ВСЁ об эхолотах.

[Гость]

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Снаряжение для рыбалки..."

[Denis.]

Господа,
рации продолжаем обсуждать в Снаряжении.

[горняк]

Denis. Там рации валенками закидывают ,не пробиться видимо.

[Виктор Колпино]

Сегодня ходил на Ижору испытывать Пиранью Мах 240.
Глубина 4.2м.Рыбу то показывает,то нет,нихрена не понял,причем, две лунки,30 см одна от другой,в одной эхолот,в другой удочка.В течении получаса поймано 6 подлещиков с ладонь(не мной,а незнакомым рыбаком),эхолот все время показывал-рыбы нет.
Сделал приблуду,чтобы устанавливать датчик под углом 45 градусов(суммарный угол 90 градусов,луч должен располагаться от вертикали до горизонтали).При этом на экране полно рыбы во всех направлениях,как я понял,луч захватывает лед и пузыри во льду показывает как рыбу.Уменьшил угол до 30 градусов-куча рыбы пропала,иногда показывает рыбу,но не дальше 9 метров.
Господа корифеи!Почему не показывает рыбу,когда она клюет.Мужик поймал подлещика грамм на 400,и то эхолот ничего не показал,даже при вываживании(леска 0.1)

[Алекс_М]

Виктор Колпино
У меня казенная пиранья мах 20 (по-моему). Летом в поле геофизики-ихтиологи объяснили, что для нормального видинея рыбов надо отключать автоопределение и искать отметки с характерными следами турбулентности "за кормой". Неподвижную металлическую трубу ок 2 м длинной воспринимал неподвижную как возвышенность на дне, а подвижную как рыбу. Как рыбу воспринимал термоклин (границу воды с разной темпиратурой) и еще много всякой подвижной хрени.

[FEEDER]

Как рыбу воспринимал термоклин (границу воды с разной темпиратурой)

Во! А я,уже чесслово,боюсь и спрашивать про то.Попадал ли кто на термоклин или нет? Если обобщить,то два варианта ответа: 1. А что это такое-термоклин? 2. Нет,не попадал. У меня было такое. Например: при фактической глубине 3,5 м, эхолот показывал 2,5 м.Причиной тому,был впадающий в реку,ручей.

[В.А.]

Виктор Колпино, в средней школе по физике проходили раздел "Оптика" . В этом разделе были повведены понятия - дифракция и интерференция. Если что-то говорит, то тогда должно быть понятно, чтобы увидеть рыбу размером с ладошку, нужна частота излучения не меньше 800 кГц. Чтобы под 800 грамм - 455 кГц. Если у тебя рабочая частота рыбопоискового тракта 50 кГц - то с ним нужно ехать на Большой Барьерный риф и искать белую акулу
У нас рыбов, которые видны на частоте 50 кГц - НЕТТТУ

[В.А.]

Виктор Колпино, в средней школе по физике проходили раздел "Оптика" . В этом разделе были введены понятия - дифракция и интерференция. Если что-то говорит, то тогда должно быть понятно, чтобы увидеть рыбу размером с ладошку, нужна частота излучения не меньше 800 кГц. Чтобы под 800 грамм - 455 кГц. Если у тебя рабочая частота рыбопоискового тракта 50 кГц - то с ним нужно ехать на Большой Барьерный риф и искать белую акулу
У нас рыбов, которые видны на частоте 50 кГц - НЕТТТУ

[Виктор Колпино]

В.А.
Первое-не понял откуда цифра 50 кгц(у Пираньи 240 центральный луч 200кгц,боковые 455кгц).
Второе-не знаю,много ли эхолотов в продаже с частотой 800 кгц,по моему их вообще нет.Даже у одного из самых крутых Humminbird 997c SI Combo частоты 455и600 кгц.Что,ни один из эхолотов не видит рыбу?
А как же разделение рыбы на мелкую,среднюю и крупную?
Как связана длина волны с размерами огибаемых предметов-подзабыл,может напомните(длины волны у Пираньй240 похоже примерно 30 и 60 мм?)

