Всё о Корюшке

[spav]

Denis.
садоводы может и лирики, но у большинства из них высшее техническое образование. можно долго спорить о причинах, но неоспоримый факт - корюшиное стадо сильно поредело за последние годы, а ученые должны в этом разобраться и найти основную причину, иначе они зря едят свой хлеб.

[Алекс_М]

Denis.
К вопросу о оленях. По тундре их гоняют оленеводы, диких на территории России в Западной Сибири (р-н с нефтью) не осталось. И на проходах они друг друга не давят, просто отчуждение территории под нефтепроводы охватило и места произрастания ягеля - основного корма оленей. Дело в том что "труба" это не труба как таковая., а полоса несколько километров шириной с многочисленными трубами, дорогами и т. п.
То же с корюшкой. Если доблестные "намыватели" засыпали илом гравийные банки, к которым должна "лепиться" икра, то рыбы явно больше не станет. А инсенуации того же тов. Попова, что де рыболовы все повыловили по- моему полный бред (ИМХО).С естественной убылью (сожранной хищником или злым рыбаком) рыбы природа может справится и сама: за счет убыли хищника (нечего жрать) и убыли рыбаков (нечего ловить)

[Пятнистый]

По крайней мере на этой ветке собрались люди,КОТОРЫМ ОБИДНО ЗА КОРЮШКУ. и которые любят ловить корюшку.

Со стороны нам кажется ,что нам ничего не остается как просто сидеть и наблюдать, что будет происходить с корюшкой дальше. И действительно-а чего мы можем сделать?

В глубине нашей рыбацкой натруы мы занем,что мы опытные корюшатники и в запасе у нас еще остается пара банок на Южном побережье Финского залива,Старое Гаркалово,Кронштадт,Толбухинские банки,

отдельный вариант -Прибыловская бухта Приморск и пролив Бьързунд. Корюшку еще можно будет зимой найти и половить,
т.е.мы опытные корюшатники - и совю рыбу найдем.

Но...Блин...

Я пишу далее только о тех работах что официально намечаются на Финском заливе.

1. Будет расширятся Лужский портовый терминал в Усть-Луге,его мощности увеличатся в несколько раз,что означает круглогодичную навигацию(минус 135 км) и возможные дноуглубительные работы.

2. Последние несколько лет активно идут работы по получению земельного участка в районе Лгов-Вистино для строительчтва на побережье нефтяного терминала подобного Приморскому. Место оченб удобно-помните-большие глубины подходят прямо к берегу и фарватер рядом. Работы также будут включать в себя большой объем дноуглубления и минус весь дикий берег с лесом.

3. Намечается строительство нефтяного терминала в Ломоносове с углублением подходного канала и работами на кронштадском рейде.

4. Морской фасад.

5. "Голубой поток"-прокладка газопровода по дну Балтийского моря. Потянут скорее всего из района Примоска,а может и из Выборга-можно в уме провести линию.

[Алекс_М]

Пятнистый
Все это очень и очень печально, но делать -то чего? Вся это природоразрушительная лабута прекратится только когда нефть в России кончится. А будет это очень нескоро (я, во всяком случае, дожить не рассчитываю).

[Сфинкс]

Denis,

Меньше всего имел в виду своим прошлым письмом открыть дискуссию с гр.Поповым. Больно много чести для него, а, кроме того, и вне форума рыболовов есть места, где ему можно попенять на его невежество. Цель была одна: слегка прижучить богоизбранного и непогрешимого исследователя корюшки, пускающего пыль в глаза налево и направо. Эх, жаль потерли его недавние выступления.. Было там что-то типа “..за свою многолетнюю, безупречную работу я впервые слышу…”. Как сказал! Обычно такие фразы в некрологах пишут и, как правило, не о себе

