Перейти к публикации

Тактика и техника спиннинговой ловли


SER

Рекомендованные сообщения

24 минуты назад, ДОГ 59 сказал:

Извини!  Ничего не пытался исказить.  Дело не в фазе луны, а в неверном детерминировании (ну, ты ж любишь вумные словеца) обстоятельств.  :biggrin:

Поясняю: в антициклон ясно и ты ночью (а иногда и днем) видишь Луну, хоть полную, хоть не совсем.  А при циклоне пасмурно и ты ее не видишь никакую.  Отсюда и искажение действительности:).   Просто это весьма распространенное заблуждение.

Ты мне объясняешь очевидные вещи. К тому же, я на протяжении определённого, достаточно длительного времени отслеживал (из сильного любопытства) фазы полнолуния и давления на этот период времени. И даже если в поле зрения луна отсутствовала, то практически всегда давление в эти сроки было или в пределах верхней границы нормы (для Питера 765-770) или ещё выше. Правда, это было в тёплый сезон. Возможно, зимой это несколько иначе ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, йетимолог сказал:

при полнолунии более вероятен антициклон.

Если видно полную луну, то это антициклон. :) Смотри внизу таблицу.

10 часов назад, йетимолог сказал:

я сказал, что фаза луны влияет ?

"А что, а вдруг!"

10 часов назад, йетимолог сказал:

рассуждать не берусь, но это факт.

:biggrin:

8 часов назад, йетимолог сказал:

давление в эти сроки было или в пределах верхней границы нормы (для Питера 765-770)

"Из-за того, что Санкт-Петербург находится ниже над уровнем моря, чем Москва, нормой является более высокое давление. В среднем, нормальное атмосферное давление для СПб — 753-755 мм рт. столба. Однако в некоторых источниках можно увидеть и другую цифру — 760 мм рт. столба. Однако она справедлива только для районов Санкт-Петербурга, расположенных низко.

Даты полнолуния 2020 и атм. давление в Санкт-Петербурге. Дневник погоды Здесь.

img-2020-12-20-10-55-19.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ДОГ 59 сказал:

А куда ж сие брать?:eek:?? 

Никуда не бери... Вообще не читай советских газет... Ну ты понял.:)

9 часов назад, ДОГ 59 сказал:

Тем более в ВЗ, где с этим сильно связан уровень воды. 

Совершенно верно. Только на всем ФЗ (не только в ВЗ) - "сгонно-нагонные явления" называется. Восток - сгон (уровень падает), запад - наоборот. По низкой воде у меня на ВЗ тоже хуже клюет. И заметно хуже.:pardon:

10 часов назад, йетимолог сказал:

во время полнолуния +/-  как правило устанавливается антициклон.

Нет такого "правила" и быть не может по-определению.:yes: Синоптические процессы от фазы Луны на прямую не зависят (из-за малости лунно-солнечных приливных сил). Вот от Солнечной активности могут зависеть (есть такие исследования).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@АБЮ , я гисметео не верю. У меня дома два барометра находящиеся на 20 м. выше уровня земли.:biggrin:
Я по ним делал замеры. Они не врут.:yes:
На самом деле, я не доверяю показателям наших метеослужб. У них какие-то свои схемы расчёта дебета, кредита и подбивки баланса.:biggrin:

2 часа назад, Maik.spb сказал:

Нет такого "правила" и быть не может по-определению.:yes: Синоптические процессы от фазы Луны на прямую не зависят (из-за малости лунно-солнечных приливных сил). Вот от Солнечной активности могут зависеть (есть такие исследования).

А на сколько часто случается солнечная активность?

Изменено пользователем йетимолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, йетимолог сказал:

не доверяю показателям наших метеослужб

Чушь какая-то, можно не доверять прогнозу, но фактические приборные показания это реальность. А 20 м вверх это - (минус) 2 мм от уровня земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, АБЮ сказал:

Чушь какая-то, можно не доверять прогнозу, но фактические приборные показания это реальность. А 20 м вверх это - (минус) 2 мм от уровня земли.

Тем более, что норма определяется уровнем моря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Maik.spb сказал:

Никуда не бери... Вообще не читай советских газет... Ну ты понял.:)

:yes::yes:!

 

3 часа назад, Maik.spb сказал:

Только на всем ФЗ (не только в ВЗ) - "сгонно-нагонные явления" называется. Восток - сгон (уровень падает), запад - наоборот.

:biggrin::biggrin:!  Теперь ты мне объясняешь хорошо знакомые вещи:laduh:!