[sergsp]

Летом купил Пиранью мах215, Для новичка очень гуд. простая в управлении, хватает функций. Термоклин как рыбу не обозначал. Отмечал тонкой полоской серых точек в толще воды. Хорошо видит растительность и с рыбой не путает. (ЕСЛИ КОНЕЧНО НЕ СТАВИТЬ ЧУВСВИТЕЛЬНОСТЬ БОЛЬШЕ 6 ИЗ 10, при увеличении, рыбой становится всё и возникает много помех.!!!) заметил правда такую особенность, как после того как стемнеет увеличивалось число помех и экран становился серым. лечилось снижением чувствительности на 1 единицу. Во время дождя всегда работал нормально, но потом утром на солнышке появилось пятнышко испарения на стекле внутри корпуса. Сбоев работы это не вызвало. Запитывал от авто аккума. Крепление датчика сделал сам.
При ловле на якорях рыбу показывал довольно таки объективно. если рыбу не показывал, то она и не клевала, и наоборот.
В общем пока доволен.

[Gas]

2 sergsp
Все тоже кайфова тока после очередной зимы... ушло русское меню и стала показывать тока футы и фаренгейты... Сказали что эта такая спесиальная болезнь лечится тока полной заменой... зато работает...

[В.А.]

Виктор Колпино, среди выпускаемых для любителей эхолотов есть работающие и на 50 кГц
Длина волны считается просто Vзвука в воде =1500 м/сек делим на частоту в Герцах , получаем длину волны в метрах. Это значит, что если линейные размеры /длина или ширина / будут меньше указанной величины, отраженного сигнала не будет
Если указанные размеры есть, то отраженный сигнал должен будет отразиться в сторону датчика, те часть спины рыбы, от которой произойдет отражение должно иметь достаточный ЭПР/эфективную поверхность рассеивания/.
Разные материалы по-разному отражают сигнал. Чем больше разница в скорости проведения звука, тем выше коэф отражения.
Поэтому мелкая рыба не даст отраженного сигнала достаточной мощности для его фиксации, а вот такое же по размерам грузило даунриггера - дает
Сигнал от пьезодатчика в воде ослабеваетпо пути к рыбе, отраженный от рыбы - тоже. Если ослабление больше 105 dB, то сигнал не проходит порогового ограничителя , и на экране ничего нет
Больше 600-700 кГц под воду загонять особого смысла нет, с ростом частоты заметно возрастает вязкое /само по себе/ затухание сигнала в воде. И глЫбже 5-6 метров он не пробьет

[miaso]

Виктор Колпино
Все, что говорит Володя верно. Для обычных пользователей производители указывают minimum target definition или target separation что то в этом роде. Там цифра порядка 15-20 см, но вот на сколько это достоверно я не знаю. Я по эхолоту смотрю исключительно дно.

[ильяТ]

Вопрос к пользователям и специалистам. Что покупать Matrix 47 или 717? Даёт это 3D и 6лучей хоть какое то приеимущество? Наверняка всё это здесь обсуждалось, да что то поискал и не нашел:-( Раньше эхолотом не пользовался поэтому и такой делетанский вопрос. Разница в цене более чем в двое...стоит переплачивать?

[b58]

В.А.
Володя. бытовой эхолот легко локирует косяк ряпушки на глубине 10-20 метров, неоднократно наблюдал. 50и Герцовый датчик вообще то хорош для морской воды и применяется в бытовых эхолотах как вспомогательный второй луч. Основной, что пишет рельеф - 200кГц...

[В.А.]

b58, Cаша, и корюшку в косяке и уклейку. Только интерпретирует стаю по-разному в зависимости от настройки.
50кГц к нам дошел еще с послевоенных эхолотов речных судов, только там он работал не в импульсном режиме, а в непрерывном и излучатель и приемник были разнесены
ильяТ, многолучевые эхолоты интересны тем, что рисуют картинку дна, близкую к тому, что есть на самом деле . Не показывая деталей, но недалекую от того, что показала бы подводная телекамера. При условии , что нет волны. Но все эти приборы надежно работают на глубинах до 25-30 метров, и даже на них уже существенная ошибка в рельефе. Некоторые модели имеют вообще ограничение до 35 метров.
Ну а вероятность достоверной информации о рыбе такая же , как и на менее навороченных приборах

[b58]

В.А.
Неее, 50кГц - морской диапазон, морская вода имеет большую плотность и низкочастотный датчик там работает лучше...

[В.А.]

b58
Cаша, там несколько иное деление и по иным принципам http://www.seacrew.ru/content/view/92/82/
Точно так же отличается и принцип построения общей схемы прибора, от наших

[b58]

В.А.
Ладно, я правда не понял, что в предложеной тобой ссылке потиворечит моему утверждению... 12кГц - скорее морской диапазон, вряд ли найдутся такие глубины на континенте...
Продолжим после Нового года! С праздиком тебя и всех присутствующих!