Понимаете, Denis, почему зацепило.. Вот сидит человек на своем объекте, больше тридцати лет всесторонне его изучает (публикуется, правда, мало, да и довольно однобоко – все больше плодовитость анализирует), никого другого близко не подпускает, поди-ка его проверь! За такой солидный промежуток времени хочешь не хочешь рождается комплекс собственной полноценности, невольно возникает соблазн примерить на себя корону корюшкового царя: скажу, дескать, рыбе проплывать наверх через водопропускники, и поплывет, куда денется! Тем более что так заявить исследователя очень просят люди из высоких кабинетов. И тогда подтягивается статистика по официальным уловом, на основании которой автор делает нужный вывод “о беспрепятственной миграции корюшки через водо- и судопропускные отверстия защитных сооружений в Невскую губу и р. Неву”. А так, чтобы поехать на дамбу (а где это?) и собственными руками потрогать, а глазами поглядеть, проходит ли рыба через те немногие поры в стене, которые оставили от первоначального проекта, так самому мараться не охота, да и лень. То же, кстати, по вопросу любительского рыболовства - чего самому сопли морозить на льду, проще попросить господ-любителей: “если бы вы мне присылали данные подледной рыбалки: дата,улов в кг и штуках, место и глубина поимки, размеры каждой рыбы (от вершины головы до конца срединного луча хвостового плавника), а если ее много, то сделать выборку,т.е. часть улова, то был бы весьма признателен.”

Самое паршивое то, что на заключении Попова по сию пору делают свои выводы о состоянии всего рыбного хозяйства многочисленные экспертизы и межведомственные комиссии. Кое-что выложено в Интернете (скажем, http://kzs.narod.ru/ekologia.html ).

То, что вопрос с дамбой по крайней мере не однозначный – ежу понятно (простите, Denis, за слабый аргумент Поскольку долгосрочного мониторинга по исследованию влияния дамбы на ихтиофауну в акваториях, прилегающую к ней не проводится в принципе, то в настоящее время косвенные заключения можно делать опираясь на данные колхозников и артельщиков, а также рыбаков-любителей. Они, увы, совсем не радужные..

Вообще, Попову А.Н. сильно повезло с “Морским Фасадом”, рытьем фарватера, выемкой песка на нерестилищах – в этой мутной водице можно утопить любые свои косяки. А вот еще Робик вспомнил про циклы – ну так это просто флэш-рояль в руках профессионала! Когда не срабатывают 2-3 летние циклы, в ход последовательно пойдут 5 летний, 14-17 летние, 20-25 летние, 45-50 летние, 90 летний, 125 летний, 240-250 летний, и, наконец, 1800 летний. Этими штуками можно объяснить все что хочешь и не только по корюшке.

Попов А.Н.

Опять ты выказал свою необразованность. Ну, какой я тебе мужчина? Я ж Сфинкс! Кстати, помнишь, чем заканчивается дело для тех, кто на вопросы Сфинкса не отвечает? Точно, я их пожираю! Так что подумай.
Что бы написать тебе приятное в финале этого письма? Вот что: поскольку 5-ого - выходной, то зарплату будут выдавать уже завтра, не прозевай!

[Пятнистый]

Как это не избито и глупо звучит начанать надо с себя.

Надо постепенно доводить до широких масс народа мысль о резком сокращении численности корюшки в результате масштабной и неподготовленной деятельности строительных фирм на Финском заливе.

Эта тема сегодня затронута только здесь.

Когда в апреле 2006г вместе с нами на льду на 135 км ЮБФЗ журналисты 5канала делали репортаж о корюшке-я мин 10 рассказывал им о резком сокращении числености корюшки в результате дноуглубления , дамбы и прочего на ФЗ-в итоге они оставили 5сек монолог,как мне ночью сниолись поплавки,случайно сказанный в приватной феседе.
Не интересно было им говорить об этом.Хотя лотки города с корюшкой по 200руб они показали и сказали,что везут рыбы мало.


Но, все таки у каждого из нас есть небольшая возможность говорить об этом.
Это могут быть обсуждения в общалках интернета.
2-3 строки в статьях о ловле корюшки в журналах или газетах( а на эту ветку заходит и Максим Перов и редакторы из СП)
наконец те кто подписывал письимо по летнему замутнению Финского залива из-за Морского фасада-тоже посильно помогали корюшке.


Если людей,которые озадачаться этой проблемой будет становиться больше, мы сможем влиять на чистоту ФЗ.

[В.А.]