Ладно, не мне.   Форуму...

3 часа назад, Maik.spb сказал:

По низкой воде у меня на ВЗ тоже хуже клюет. И заметно хуже

А вот на это, включаю Спартака: искать и изучать, изучать и искать:coolio:!  Есть учаски, которые по моей субъективной, насчитывающей 25 лет, статистике работают лучше именно в отлив.   Та бухточка, о которой писАл перед этим — одна из таких.  И в тот день, при таком сильном северо-востоке, разумеется был очень заметный сгон.

Вполуха слушай "местных"— они обычно консерваторы и догматики — ну и обратно к "...советским газетам...":)

Другое дело, когда очень сильный и затяжной по времени сгон, и вода уходит до самого свала — сильно сокращается количество ПРИВЫЧНЫХ мест ловли.  Ну, как пример, полностью выходят из работы окна. Но, не ими едиными...:coolio:

У меня, скорее, негативная статистика по очень РЕЗКОМУ и СИЛЬНОМУ подъему.  Когда за пару-тройку часов — примерно на метр и более.  Но это обычно связано с очень резким сломом погоды и большими неудобствами непосредственно в самом процессе ловли.   Когда хоть чуть-чуть этот уровень устоится, стабилизируется — будет жрать в самом берегу, как миленькая:yes:
  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, ДОГ 59 сказал:

Тем более, что норма определяется уровнем моря.

Только для каждой местности норма своя. В Москве, точно не помню, но нормой является где-то около 740-744. И в целом более стабильная климатическая зона. У нас очень сильные колебания относительно других регионов. Это всё сказывается на клёве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ДОГ 59 сказал:

У меня, скорее, негативная статистика по очень РЕЗКОМУ и СИЛЬНОМУ подъему.  Когда за пару-тройку часов — примерно на метр и более.  Но это обычно связано с очень резким сломом погоды и большими неудобствами непосредственно в самом процессе ловли. 

И как часто такое случается?

5 минут назад, ДОГ 59 сказал:

   Когда хоть чуть-чуть этот уровень устоится, стабилизируется — будет жрать в самом берегу, как миленькая:yes:

Чуть-чуть, это сколько?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, йетимолог сказал:

Только для каждой местности норма своя. В Москве, точно не помню, но нормой является где-то около 740-744. И в целом более стабильная климатическая зона. У нас очень сильные колебания относительно других регионов. Это всё сказывается на клёве.

Москва выше уровня моря.   К примеру, при одинаковой устойчивой погоде, в Гатчине будет мм на 8-10 давление ниже, чем, на пример, в Кронштадте. Многократно проверялось.  Гатчина выше и там норма другая.  Но климатическая стабильность тут не причем.

 

26 минут назад, йетимолог сказал:

И как часто такое случается?

 

26 минут назад, йетимолог сказал:

Чуть-чуть, это сколько?:)

Так хочется поговорить:eek::)??

Не готов дать исчерпывающую и точную хронометрию.

Изменено пользователем ДОГ 59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, йетимолог сказал:

точно не помню, но нормой является где-то около 740-744

747-749  :)

"Учитель: - Гога, сколько будет дважды два? - Три.
Учитель: - Нет, не правилно. Садыс, два! Вано, сколько будет дважды два?
- Четыре. Учитель: - Нет. Неверно. Садыс, два! Вахтанг, сколько будет дважды два?
- Семь!
- Да, совершенно верно! Сем-восем... где-то так..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, йетимолог сказал:

А на сколько часто случается солнечная активность?

:biggrin: А на сколько часто случается само Солнце?

Этот глупый вопрос из той же серии, что и твой. Потому что оно существует непрерывно, т.е. всегда. Так же как и его активность. Просто степень ее может быть разной - низкая, высокая, нормальная и т.д..

46 минут назад, ДОГ 59 сказал:

о климатическая стабильность тут не причем.

Путается в определениях.9_9 Он, видимо, имел в виду "климатическую зону" - в Москве климат более континентальный, по сравнению с нашим "болотом", по-этому и погодные условия более стабильны.

А атм. давление зависит только от высоты над уровнем моря и синоптической ситуации.:)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ДОГ 59 сказал:

Так хочется поговорить:eek::)??

Да как-то без разницы. Просто, не надо пытаться меня ловить на всякой мелкой фигне, раздувая щёки, мол я не в теме глобальной проблемы.:)
Я привожу частности. 
 

