразу около 50 штук.

[Андрей.К.]

Сергей VIT
Я обычно пишу Шепелево,(ну или др. нас. пункт находящийся в погранзоне) цель - отдых, ведь рыбалка это в первую очередь отдых, по крайней мере для меня. Кстати в этом году дают пропуска всего на полгода

[кабанище]

Сергей VIT
Я писал - рыбалка , туризм. Про авто не заполнял....

[свой чел]

ясненько, значить надо будет ехать и заполнять!!
всем спасиппки за инфу, просто как-то все молчаои, хоть таким корявым постом смог расшевелить :tongue:

[filts]

Вчера достал из кладовки боян с корюшиными удочками. Как ни крути, скоро их уже использовать...
Появился вопрос. Имеет-ли смысл менять прошлогодние мормышки на новые или нет? И ещё. Например, покупаю я мормышки. Хранить их лучше на свету - чтобы фосфор засвечивался, или в закрытом чехле, а за день перед рыбалкой засвечивать?

[Сергей Д]

filts, мормышки лучше менять, но попозже, а то сейчас в магазах старые лежат.
Хранить только в темном месте, если на свету хранил - можешь смело на выброс нести.

[Алекс_М]

filts
Игорь, привет! И мормышки, и светосостав для их изготовления обязательно храни в темноте. По мормышкам: засвети и зайди в темное место (ванну, туалет ) Если светятся нормально, можно не менять. Если не светятся, то тоже можно не менять. Последнее время у корюхи, похоже, на зеленый светосостав выработалось отвращение на уровне инстинкта ;) . Я, например, предпочитаю оранжевые несветящиеся, при прочих равных на них клюет лучше. А вот крючки на мормышках проверь и наточи ВСЕ. Это критично.

[Дедъ Вадим]

... покупаю я мормышки. Хранить их лучше на свету - чтобы фосфор засвечивался, или в закрытом чехле, а за день перед рыбалкой засвечивать?

Засвечиваются мормышки за несколько секунд...
Кто не верит - пусть проверит

[filts]

Дедъ Вадим
А на сколько секунд потом хватает такой засветки?