Тактика и техника спиннинговой ловли

[Seiner]

а ты можешь из этих людей выбрать конкретного лидера?

В Питере нет НИ ОДНОГО сильного рыболова - настоящего лидера (по вашему). А в России лидеры есть. И если бы спортсмены всерьез относились к этапам РСЛа, то я бы заранее предсказал победителя четырех этапов в сумме - это Питерцов...

Ну, на самом деле, этот мой пример не опровергает Вашу глупость (или некорректность). Опровергает только сам Ваш пример. А мысль Вашу не опровергает. Поскольку мне вообще непонятно, что Вы хотите доказать.
Что в рыбалке именно 70 процентов (по вашему)случайности? Это БРЕД.

А вообще уже все Вам объяснили. Добавлю и я:
В любом спорте есть элемент случайности, который при большем количестве статистики постепенно уступает место АБСОЛЮТНОЙ закономерности.

[predator]

В любом спорте есть элемент случайности, который при большем количестве статистики постепенно уступает место АБСОЛЮТНОЙ закономерности.

вот уж нет в РС ни когда не будет закономерности. потому как это не спорт(настоящий) где только лишь твоё умение и способности(талант) к примеру, приводят тебя к успеху.
поэтому то, даже супер профессионала в РС может обловить абсолютный новичёк.
и именно по этому то я и несчитаю РС спортом. и ни когда непоменяю своё мнение.
и ещё РС это просто бизнес, как для организаторов, так и для самих рыбаков. самый что ни наесть мирконтильный и не справедливый, по отношению к рыбе.

[admin]

... даже супер профессионала в РС может обловить абсолютный новичёк...

Лёш, ты уж загнул...

[predator]

Лёш, ты уж загнул...

Серёг! а ты не знал что новичкам всегда везёт??

[predator]

[admin]

predator
Ну не до такой же степени, как ты пишешь...

[Seiner]

поэтому то, даже супер профессионала в РС может обловить абсолютный новичёк.

Это неверно. При стандартных правилах официального турнира (минимум два тура) и нормальных условиях это практически невозможно.
Иначе бы это можно было сравнить с тем, что результаты стрельбы окончательно фиксировались по одному выстрелу. Однако в серии выстрелов у новичка шансов нет.

Потом есть еще условность понятия "абсолютный новичок"...

Я знаю очень много примеров, когда в видах спорта, основанных на исключительности физических данных, а не на технике, может победить новичок, просто обладающий этими самыми выдающимися данными на фоне остальных спортсменов.

А есть виды спорта, где очень много случайности.

Но в целом, естественно, к Олимпийскому виду спорта данный вид вряд ли будет отнесен. Слишком много побочных составляющих, не имеющих прямого отношения к возможностям самого спортсмена.
Но ВАм то какая разница? Вам все равно в этом "спорте" НИЧЕГО не светит. Ни случайно, как новичку, ни как "профессионалу".

[predator]

Ну не до такой же степени, как ты пишешь...

именно так и нека иначе.
ни кто не знает что там под водой и удачно наткнутся на рыбу может каждый.

[Дерсу]

и ещё РС это просто бизнес, как для организаторов, так и для самих рыбаков. самый что ни наесть мирконтильный и не справедливый, по отношению к рыбе.

Если бизнес понимать в буквальном переводе с аглицкого, как занятие, то - да. А если как зарабатывание бабла, то . Это в Штатах рыбаки профи живут за счет турниров.
А ты к рыбе строг, но справедлив

[topo]

даже супер профессионала в РС может обловить абсолютный новичёк.

"Остапа понесло"(с)....

[admin]

predator
А чего ты кляксами разбрасываешься???

[predator]

Иначе бы это можно было сравнить с тем, что результаты стрельбы окончательно фиксировались по одному выстрелу. Однако в серии выстрелов у новичка шансов нет.

вот именно стрельба это спорт потому как ты смотриш куда стреляешь. и если ты не попал то вини себя.
а тут может чисто повезти и новичёк может из десяти забросов поймать десять рыб, ну сложилось так...

[predator]

А чего ты кляксами разбрасываешься???

два раза послал тоже сообщение.

[admin]

predator
Аааа, бывает...

[predator]

Это в Штатах рыбаки профи живут за счет турниров.

а ты думаешь что здесь рыбаки не мечтают об тех же лаврах?
я больше тебе скажу именно на это они и надеятся. но только не будет здесь этого, нет такоко потенциала водоёмов с приличной рыбой, нет той зрелищьности. да и сами организаторы ни когда не зделают достойных призов в раше, СОВОК прости господи. тьфу..
всем спокойной ночи!