 

1 час назад, Maik.spb сказал:

Путается в определениях.9_9 Он, видимо, имел в виду "климатическую зону" - в Москве климат более континентальный, по сравнению с нашим "болотом", по-этому и погодные условия более стабильны.

Ну и какая нахрен разница? Не так уж я сильно в терминологии и ошибся ... "Более стабильная климатическая зона" сильно отличается по смыслу от "погодные условия более стабильны" ?

Так это больше вопрос: не к чему докопаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, йетимолог сказал:

"Более стабильная климатическая зона" сильно отличается по смыслу от "погодные условия более стабильны" ?

Как Небо и Земля.:yes: Климатическая зона, в отличие от погодных условий, не может быть "нестабильной". Она "зона", понимаешь? Ее так определили в силу определенных особенностей ее климата. Эваториальная, субтропическая, континетальная и т.д... . И я не знаю, что на Земле, или вообще в Мире, должно произойти, чтобы они стали "нестабильными".:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Maik.spb сказал:

Как Небо и Земля.:yes: Климатическая зона, в отличие от погодных условий, не может быть "нестабильной". Она "зона", понимаешь? Ее так определили в силу определенных особенностей ее климата. Эваториальная, субтропическая, континетальная и т.д... . И я не знаю, что на Земле, или вообще в Мире, должно произойти, чтобы они стали "нестабильными".:biggrin:

ого-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, йетимолог сказал:
4 часа назад, ДОГ 59 сказал:

У меня, скорее, негативная статистика по очень РЕЗКОМУ и СИЛЬНОМУ подъему.  Когда за пару-тройку часов — примерно на метр и более.  Но это обычно связано с очень резким сломом погоды и большими неудобствами непосредственно в самом процессе ловли. 

И как часто такое случается

По отливу есть такое наблюдение. Когда щука стоит в жабовнике( глубина до 70 см.)и клюёт .Резко начинается отлив , клёв как отрезало. В жабовнике делать не чего.Проверено неоднократно. А вот на ямах в этот момент кушает с аппетитом. Тоже проверено.

Вот в момент прилива не замечал ухудшение клёва. 

Был год 16 кажется. Октябрь .Вода ушла на 1,5 метра. Тростник и камыши частично остались без воды. Четыре дня не было воды. В первый день поехали. В нормальный уровень на кромке камыша глубина была около 2,5 метров. А тут получилось метр. Вышли буквально сразу нашли стадо щуки. Рыбка была до 9- кил. Развлекались четыре дня. 

Видимо вся мелочь ушла с водой на край камыша,а тут её встретили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@АБАЖ , я не очень понимаю, где у нас случаются регулярные резкие приливы-отливы, о которых ты вещаешь. Нет, я конечно догадываюсь об одном месте, но и не более.
Ну, может ещё на реках с системой дамб случаются искуственно созданные приливы...
А так, в целом, на Ладоге и заливе уровень - сезонное явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, йетимолог сказал:

так, в целом, на Ладоге и заливе уровень - сезонное явление.

:biggrin: Иногда лучше жевать, чем говорить. Я на полном серьезе. Особенно про уровень воды в ФЗ. Да и обо всем остальном, что касается гидрометеорологии - тоже.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Maik.spb сказал:

:biggrin: Иногда лучше жевать, чем говорить. Я на полном серьезе. Особенно про уровень воды в ФЗ. Да и обо всем остальном, что касается гидрометеорологии - тоже.:yes:

Ну, то что в твою дачу дует иногда ветер, это не говорит о регулярном изменении уровня на сколь значимые цифры. Возле дамбы( и на определённом расстоянии от неё), где могут закрывать-открывать створы, там понятно. На Ладоге, это вообще не ощутимо сезонно. Там или низкий уровень или другой ... :yes:

Вот на озёрах, где есть тупиковые заводи отделённые от основного русла зарастающими протоками, там очень явны подъёмы и спады уровня после ветров определённого направления.

Изменено пользователем йетимолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, йетимолог сказал:

Ну, то что в твою дачу дует иногда ветер, это не говорит о регулярном изменении уровня на сколь значимые цифры

У меня нет дачи. У меня есть высшее Гидрометеорологическое образование, полученное в очень неплохой Школе, где были очень хорошие преподаватели с мировым именем.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Maik.spb , да я и не претендую на истину высшей инстанции. Я просто регулярно бываю на северном берегу и каких-то значительных перемен уровня в кратковременной перспективе, не наблюдал. После сильных ливней, да. Ну, нагонный ветер создавал некомфортные условия ...
Ну, лёд бывает вздыбливает по-весне.