Пятнистый , как ни прискорбно констатировать факты последних ТРЕХ летних сезонов на Финском заливе, но они таковы. Количество техники , которая работает на воде возрастает с каждым годом. Чуть не в тему, но - три года назад эта муть лишь немного снизила уловы судака. В прошлом году он еще ловился километрах в 15-20 от Кронштадта вдоль судового хода. То в этом году - единичные поклевки в те моменты, когда из-за усиления ветра в потоках мути образовывались прорехи / типа - чистая вода/. В уловах промысловиков весь судак с забитой грязью пастью.
Количество техники нарастает и в планах работы еще до 2011 года. Потом на очереди Ломоносов. На сколько лет? Так что надежда - это конечно хорошо, но , думаю, что реальных сил противодействовать реализации намеченного просто нет!

[spav]

В.А.
а спрашивается нафига нам тогда многочисленные природоохранные организации? только для того, чтобы красиво на бумаге экологические экспертизы составлять, которые не имеют ничего общего с реальностью? и куда смотрят наши западные соседи, смотря на фото Финского залива, ведь вся эта кака к ним течет

[В.А.]

spav, госчиновники - это небожители. Их низзя трогать по пустякам и имена всуе употреблять. Был период, когда их можно было как-то заставить работать. Все!!! Закончилось , когда вопрос решается в пользу того , у кого больше презренного металла. Мы в этой игре, увы - разменная монета, шестерки, расходный материал. Когда все вложенное будет освоено, может быть вспомнят и об экологии, но это, очень похоже, только в следующем пятидесятилетии

[Сергей Д]

spav, в точку, по большому счету, это глобальная кормушка, там очень большие деньги.
Например, кто интересуется, то профильный министр Трутнев один из самых богатых чиновников в стране. Но ребята, право, еще есть место для телодвижений. Я очень надеюсь, что наконец экология нашего города очень скоро станет разменной картой в политической борьбе, выборах.
Созревает мысль у меня посвязываться с парочкой политических партий...

Саня, ну чего, может пересечемся сегодня в нашем районе?
( Восстания, Чернышевская).

[spav]

Пятнистый
дело не только в корюшке, налицо экологическая катастрофа Финского залива, если провести хим.анализ поднятой со дна мути, накопленной десятилетями, когда еще наши предприятия напрямую сбрасывали в Неву свои стоки, я думаю вся таблица Менделеева будет присутствовать и по многим показателям ПДК вредныхх примесей будет превышена во много раз

[Олегыч]

spav
Всё правильно.
Обидно, что с обсуждением этого вопроса мы ходим по кругу уже с июня месяца и затронули уже и в этой теме, а дейвственных результатов так никто толком и не добился. Чувствуется, что даже с взятием проб воды на анализ - до ледостава получается полный обломс. Пассивность уполномоченны инстанций и популярных СМИ просто поражает. От такого ядрёного "прикорма" не то что корюшка а уже и ерши с колючкой практически извелись не говоря уже о других обитателях Ф.з. . Как показывает практика - безнаказанность пораждает ещё большее зло. Недостроенная дамба, жёлтое море... . Что будет дальше?

[Пятнистый]

spav,
я согласен.
Просто когда начали поднимать тему замутнения залива этим летом-получается косвенно и за корюшку в будущем боремся.

Жаль конечно ,что пока нет реальных серьезных результатов.
Но ребята ездили встречались и с надзорниками и с Морским Фасадом, с журналистами.

Это дело наверное будем потихоньку продолжать. Есть идея направить еще писем в Москву, можно попробовать оповестить несколько общественных организаций.

В общем "Родина должна знать своих героев". Это я о доблестных строителях на Финском заливе.

По крайнем мере -хорошо что ПКР нас поддерживает, уже здорово.
А если ПКР реорганизуется в общественную некоммерческую организацию-можно будет еще много чего придумать.

Кстати,корюшатники-ведь у всех нас есть друзья-у кого то бизнесмены,у кого то знакомые журналисты,чиновники. Мы с ними приватно пьем в ресторане водку и говорим за жизнь. Можно рассказать и про залив.

Я вот показывал паре людей снимки залива- просто Шок у них был.они такого не видели и не знали. Задумались.

Карло,
спасибо что снимки залива выкладываете переодически.
Получается оперативно следим за Финским заливом
и народ не забывает.