[В.А.]

b58, противоречий нет. Есть некоторое уточнение. Звуковая частота, а потом и УЗ до 100 кГц, были освоены еще в прошлом веке именно, как глубиномерные.
Первые любительские эхолоты и фишфиндеры были 100-400 кГц, а сейчас появились и 50. Некоторый возврат, но уже на новом элементном и математическом уровне. Хотя для меня не совсем понятен , что выигрывается?. Я понимаю это, когда 50 кГц одна из 3-12 частот в правильном приборе , а вот когда она первая или вторая?
С праздником! взаимно!

[b58]

В.А.
да ничего кроме физики, с ростом плотности среды высокая частота затухает быстрее... Морская вода по плотности намного выше воды пресной. Но низкочастотные колебания имеют меньшее распзнование мелких объектов, по этой причине на мелководье используются излучатели с большей частотой, но с хорошим распознованием объектов... А уже дальше работает новая математика... Кстати сказать, временной метод используют большенство бытовых приборов...
Джин с Мартини - это вкусно!

[SergeiS]

Вопрос к пользователям и специалистам. Что покупать Matrix 47 или 717? Даёт это 3D и 6лучей хоть какое то приеимущество? Наверняка всё это здесь обсуждалось, да что то поискал и не нашел:-( Раньше эхолотом не пользовался поэтому и такой делетанский вопрос. Разница в цене более чем в двое...стоит переплачивать?

Если железка берется для троллинга в водоеме с переменным рельефом, то смысл есть.

[SergeiS]

многолучевые эхолоты интересны тем, что рисуют картинку дна, близкую к тому, что есть на самом деле . Не показывая деталей, но недалекую от того, что показала бы подводная телекамера. При условии , что нет волны. Но все эти приборы надежно работают на глубинах до 25-30 метров,

Это не совсем так. К примеру Matrix 47 отлично работает на Балтике на глубине до 70 метров, далее начинает сбоить. На уровень детализации влияет не только частота сигнала но и угол на котором работает излучатель. Чем меньше угол тем больше детализация, меньше ошибок вносится расчетами по обработке отраженного сигнала. К сожалению не помню где именно, читал довольно серьезную статью на английском, рассказывающую о том как работают современные любительские эхолоты. Автор утверждал, что реальное, приемлимое разрешение (менее 10 см) достижимо только при использовании луча не более 9 градусов.

[SergeiS]

Если железка берется для троллинга в водоеме с переменным рельефом, то смысл есть.

И еще одна фотка в дополнение по M47:

[Андрей П]

SergeiS

О каком угле идет речь? Если об угле раскрыва лепестка, то в дальней зоне он зависит от длины волны и диаметра преобразователя.
И о каком расрешении идет речь?..По дальности или по фронту?

[В.А.]

SergeiS, добрый вечер и остальным.
Про 3D эхолоты. Я несколько раз катался на Ладоге, Финском и озерах Карельского перешейка с Парамаунтом. После 27-32 метров достоверность показа очень резко снижается. Не исключаю, что последние модели более дальнобойные.
Нам на разных эхолокациях /радио и УЗ/ в институте ничего не говорили про “уровень детализации”. Извини, но для меня это словосочетание - пустой звук…
Есть понятие “разрешающая способность”. Так вот еще раз повторяю, она - способность на прямую связана с частотой облучения, но ни как не связана!!! с углом /называется основной лепесток диаграммы направленности/ датчика.
Но, то что касается воды и УЗ сигналов, есть один момент. Разрешение еще опосредовано связано с мощностью излученного сигнала, мощностью отраженного сигнала, и КПД датчика –преобразователя. Ну и параметры воды. Обычно на выходе – 50% и при преобразовании отраженного – еще 50%. Получаем в 4 раза. А вот рассматривая эти явления, можно говорить о том, что - чем уже луч, тем выше его мощность по основной оси / если будем рассматривать строго геометрию/. В идеале – приблизить к 0- типа – когерентный луч – лазер и все в порядке.
Это хорошо, когда мы меряем глубину бассейна со строго горизонтальным дном , стоя на берегу . А вот теперь представь ситуацию с твоим любимым английским автором! ;) И его 9 градусов применительно к рыбалке .
1 – лодка на волне качается ;)
2 – на дне могут быть камни, неровности, наклоны дна ;)
3 – при этом лодка движется
Когда ты представишь себе все эти компоненты, скажи: “Сколько времени в сумме будет глючить эхолот с углом 9 градусов из всего проведенного времени?”
4 и на какой скорости на глубине 30 метров такой эхолот закончит показывать глубину?