Может в макромасштабе ты и прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, йетимолог сказал:

я не очень понимаю, где у нас случаются регулярные резкие приливы-отливы

На ФЗ приливы/отливы происходят часто. В сутки вода может как придти см. 50-70 , так и уйти на столько же и ниже.  И дамба в этом не участвует. 

Вот например три дня назад вода пришла на 30см. А позавчера упала на пол метра. Сегодня опять пришла на 50см. с утра так было. А к темноте ( когда вернулись на берег) упала см.на 20. 

Изменено пользователем АБАЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, йетимолог сказал:

Может в макромасштабе ты и прав.

"Макромасштаб" в Гидрометеорологии -  это климатические колебания того или иного параметра. Об этом хочешь поговорить?

(А так то, я всегда прав.9_9 А уж во всем, что касается гидрометеорологии на уровне рыболовного форума - тем более.:biggrin:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@йетимолог  У меня от дачи до СБФЗ 300 м . За пару дней колебания до  1 м - часто ( м.б. несколько раз за месяц) . 1,5 м - это уже редко. Раньше бывало один раз в год, сейчас с глобальными изменениями погоды 2-3 раза в год может случиться. В основном связано с нагонными , отжимными ветрами( по моему ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Сергей В. сказал:

@йетимолог  У меня от дачи до СБФЗ 300 м . За пару дней колебания до  1 м - часто ( м.б. несколько раз за месяц) . 1,5 м - это уже редко

А падение уровня на 1 метр, как сказывается на фоновой глубине, скажем, 1,5 метра до падения?
Сантиметров на десять? Да и то, вряд ли ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, АБАЖ сказал:

На ФЗ приливы/отливы происходят часто. В сутки вода может как придти см. 50-70 , так и уйти на столько же и ниже.  И дамба в этом не участвует. 

Вот например три дня назад вода пришла на 30см. А позавчера упала на пол метра. Сегодня опять пришла на 50см. с утра так было. А к темноте ( когда вернулись на берег) упала см.на 20. 

Это как-то сильно сказалось на фоновых глубинах? Или просто лодки тяжелей выталкивать с суши ...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, йетимолог сказал:

Это как-то сильно сказалось на фоновых глубинах?

Не понятен вопрос. Вода упала на 50 см. Соответственно где была глубина метр ,там стало полметра. 

Ну и позавчера лодку катили по льду метров 30 до воды. А сегодня с приливом лёд подняло и поломало. Выходили от уреза воды лавируя между льдин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, АБАЖ сказал:

Не понятен вопрос.

Метр для залива, это большая величина? На сколько заметно это падение?
Если бы речь шла о речушке, то это могло бы быть более чем критично.

Изменено пользователем йетимолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, йетимолог сказал:

Метр для залива, это большая величина? На сколько заметно это падение?

Всё относительно. Если ловить на глубинах 15-20 м. то думаю там это не заметно.

А в моём случае падение даже см.15 уже ощутимо и влияет на миграцию щуки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, АБАЖ сказал:

Всё относительно. Если ловить на глубинах 15-20 м. то думаю там это не заметно.

Я конечно до соплей спорить не буду, но я  не уверен, что падение уровня на метр от берега понижает уровень на этот метр на всей окружающей акватории.
Вода уходит на метр не по вертикали, а практически по плавной понижающей. И уход воды на метр по пологой понижающей, это не падение уровня на метр по вертикали  ... 
Как-то так.:pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, йетимолог сказал:

падение уровня на 1 метр, как сказывается на фоновой глубине, скажем, 1,5 метра до падения?
Сантиметров на десять? Да и то, вряд ли ...

Те там Виталик анекдот приводил в пример - ты его читал? Или у тебя тоже -

- 150 минус 100 - сколько будет?

- 10... Да и то вряд ли...

:biggrin:

19 минут назад, йетимолог сказал:

я  не уверен, что падение уровня на метр от берега понижает уровень на этот метр на всей окружающей акватории

Кто тебе сказал, что изменение уровня воды определяется по-горизонтали? Сам придумал?:biggrin:

По реперу все происходит, то бишь по вертикали. Нет репера - есть камушки, тростник и т.д. - на них все "написано".9_9

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Maik.spb , когда я беру лодку на лодочной станции, там лодки привязаны к пирсу на глубине максимум метр.:coolio: Да и то, не все.
Так вот, если бы падение было бы хотя бы на метр по вертикали, они бы просто "прилипли" к дну водоёма.