[Seiner]

тут может чисто повезти и новичёк может из десяти забросов поймать десять рыб, ну сложилось так...

Ну а стрелок может попасть десять раз подряд. Ну, сложилось так. Вероятность сопоставима.

ты думаешь что здесь рыбаки не мечтают об тех же лаврах?

Вам, к примеру, абсолютно НИЧЕГО не светит в этой области. У вас недостатки с "анализом ситуации", что является наиболее важным в этой области..

[predator]

. Вероятность сопоставима.

нет, потому как если ты не можешь поднять штангу с определённым весом, больше чем тебе это дано. то хоть ты усрись но не поднимишь.
и вот почему спорт, называется спортом. всё в твоих руках!!!

[Seiner]

нет, потому как если ты не можешь поднять штангу с определённым весом, больше чем тебе это дано. то хоть ты усрись но не поднимишь

Так мы только что про стрельбу говорили!!! Откуда штанга то появилась?
Или это какое-то Предаторовское многоборье?

У Вас там все в порядке с концентрацией мысли?

Я не спорю про то, что Рыболовный спорт (по правилам, которые есть сейчас) Олимпийским спортом быть не может. Как и автоспорт. Как и многие другие виды. Но от этого он не перестает быть именно спортом... Со всеми достоинствами и недостатками.

А вообще, чем больше я с Вами общаюсь всерьез, тем менее я понимаю перспективность этого мероприятия. Иногда мне кажется, что у Вас белая горячка Если бы не интересность и важность темы, которую Вы затронули...

[Don Pablo]

вот уж нет в РС ни когда не будет закономерности. потому как это не спорт(настоящий) где только лишь твоё умение и способности(талант) к примеру, приводят тебя к успеху.

в любом спорте к успеху приводит только тяжелая, адская пахота и преданность занятию "умение и способности" - это лишь то, что дано свыше. ну или генами.

Предатор прав - спорт деформирует личность.

это если только настольный... ))
и судя по репликам деформации подвергается очень ограниченное кол-во личностей...
а у всех нормальных людей - спорт (любой) только закаляет характер и несет много других полезных бонусов. жалко только, что здоровья не всегда от профессионального много остается, так и от водки его много не бывает, ага..

Seiner
коллега, ты чертовски прав.

[ИНБ]

это если только настольный... ))

...или карманный.

[Dragon Storm]

predator

а ты можешь из этих людей выбрать конкретного лидера?
я сомневаюсь...
это потому что везение и гуляет между ними.
эти люди как ни как, но правда умеют ловить лучьше других, поэтому они и лидеры. но вот между ними и начинает работать то самое везение.
допустим что они примерно на одном уровне по своим знаниям в рыбалке.
и если бы среди них был хоть один человек которой и правда умел ловить эту рыбу лучьше чем остальные, то он бы всегда и выигрывал все соревнования.
так что везение оно имеет место быть и даже больше чем какой то навык помогающий рыбаку успешно ловить.

После такого считаю дискуссию оконченной в связи отсутствием какой бы-то ни было перспективы, чего желаю и Сергею. Это действительно "воинствующее невежество", причем спор уже откровенно идет из-за нежелания признать Вами очевидные факты.

Seiner

Сергей, забей болт. Это бесполезно, только время зря тратим.

[Stas]

predator
Вот здоровенный новичек может поднять штангу,которую мне не поднять .Вероятно сможет сделать это несколько раз.
А вот выйграть на нормальных,не одноэтапных ,соревнованиях у Сейнера,Технолога или меня - никогда.
И все просто.Даже если он поймает 10 рыб подряд на одном этапе,то он не поймает их на другом с высокой вероятностью,а мы свои 3-10 - поймаем на всех этапах.
Яркий пример прухи - сом на 38,5кг у Олега Мелькера на Иваньковском на 2м этапе КР.
Ну во-первых это не совсем чистая пруха,тк надо обладать незаурядным опытом и мастерством,чтоб вытащить такую рыбину на шнурок в 10лб.
Ну и что дала эта пруха? Олег даже этап не выйграл и с трудом попал на Иваньковском в 10 по сумме двух дней.При этом он опытный спортсмен,один из лучших в стране.

[клоп]

чего вы спорите,открываете так любимую Зергом википедию на странице спорт.там есть определение спорта,его характеризуют:деятельность людей организованная по опред. правилам-есть;цель-соревнования-есть;улучшение физ здоровья-есть(если водку не жрать);повышение уровня интеллекта-у рыбы он точно повышается;получение морального и материального удовлетворения-про материальное не знаю,а морального хоть отбавляй.отсюда вытекает:рыбалка -спорт.дальше по кубертену все что он сказал про спорт.а сказал он что нехорошо рыбу из сетей сдавать на взвешивание, ломать чужие спиннинги,подсыпать в уху пурген,засыпать свинец в брюхо рыбы...а какое это все имеет отношение к тактике спин. ловли?