[SergeiS]

И о каком расрешении идет речь?..По дальности или по фронту?

О способности эхолота различать мелкие предметы. Я использовал неправильный термин, это разрешающая способность.

[SergeiS]

А вот теперь представь ситуацию с твоим любимым английским автором! ;) И его 9 градусов применительно к рыбалке

Не только представляю но и вижу эту ситуацию на каждой рыбалке.
Это M47, имеющий 6 лучей по 9 градусов каждый.

[В.А.]

http://www.marion.ru/assort.as...ctid=1801- а вот тут написано немного про другое
Кому верить, тебе? ;)
Или инструкции?

[SergeiS]

Кому верить, тебе? ;)
Или инструкции?

Не верь никому ©

Правда была посередине:
Sonar Coverage:53° total; 11 interlaced beams from 6, 16° beams @ -10db
http://www.humminbird.com/products.asp?ID=635

Ошибся, я написав цифры по памяти

по 16 градусов каждый луч.

[В.А.]

Это уже другое дело.
Они находятся, как бы внутри друг друга. Что дает возможность показать рельеф. При чем, если ползаешь по скальным образованиям на дне, то видео дна и картинка на эхолоте отличаются просто до безобразия
Ты привел ниже цифру 10 см/ со ссылкой на англичанина/, не пояснив, к чему она отностся.

[bokoплав]

На выставке в Москве демонстрировалась модель эхолота,буквально воспроизводящего все фрагменты ,лежащие на дне (ветки к примеру).
Ежели интересноwww.mikstmarin.ru
www.eholot-expert.ru тел в Москве 8(495) 2022626

Это по уровню....немного выше Хама..Сам пользуюсь 500кой -доволен..

[b58]

bokoплав
900 серия у Хамма так и показывает...

[bokoплав]

b58 Ну тогда ,когда я видел 900ки еще не было.....Технологии расходятся быстро..Здесь разговоры о...7х сериях....Вообще-то стоящие эхолоты. Как кэпу мне Раймарин больше нравится....А как рыболову и 17го вполне хватало..Все должно быть рационально...

[miaso]

этим технологиям уже много много лет просто сейчас для потребителей сделали приборы.

искатели сокровищ уже несколько десятилетий пользуются ими, таская датчики за собой на растягивающимся длинном шнуре чтобы минимизировать влияние волн.

в штатах Б.У. установку реально купить за несколько тыс $ пару лет назад я натыкался. Все сохраняется в комп, сидишь потом рассматриваешь.

[В.А.]

bokoплав, все инструкции и ТТХ профессиональных /тот же Раймарин, Фурано / эхолотов дают погрешность измерения под водой до 5 %. О каких ветках спич, собственно? ;)
Может там вместо датчика подводное видео?

[bokoплав]

В.А. Я не говорю про ветку на Раймарине....Просто демонстрационная модель находилась на его стенде (а чо -а зверь? -не подойти было) поэтому адрес и дал..
Зы А может у них там и видео..Чего только барыги не придумают ,чтобы развести бедного ,доверчивого рыболова...

[В.А.]

bokoплав, я от тебя уже не первого слышу про чудеса пиндоской мысли . Но выкладывать из своего кармана тугрики пока не хочется , а вот правдивое что-то почитать про сии чудеса - пока не получается. Пиндоссы об этом подробно не пишут, а в наших источниках - все просто шоколадно

[bokoплав]

я от тебя уже не первого слышу про чудеса пиндоской мысли

А это надо? ;) Шашечки...или ехать?..Минималка 17й позволяет ...практически все...Остальное -тюнинг..

[Андрей П]

SergeiS
Ну дык я и спрашиваю, по дальности или по фронту?
Просто далеко не все понимают, что существует две разрешающие способности...У нас с В.А. году так в 2004 был разговор на эту тему . Одна по горизонтали (разрешение 2-х предметов в горизонтальной плоскости), вторая по вертикали (соответственно в вертикальной плоскости). Так вот зависимости у них совершенно разные...
Хотя по контексту понятно, что разговор идет о фронтальной...
Да кстати...Разрешающая способность, это не возможность различать мелкие предметы...