[Попов]

Господин модератор!
Наш инкогнито, называемый себя высокопарно СФИНКСОМ, который незаслуженно нанес мне оскорбления и оклеветал, вышел на связь, и опять незнакомец ведет себя по-хамски: «много чести» и др., ну и как в прежнем сообщении, вместо того чтобы представить свои собственные аргументированные данные в пользу какой-то контр идеи, занимается словоблудием, ничего общего не имеющее с нормальной дискуссией. Сдается мне, когда-то сей господинчик работал в нашем институте, да за профнепригодность поперли, а может понял, что масла оказалось недостаточно в голове и сам ушел. Однако Вам дано право удалять сообщения не соответствующие духу Форума, а Вы этого не сделали. Между тем эти оскорбительные высказывания попадают под статью гражданского и даже уголовного кодекса. Отдельные сообщения ПКР публикуются в «рамблере» и я бы не хотел, чтобы клеветнические высказывания этого субъекта вышли за пределы клуба и стали достоянием общественности. А посему, прошу Вас снять предыдущую публикацию, а также дать координаты Председателя ПКР.
Зашел на Форум, чтобы вы ознакомились с уникальным материалом многолетних данных численности поколений и запасов корюшки (см. рис 6), ее биологии и масштабов промышленного лова (см. рис. 7). Но теперь понимаю, что вам это не интересно, а интересно то, как изгаляется это г...о.
Теперь о дамбе и дохлой корюшке. Полное перекрытие северного участка дамбы состоялось в декабре 1984 г. (там стоит памятный знак). В таблице 9 статьи (мне так и не ясно: читали вы статью? Она расположена на сайте) и в тезисах, даны среднегодовые уловы корюшки до постройки дамбы 1980-1985 и после с 1986 г.. Статистика уловов свидетельствует, что она проходит через водопропускные отверстия в Невскую губу и Неву. Отрицать это – значить быть полным тупицей. Зайдите в мае на рыбпункты в Стрельне, Лахте , у Володаровского моста и увидите там свежевыловленную корюшку.
Вспомните из школьного учебника по зоологии, что у рыб есть боковая линия , с помощью которой она ориентируется в пространстве, на течение. И пойдет нерестовая корюшка через отверстия в дамбе, какие бы они узкими не были (а 24 м – досточная ширина судопропускного отверстия, у судоходного северного прохода – 100м), т.к. у нее заложен инстинкт сохранения своего вида. Вспомните, как преодолевают порожистые реки лососи. И зачем крепкой, здоровой рыбе ложиться у тела дамбы и подыхать. Полный абсурд. Так что дамба никаким боком не оказывает отрицательного воздействия на нерестовую миграцию корюшки. Стоит дамба уже 23 года, а корюшка идет. Невская губа мелководна (ср. глуб. 3 м), но ширина водо- и судопропускных отверстий достаточна для свободного водообмена с Финским заливом, подпора не существует, т.к. в противном случае образовалась гора донных осадков. Небольшие осадконакопления наблюдаются у тела южного участка дамбы, но нагонные волны, образованные западными ветрами, выносят осадки в залив. В 1980-1981 г. работала комиссия Румянцева, куда входили до 30 институтов, в т.ч. и ГосНИОРХ. И установила, что дамба не оказывает отрицательного влияния на формирования экосистемы Невская губа. Но есть немногочисленные оппоненты, которые и до сих пор не могут успокоятся, не имеют у себя фактического материала,занимаются демагогией, либо гонят туфту. А вот строительство «Морского фасада» в акватории Невской губы, как я упоминал ( зайдите на сайт «Невастройка»), предусматривает намыв территории, извлекая песок в Финском заливе (я хожу на промысловых судах ,см.фото, и мы эхолотом делали разрез дна у о.Сескар, которое теперь похоже на гребенку) и в Невской губе там, где расположены нерестилища корюшки. ПКР обратился с письмом к губернатору по поводу браконьерских сетей. Наивные люди, у нас рынок. Кто-то сети вяжет, кто-то продает, а кто-то покупает и ловит рыбу и эту цепочку никто не сможет прервать. А вот в числе протестующих против строительства морвокзала рыбаков-любителей замечено не было, да и на сайте «Невастройка» был открыт форум, но я там не встретил ни одного рыбака. Вот он сук, который скоро разрубят и прощай корюшка.
А теперь. Несмотря на то, что неизвестный хам хочет унизить меня в глазах почтенной публики, сообщаю, что я веду контроль за состоянием запасов корюшки и основной промысловой рыбы Балтийского моря и Финского залива – салаки и определяю ОДУ, данные по которым поступают к заказчику (сейчас Комитет по рыболовству) и в международную организацию по рыболовству ИКЕС, членом которой является Россия. Таким образом, оппонентами моих ежегодных исследовательских работ, являются высококвалифицированные специалисты.
Для оценки расчета запасов и ОДУ (общего допустимого улова), необходимы данные по размерно-возрастному составу и уловам рыбы. Промысловая статистика (будем говорить про корюшку) достоверная, рыба массовая и левая корюшка в общем улове даст небольшую ошибку. А вот любители подводной рыбалки, давайте говорить на чистоту, ведут не контролируемый лов корюшки. Любителей стало больше. Идут на рыбалку кроме вас - калеки, бомжи, целые семьи. Корюшка зимой стоила 200 руб.Это двухдневная пенсия, а если работаешь – можно хорошо выпить и закусить. Ну а сколько любители тащат( здесь нарушение Правил рыболовства) мне известно, я часто бываю в Вистине, там базируются промысловые суда для лова салаки, на которых я регулярно выхожу в море (см.фото), кроме периода ледостава. Моему злопыхателю скажу, что молодежь давно не интересуется биологией (материальная сторона), к нам они уже не идут и мне приходится самому собирать первичный материал, обрабатывать, делать расчет, анализировать и писать отчет.
Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.