[Dragon Storm]

ЧК

Ссори, уходим в рыб.спорт.

Stas

А вот выйграть на нормальных,не одноэтапных ,соревнованиях у Сейнера,Технолога или меня - никогда.

Станислав Владимирович, от скромности не помрете точно!

[Stas]

Dragon Storm
А при чем тут скромность?
Ты судишь по нашим поскакушкам,на которые всем класть по большому счету.Ты раз в жизни съезди на нормальные соревнования(вот в следующем году опять будет Кубок на призы АРОРС,отбор на КР) уже будешь ближе к теме.Поездишь на КР(где все сильнейшие выступают) и начнешь понимать и легко прогнозировать. На нормальных соревнованиях не бывает случайностей.Все победы и все проигрыши - результат правильной или неправильной тактики,ну или недостаточного упорства,ошибки,но никак не зависят от прухи.В двухэтапном,нормальном соревновании,от прухи зависит процентов 10,если играть на победу и процентов 15если играть на требуемый результат.

[ИНБ]

Станислав Владимирович, от скромности не помрете точно!

К Станиславу Владимировичу, скоро вообще не подступишься!
Он на отборочные по фореле поедет! Это быдет пипецц, скока разговоров...

[Dragon Storm]

Stas

Станислав, я ж не о том...

[Stas]

Про уходим в спорт. Не правильно!
Темы предельно близкие.Что в любительской,что в спортивной рыбалке -везде результат зависит от техники и тактики ловли.
Не понимают этого только те люди,которым результат рыбалки пофиг,те поймал - не поймал побарабану.Ну дык им просто не надо сюда ходить,тк у них тактика сводится к правильному выпиванию и правильному фотографированию(причем не рыбы).
Еть конфы про путешествия,есть конфы про покушать.Велкам!

[Stas]

ИНБ
Ну туда еще отобраться надо.

[Val]

Stas
Разница между обычной рыбалкой и РС - небо и земля. Ты сам это прекрасно знаешь. Не надо превращать эту ветку в очередной РС междусобойчик. С заявлениями, кто кому чего надерет и на каких этапах. Тебе в ветке РС не пишется?

[ИНБ]

Тебе в ветке РС не пишется?

Там банят!

[Stas]

Val
Валера,не согласен.Просто разная рыбалка.У многих - это просо активный отдых на воде,у многих - это обязательно поймать.
Тем, у кого это просто отдых и кайф вне зависимости от поимки, конфа под названием техника и тактика спиннинговой ловли,интереса не представляет,а тем у кого кайф именно от поимки - отличие от спорта минимальны.Кайф от задачи - обязательно поймать,уже подразумевает надрать задницу тем,кто не поймает. Тут по-любому спортивная составляющяя присутствует,тк если не у кого-то выйграть,то выйграть у себя,поймать больше и крупнее,чем в прошлый раз. Вобщем совершенствоваться в ловле,а не в выпивании.

[Val]

не согласен

Давай по пунктам тогда. Раз ты не согласен.

Судья ДРЕДД
А и сейчас поиск крупняка - заведомый проигрыш.Крупняк надо рассматривать,как бонус,при ловле стандартно-зачетной рыбы,причем минимально возможной по размеру.Ее тупо больше и это наиболее эффективно с точки зрения результата.
Со спортивной точки зрения просто глупо искать гигантскую щуку,судака или сома.
Новые ограничения просто сделали эффективными по ловле другие виды рыб.Сделали эффективными другие тактики.
В основном,на что повлияли ограничения,это на тактику.Тактика быстрых передвижений и съема активной рыбы стала значительно менее эффективной.Во всех этапах КР этого года побеждали те,кто тупо вымучивал рыбу с точки,с минимальными передвижениями.Если Замьяны еще не очень характерны,то Иваньковское и Саратов на 100 процентов сделаны с точки.Люди мотор заводили 2 раза - ехать на старт и ехать на финиш.

predator
Вот здоровенный новичек может поднять штангу,которую мне не поднять .Вероятно сможет сделать это несколько раз.
А вот выйграть на нормальных,не одноэтапных ,соревнованиях у Сейнера,Технолога или меня - никогда.
И все просто.Даже если он поймает 10 рыб подряд на одном этапе,то он не поймает их на другом с высокой вероятностью,а мы свои 3-10 - поймаем на всех этапах.
Яркий пример прухи - сом на 38,5кг у Олега Мелькера на Иваньковском на 2м этапе КР.
Ну во-первых это не совсем чистая пруха,тк надо обладать незаурядным опытом и мастерством,чтоб вытащить такую рыбину на шнурок в 10лб.
Ну и что дала эта пруха? Олег даже этап не выйграл и с трудом попал на Иваньковском в 10 по сумме двух дней.При этом он опытный спортсмен,один из лучших в стране.