Значит падение уровня залива на метр, это очень серьёзное событие. И случается совсем не часто, иначе бы прокатчики лодок их на таких глубинах не оставляли бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, йетимолог сказал:

Я конечно до соплей спорить не буду

Именно этим ты второй день и занимаешься, начиная с "полнолуния и давления".  Труднее всего переубедить воинствующую некомпетентность — у всех же право иметь мнение, кто-то убежденно считает Землю плоской — так что ж ты с ним поделаешь...   Плюрализм.

 

2 часа назад, йетимолог сказал:

После сильных ливней, да

Вот сильные ливни, как раз не окажут сколько-нибудь заметного влияния на уровень воды в ФЗ.

Так-то по поводу ФЗ тебе все подробно написАли.  А в Выборгском все это еще заметней, т.к. он находится в самом тупике и весь ветровой нагон с запада давит туда, а наличие узких бухт и проливов только способствует подъему в них воды и разгону приличных течений.  На некоторых островах валы выброшенного старого тростника — аж метров на 30-50 в лесу и на высоте метров до двух от обычного уровня воды.   То же самое и со следами от льдин на деревьях.  Но там еще, конечно, волна добавляет — если берег прибойный.

Как часто это бывает?  С частотой сильных западных и северо-западных ветров в акватории ФЗ.  Ровно с той же частотой, с которой объявляют угрозу наводнения в нашем городе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, АБАЖ сказал:

По отливу есть такое наблюдение. Когда щука стоит в жабовнике( глубина до 70 см.)и клюёт .Резко начинается отлив , клёв как отрезало. В жабовнике делать не чего.Проверено неоднократно. А вот на ямах в этот момент кушает с аппетитом. Тоже проверено.

Все верно.  Просто в моих условиях активизируется кромка тростника, особенно наиболее глубокие ее участки.  Хрестоматия, так сказать.

 

5 часов назад, АБАЖ сказал:

Был год 16 кажется. Октябрь .Вода ушла на 1,5 метра.

Помню я этот октябрь.  Что б на остров выйти, лодку по чму метров сто тащить надо было.  Но в Выборгском не 4 дня — дольше этот отлив стоял.

 

5 часов назад, АБАЖ сказал:

Вот в момент прилива не замечал ухудшение клёва

Ключевые слова РЕЗКИЙ и СИЛЬНЫЙ.  Это когда засыпаешь на острове при нормальном уровне, а утром проснулся — вода в лесу, почти уж к костру подобралась.  Пару раз по лесу выплывал.  И продолжает прибывать, через пару-тройку часов — только метелки тростника из воды торчат и волна по ним гуляет.  Это немного деморализует.  Сосредотачиваешься не на ловле, а на том, как посподручнее на коренной берег выйти.  И сама ловля противная: сифонит, тащит, конфигурация окон читается плохо, всякого сора в воде до дури.  А так-то, если упереться — конечно найти раздачу можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, йетимолог сказал:

@ДОГ 59 , мне это уже перестало быть интересным.:) Остаюсь при своём мнении.

Быва-а-ет:coolio:...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, йетимолог сказал:

Значит падение уровня залива на метр, это очень серьёзное событие. И случается совсем не часто,

А кто говорил про "метр и часто". Речь шла о "резко и сильно" и о том, что такое не редкость.

А так вообще величина сгонно-нагонных колебаний в открытой части ФЗ составляет около 0,5 м, а в вершинах бухт и заливов 1,5-2 м.

Есть еще сейшевые колебания уровня, связанные с резкими изменениями атмосферного давления над открытой частью ФЗ или Балтийского моря и возникающей при этом длинной волной. Величина сейшевых колебаний в открытом море 0,2-0,3 м, а в прибрежной зоне достигает местами 1,5 м. Период сейш 23-26 ч. При этом уровень может повыситься на 1 м в течение 15-30 мин.

(Данные взяты из справочной литературы, так что можешь не спорить.9_9)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@АБАЖ , Спартак, я всё понимаю.:yes: Я не понимаю, когда мы перешли от колебаний погоды в повседневном (регулярном) режиме, на колебания в глобальном масштабе.

Уход воды на метр - это событие. Приход воды на на 2,5, это уже практически природный катаклизм ...
Можно ловить в такие периоды, но для этого нужна либо сильная мотивация, либо случайное совпадение непредвиденных обстоятельств.
А мы вчера весь вечер обсуждали терминологию.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...