[Сергей Д]

Попов, криминал во-первых вы начали в конце своего сообщения про ментов и конфискации... Я же вам просто пожелал здоровья, мы как раз осторожные здесь.
Думаю, что завтра будут приглашения вам
о личной встрече в Гильдии как-нибудь.
И еще, криминал, это то, что все ваши научные выводы так или иначе оправдывают все безобразия, творящиеся на заливе. Вам, как говорится, хоть с.. в глаза, все - божья роса.
Муть? Так есть боковая линия.
Дамба? Фигня, есть 100 метров на створах.
Так что с нарушением цепочки питания?
И еще, почему речь постоянно идет, о том, что корюшка то все равно есть в стрельне( качественно). А почему тут же не написать о катастрофическом снижении ее количества( количественно)?
Ну а о статистике вообще бред. И ребенку понятно, что неофициальная часть корюхи, вылавливаемая на заливе, огромна.

И на личку, написав все это, уже не стоит уходить. Страна же должна знать своих героев.

[DEF]

Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.

До данной точки мессага была более-менее адекватная, но вот здесь выдвинута позиция, совсем не способствующая конструктивному диалогу.
К докладчику у меня только один вопрос:
Если в настоящий момент взять за 100% все факторы, отрицательно влияющие на популяцию корюшки в ФЗ, то каков, по Вашей экспертной оценке, в этой цифре будет вес (в %) влияния безконтрольного любительского лова?

[admin]

Denis.
К вопросу о оленях. По тундре их гоняют оленеводы, диких на территории России в Западной Сибири (р-н с нефтью) не осталось. И на проходах они друг друга не давят, просто отчуждение территории под нефтепроводы охватило и места произрастания ягеля - основного корма оленей. Дело в том что "труба" это не труба как таковая., а полоса несколько километров шириной с многочисленными трубами, дорогами и т. п.
То же с корюшкой. Если доблестные "намыватели" засыпали илом гравийные банки, к которым должна "лепиться" икра, то рыбы явно больше не станет. А инсенуации того же тов. Попова, что де рыболовы все повыловили по- моему полный бред (ИМХО).С естественной убылью (сожранной хищником или злым рыбаком) рыбы природа может справится и сама: за счет убыли хищника (нечего жрать) и убыли рыбаков (нечего ловить)

...Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.

Как чувствовал: не зря этот г-н зашёл сюда, не зря. Ну теперь-то всё стало на свои места и настоящая суть этих постов видна, надеюсь, всем. Тут без комментариев. Хотя добавил бы, если бы не правила форума...