Dragon Storm
А при чем тут скромность?
Ты судишь по нашим поскакушкам,на которые всем класть по большому счету.Ты раз в жизни съезди на нормальные соревнования(вот в следующем году опять будет Кубок на призы АРОРС,отбор на КР) уже будешь ближе к теме.Поездишь на КР(где все сильнейшие выступают) и начнешь понимать и легко прогнозировать. На нормальных соревнованиях не бывает случайностей.Все победы и все проигрыши - результат правильной или неправильной тактики,ну или недостаточного упорства,ошибки,но никак не зависят от прухи.В двухэтапном,нормальном соревновании,от прухи зависит процентов 10,если играть на победу и процентов 15если играть на требуемый результат.

Может я чего не понимаю, но по моему речь идет исключительно о РС.

[АБАЖ]

Про уходим в спорт. Не правильно!
Темы предельно близкие.Что в любительской,что в спортивной рыбалке -везде результат зависит от техники и тактики ловли.
Не понимают этого только те люди,которым результат рыбалки пофиг,те поймал - не поймал побарабану.Ну дык им просто не надо сюда ходить,тк у них тактика сводится к правильному выпиванию и правильному фотографированию(причем не рыбы).
Еть конфы про путешествия,есть конфы про покушать.Велкам!

Я лично ни чего близкого не вижу(так кое-что есть конечно)
Но самое главное отличие это в СР -правила,а в обычной нет правил,нет ограничений: во времени,в пространстве,в выборе места и т.д.
И мне этого точно не понять,потому что правильно мне плевать поймаю не поймаю.Вот только я не выпиваю.(может пора?получается зря езжу)
сейчас Seiner скажет что это оправдание неудачника
вот только в моём лексиконе нет такого слова потому как считаю его оскорбительном и не нашим,а взятом из дибилоидных голливудских боевиков и комедий.


И вопрос к спортсменам почему вы занимаетесь СР.? наверное у каждого своя причина.

[Stas]

Val
Ну убери из моих постов слова про соревнования и замени на слово рыбалка. Техника и тактика на соревнованиях и на рыбалке с задачей обязательно поймать(кайф от этого) апсалютно одинаковы.

[Val]

Stas
Разговаривать с радио нет желания.

[baiker]

. Вобщем совершенствоваться в ловле,а не в выпивании.

Пить тоже надо уметь! Самое главное запомнить после какой начало клевать! Это и есть Тактика!ИМХО

[Гость]

Да уж...Возвращение блудного попугая...
А на Сейнера зря наехали...Такого уровня ,как он и Технолог у нас не было и...наверно долго не будет....Мало того ,что везде выступает ,да еще и ..хорошо..И не от скуки..да абы как,а ..действительно осознанно и на уровне..Прикол: Звонишь Сейнеру- говоришь поедем на рыбалку..Он нет...А скажешь тренироваться-точняк поедет
Зы не понял зачем он в полемику влез? Уж ему-то ничо доказывать на страницах форумов вродь не надобно

[Гость]

Stas
Разговаривать с радио нет желания.

Ведь есть же и чувство юмора Почемуж так редко???

[Stas]

АБАЖ
А простой мотив у меня. Мне просто стало неинтересно просто ездить на рыбалку.Вот стало складываться впечатление,что вот это уже было,вот так и вот такую рыбу я уже ловил. Меня это двигает ближе к выпиванию,чем к рыбалке.Условности спорта усложняют задачу.Ловить даже на томже водоеме становтся интересней.
При этом это не означает,что просто приехать и половить в удовольствие и неспеша становится неинтересно.Наоборот.Я ловлю себя на мысли,что каждую такую рыбалку ,начинаю что-то эксперементировать под спорт. Новые задачи - новый смысл. Вобщем некая движуха.Вобщем если не спорт,то думаю ездил бы ловить туже трафейную щуку на теже колебалки,ну и модные приманки пробовать .Тоже интересно,но ИМХО менее.Вот в голову бы не пришло совершенствоваться в ловле мелкого окуня для обязательного ухода от 0.