[Попов]

Сергей Д.
Просто не пойму я вас, ребята. Процитируйте из моих работ, то что я якобы оправдываю "все безобразия, творящиеся на заливе". Статистика промысловая по корюшке достоверна. Сейчас колхозы упразднили, появились "новые хозяева", а они на сторону не сдают, им надо прежде рассчитаться перед банком за кредиты: на топливо,подготовку лодок к путине, ремонт орудий лова, зарплата рыбакам и временным помощникам. Налево уходит много судака - он был всегда валютной рыбой. По Стрельне см. таблицу. Если в 80-е годы вылов корюшки здесь колебался от 1000 до 1500 т, то в 1998 г. они упали до 6 т. В районе Стрельны находятся нерестилища корюшки, но в 1993 г из-за неблагоприятных условий, она подалась в Неву, где мало пригодных нерестилищи эффектиность воспроизводства была низкой. С 1993 г и по сей год рождаются малочисленные поколения. А теперь, главная беда - проведение дноуглубительных работ в Невской губе. И я об этом везде говорю и пишу. Так что, Сергей, не Ваша правда.
Насчет страха. Испытываешь чувство тревоги, когда в ночном море поднимаешся на борт траулера, злостно нарушающего Правила рыболовства, а вдруг за борт. Но Бог миловал, как видите жив. Они,рыбаки-профессионалы, хорошие ребята: накормят,водочки нальют, кусок лососьки с собой дадут. Просто нужда заставляет идти на нарушения, но иногда и жадность. В прошлом году в южной Балтике, новый МРТК опрокинулся (оверкиль) и затонул. Был шторм, поймали много и все затащили на борт, да центр тяжести сместился.
А про ментов - это так: можно же пошутить. А.Н.

[Попов]

DEF.
Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова. Это что касается так называемой промысловой смертности. А климатические условия меняются, внося свои коррективы в естественное воспроизводство корюшки. Ей сейчас еды мало. Крупная корюшка свыше 18 см питается мальком салаки, а та что поменьше, чем придется до наступления лета, когда в массе развивается зоопланкон. Главная беда - не дамба, главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

[Олегыч]

Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова.(...)

г-н Попов
Осмелюсь предположить, что насчёт кол-ва выловов корюшки рыбаками любителями Вы владеете очень устаревшей информацией актуальной лиш для прошлого века. Средний улов корюшки на брата давно уже составляет 10-15 штук. Калеки, бомжи и тем более целые семьи на зимних рыбалках уже давненько не встречаются, не говоря уже о той многочисленной толпе рыбаков, корая тогда напоминала собой со стороны чёрный улий. Правда со своей позиции судить об этом могу только лиш по северному побережью Ф.з. - от Сестрорецка до 61 км.. На южный берег я вообще зарёкся ездить, т.к. в своё время несколько раз имел честь плавать там на оторванных льдинах. По прошлым сезонам, на льду в Зеленогорске, к примеру, в зоне видимости можно было насчитать всего лиш 20-30 человек рыбаков основная группа из которых бегала в поисках окунька, а другая мирно себе напрягала плотвичку. Основной котенгент питерского рыбака теперь сотрясает льды Л.о. своими автомобилями.

(...)главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

С этой позицией полностью солидарен. Хотя, есть мысли, что уменьшение захода корюшки в Невскую губу является всего лиш малой частью от полного объёма ущерба экологии Ф.з.

[Попов]

Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

[Олегыч]

(...)На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

г-н Попов
Точно, заколов там в мае нагорожено по полной программе - от второго пропускника дамбы и до пляжа у парка Дубки.

[Denis.]

главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

а мне сегодня вечером С. Анацкий говорил ровно противоположное... по его словам есть методички по расчетам, формулы... интересно кому верить?

[admin]

Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет.

Это значит, что Вы 3,14. Простите, но я работаю в корэд-дро, автокад, ахрикад, 3Д-хоме-делюкс.
И картинок таких нарисую в любой графической системе оч. много.
Попробуйте разговаривать с русскими людьми русским языком, либо не разговаривайте вообще.
Я люблю ловить К. (более того, это единственная рыбка, коею я с удовольствием жру) (мой котяро тже)

Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

[Змий]

оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.

интересно за счёт чего???
может просто наши сравнялись с промысловыми за счёт того, что последние катастрофически снизились?

вот чисто по себе, и северному берегу ФЗ я вижу ежегодное уменьшение числености пингивнов, ИМХО из-за падения уловов ...
и не зря корюха дорогой стала, просто мало её стало и смешно утверждать, что все ломанулись ловить на лёд из-за такого прайса, остатки былой роскоши, тем более "бомжи"!!!
раньше выйдя за Стирсуденские можно было быть уверенным в 5-6 кг ... но всё равно, большинство без фанатизма тусовалось в 1-3 км от берега ... теперь эти 1-3 км пусты а по снегу чапать 5-6 км ради призрачных в среднем 2-3 кг ... раньше ловили не парясь "точками", филе (ужас какой), лесками 0,0... даже по кол-ву машин и стоянок на севере, можно утверждать что корюшатников на порядок меньше стало, дык по идее и пресс со тороны любителей ослаб, так нет, по Попову, всё равно любительский лов корень зла ...
не надо "с больной на здоровую" ИМХО
Вопрос на засыпку:
КТО ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛ БОМЖА НА ЛЬДУ С БАТАРЕЕЙ ГИРЛЯНД ???
Ну хоть пару часиков!!!

чё та мне это напоминает качественное промывание мозгоФФ в худшем случае ... или просто некомпетентность оратора в лучшем (по любительскому лову удочками) ...

[Попов]

Denis.

Я знаю позицию С. Анацкого. Они, как я таких называю, "дамбисты". А Ваше,Denis, какое мнение на существующую проблему?

[Попов]

А.В.
Мой котяра Микки тоже.
Приведена цитата из статьи, там свой язык - научный, иначе не поймут.

[Сережка Ольховая]

Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.

Очень логично. Экспертная оценка показывает, но точных данных нет.

[В.А.]

Сережка Ольховая, у нашего оппонента одна нелогичность просто на другой. Не стоит обращать внимания, точно также, как на облавы с ментами. Просто похоже , что у Попова от незнания современных условий и законов сносит крышу. И весь его псевдонаучный бред зиждится на липовой статистике, которая была угодна той еще номенклатуре. Чел просто оторвался от жизни , от реальности и находится в виртуальном мире самолюбования

[Робинзон]

Змий, а в ухо?
Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.
Дело в другом. Тезисно изложил В.А. А разворачивать надо ли?
Ув. Денис, иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна. Особенно, если докладчик ошибся во всём, ну разве кроме формальной темы. И оценки фасадных работ. Всё.

[Попов]

Робинзон

Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.

Слава Богу, хоть один осознал, что любительский лов тоже вносит свою лепту в процесс сокращения численности корюшки, когда ее мало в водоеме. Но если вы пробежитесь снова по нижесказанному, то заметите мою фразу: что ни промысловый, ни любительский лов не сможет полностью уничтожить популяцию корюшки, т к. во-первых, промышленный лов ведется пассивными орудиями лова (ловушками: заколы, мережи и т д.), в отличие от активного, тралового лова салаки, во-вторых, она обладает высокой скоростью воспроизводства, т.е. способна в благоприятных условиях быстро восстановить свою численность. В природе нет ничего абсолютного - рыба сегодня здесь, а завтра там, поэтому и наука не может быть абсолютно точной, процент погрешности существует, он в результате статического анализа выявляется.

Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Господину Denis, модератору

. Если вопросов по большой статье нет, а я думал, что она вас корюшатников очень заинтересует, то на этом, как говорят на флоте - конец связи.
Кстати, возращась к вашему предыдущему вопросу, отмечу, что вешать всех собак на дамбу - это очень удобная позиция в нынешних условиях, когда в Невской губе совершается, вопреки всех природоохранных законов как внутри российских, так и международных - экологическое преступление. Безвозратные потери по корюшке будут большими. А народ безмолвствует, они обиделись, им на любимую мозоль наступили - ловить безконтрольно, сколько поймаешь.
Засим прощаюсь, времени жалко на пустые разговоры. А.Н.

[Denis.]

Попов,
уже один факт существования такого деления на "дамбистов" и "антидамбистов" в среде профессионалов говорит с моей точки зрения как стороннего наблюдателя о том, что эта проблема не изучалась, и ни одна из сторон не может привести неопровержимых аргументов в ту или иную сторону... или это может еще говорить о том, что одна из сторон невменяема.

Робинзон,

иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна.

тогда мне неинтересно.

[Сережка Ольховая]

Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Сначала стоило бы вспомнить пословицу "Врет, как рыбак"... :-)
А дамочка, как ни поедет корюшку ловить, больше десятка никогда еще не привозила. И рядом стоящие рыбаки примерно так же. У парочки крутейших опытных корюшатников было 30-35 штук, помню, все им ужасно завидовали.
Здесь, господин Попов, просто так, на дурачка, свои идеи протолкнуть и свою выгоду поиметь вряд ли получится.
Рыбаки - люди разные. Среди постоянных посетителей сайта, кроме меня, еще десятка два человек с дипломами биологов. А также люди, которые занимаются наукой в других отраслях - историки, филологи, физики, разные технические специальности.
Опыт общения с научной литературой есть у большинства. И никто, задрав штаны, не помчится за любой, первой попавшейся, выдвинутой идеей.
= = = = = = = = = = = = = = = =
- Аргументируйте! - Аргументирую! - Чем? - АргУментом! - Каким? - Каким надо! (из выступлений Карцева и Ильченко).

[Рыбовод]

Добрый всем ночи .
По определению Попова, по своим убеждениям я отношусь к «дамбистам», то есть к тем, кто считает, что дамба приносит вред запасам корюшки, и я в институте не одинок.
С большим вниманием и удовольствием прочитал всё, что здесь написали за последние дни с момента появления Попова. Этого господина я знаю уже много лет по работе, и меня порадовала реакция соклубников на его выступления. Особенно позабавили и развеселили посты Сфинкса. Сфинкс, откуда такое великолепное знание материала?
Можно было бы много говорить о противоречиях и, мягко говоря, хамоватости, которыми пестрят посты А.Н., о том, как он в «одиночестве» собирает материал, как «героически», «регулярно» выходит на промысел с профессиональными рыбаками, как он считает ОДУ (читай - квоты вылова корюшки, распределяемые между промысловиками), но я этого делать не буду, поскольку вы сами во всем прекрасно разобрались не хуже специалистов-ихтиологов.
Хочу только отметить, что какие бы правильные, логичные аргументы против вы не приводили - это не изменит амбициозного мнения Попова. Во всяком случае, никому из институтских спецов переубедить Попова не удалось. В ответ вы услышите хамство и угрозы. Собственно, с этого и начались его сообщения на форуме.

[serg_21]

Привет всем, чтоб разрядить обстановку, отвлекитесь от общения с Поповым и вспомните процесс ловли корюхи, щоб нам всем такую ловить, как меня в этом году угораздило...

[alex 78]

serg_21Какой вес ,у гиганта?
народ-очень сильно раздражают сети на южном берегу на корюшку по льду и после. Была ситуация зимой, просидел целый день-15 хвостов,уходя со льда видел людей проверяющих сети с 4-х сторон от моего места.Пару раз влетал блесной.Раньше ставили брэки ставли вешки, а теперь всё по навигатору, ничего не видно.
Что делать? Хочется как-то законно решать вопрос(лицензия финский вариант).Думаю такая же ситуация на северном берегу.

[Yury]

Вчера 03.11 у метро Черная речка с лотка мужик продавал корюшку по 160 рублей за кило. Настолько обалдел, что не спросил откуда. Есть ли у кого информация?

[admin]

serg_21
Вот это повезло!!! Такой бы дуплет подержать на леске!

[Serpilius]

Yury
Помню, в прошлом году корюшка в продаже появилась в декабре. Говорили, что так как льда нет, корюшка очень быстро подошла к самой дамбе, и её косяки чуть ли не с вертолётов выслеживали.

[Алекс_М]

Попов
Ну, братан, ты воще... Мы здесь собрались те, кто ловит рывбуна некую веревочку, связанной с крючком и насадкой (так или иначе). А сети, тралы..
ну да ладно. Посли взаимных обвинений Вас и нас в уменьшении стада корюшки, есть ли какие либо предложения у Вас, как специалиста , по повышению ее поголовья?