Перейти к содержанию

СМИ о рыбалке.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

гатчинец написал:эхсклюзив - 2х1,5 м

я 1,91,а еще 2,4 палка...без неё не пойду



не баись; палку взамен теж же опилок пустим правильных (яблочных, ольховых, вишневых). На "фырменных бланках" такое эхклюзивное блюдо коптить будет.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

линьсс написал:Для меня бережот

мешок ты имеешь в виду? Или тюкалку?



Максим Петрович,

хватит извращаться над малым; уже же договорились - "засолить" и "закоптить"....Я уже и коптильню и барбекюшницу заказал эхсклюзив - 2х1,5 м..........)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от тебя тоже что-то не слыхать.


СОгласен!Тока если нету единого правильного мнения,то каждый делает по своему :rotten:

Думаю по другому линьсс на ПО не убедить.


Садюги :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

гатчинец написал:на самом деле надо все-таки начать наше население "зомбировать"

Чтобы это делать нужна грамотно отложенная система,круг людей пользующихся так сказать авторитетом,литература и хоть какие нибудь заключения исследований!Согласись?



Пявилось "разумное зерно". Только исследования фильтруй; были уже прецеденты в СМИ и в этой ветке, дабы опять уважаемого баснописца не упоминать всуе........))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tylo   
MasterYoda
Думаю по другому линьсс на ПО не убедить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АБЮ   

я не услышал ни единого неопровержимого,граммотно слова


от тебя тоже что-то не слыхать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tylo   
MasterYoda
:biggrin: :thumbup: Тут посмешней стало чем на "Курьезах и Байках".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на самом деле надо все-таки начать наше население "зомбировать"


Чтобы это делать нужна грамотно отложенная система,круг людей пользующихся так сказать авторитетом,литература и хоть какие нибудь заключения исследований!Согласись?
А пока басни Крылова рулят :biggrin:

Про счуку уже писал, я был просто в шоке наблюдая за БМП. Это тот случай,когда руки по локоть в крови, но СВОЕЙ. А мог бы тюкнуть по загривку и в мешок..


Для меня бережот :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
линьсс, координаты не дам :)
Их знает здесь только topo, он с тех мест
Да два года чего-то ничего путного не попадалось, с водой пролеты были, но тенденция есть к лучшему, не знаю почему, но лосось стал пробираться в наши края чаще - наверное из-за большой воды, а может умнее стал сети обходить в основной реке. И щука заметно покрупнела.
В этом году в речке на 7.5 кг местный взял, правда там, где уже постепенно все зарастает и в некоторых местах хожу похоже я один( не считая мишек, бобров, рысей и барсуков)Кстати, в этом году наверное на бобров будем капканы ставить - слишком расплодились и красной уже сложно местами пробраться и нерестовые перекаты затоплены оказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[q=линьсс]гатчинец написал:Ты бассовые соревнования в СШП видел?

Уровни то разные!У них это культура,а у нас ...
Да и у америкосов в крови к шоу тяга и умение их делать!Они на спичечной коробке миллионы зарабатывают,а на ловле бассов ещё более.Сам когда по телеку впервые увидел,аж дыхание простановилось как всё красиво и неординарно сделано!Одним словом качественный продукт в массы вливают!

Не буду повторно тебе обращать к своему посту на предмет, что не совсем то ты выделил для себя по данной тематике. А относительно умения америкосов делать шоу, могу только обратить к истории - помнишь, хто такие они? Думаю помнишь. И если обратишь внимание на наше ТВ, шоу научились делать не хуже; народ (о чем уже писал КК) зазомбировали к такой то фене. Только не тем, чем надо. Т.е. пытаемся мы в этой ветке, для людей которым СМИ доступно, объяснить, чем и как на самом деле надо все-таки начать наше население "зомбировать", дабы не поиметь сюжет о природе из серии "Терминатор. Восстание машин" в режиме "on line за окном".............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты бассовые соревнования в СШП видел?


Уровни то разные!У них это культура,а у нас ...
Да и у америкосов в крови к шоу тяга и умение их делать!Они на спичечной коробке миллионы зарабатывают,а на ловле бассов ещё более.Сам когда по телеку впервые увидел,аж дыхание простановилось как всё красиво и неординарно сделано!Одним словом качественный продукт в массы вливают!

Также считаю, что это вполне нормальное и здоровое чувство и вслух сказать не грех.


Тогда добавь ещё координаты где ловишь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
линьсс, щаз писями меряться будем.
Разница вся в пропорции.
К тому же замечу, что ловлю в местах, где ее ну просто много, поверь и заходная там обновляет.И поверь, на вот этой речке я убил в сезон 9 штук. Честно скажу, если бы не форс мажор, убил бы штук 5. Просто крюк на колебле прокалывал упорно глаза рыбы. Колбаснуть можно было сотню, ушел специально.
Дальше на закрытой но длинной проходной системе - 2 крупных( запороты), но все равно взял бы - вечером был заказ от семьи на копчение категорический и обещал соседям проставиться за доброту соседскую. Взяты на территории, где ловля форели не запрещена.
Дальше, юго-запад - 1 шт.Запорота до крови при ловле хорька на 000( река проходная).
Одна на р.С.
Все это за сезон.
Все остальное будет жить( подсчитать не берусь, но 60-80 штук), тут уж ты мне совет, у меня опыт поболее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
линьсс

покушать именно её!



"Не делайте из еды культа!"/С/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
линьсс, кстати про пижонство.Покопался немного в себе и скажу. Я назвал бы это гордостью и удовлетворением от проделанной работы.Также считаю, что это вполне нормальное и здоровое чувство и вслух сказать не грех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотри. Я отпускаю рыбу.Часть рыбы выживает.


А сколько ты ловишь и сколько при этом смертельно раняться???

Теперь вычтем из твоей убитой рыбы мою убитую рыбу.Получаем разницу.Эта разница - есть моя отпущенная рыба.


ы ловишь 40 форелин,5 из них через глаз,я ловлю пять форелин в противогазную сумку!Какая разница???

И вообще, наблюдая вокруг, почти уверен все-таки, что кто рыбу не отпускает и всячески не хочет принимать это в перспективе, люди малообеспеченные в основной своей массе.


Привязывая кошелёк с магазином,уходит понятие рыбаловства!Ни кто не заставляет есть пойманую рыбу,не нравиться покупай в магазине,если ту приятнее есть....ради Бога....а я хочу 5-6 раз в год выйти за форелькой,поймать и покушать именно её!Именно ту что поймал своими ручками и потратил время,исцарапал мордаху о колючие кусты,пробил колесо на лесных тропах,устал при этом...но это же все в кайф!А если мне в "падлу" или времени нет,то зайду в Окей куплю карельскую форелю за 150 рэ за кг,оберну её фольгой и на 30 мин. в духовку....но это разве тоже что и своими руками??? :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
я опять вернусь к ПО
имхо оно разное и зависит только от ловца. можно одним рывком достать тройник из окуня и выбросить его в воду широким жестом( мелюзгу не ловим). А можно долго выпутывать этот же тройник,что бы не сделать из рыбки гуимплена.
так вот первый случай с ПО ни чего общего не имеет. Про счуку уже писал, я был просто в шоке наблюдая за БМП. Это тот случай,когда руки по локоть в крови, но СВОЕЙ. А мог бы тюкнуть по загривку и в мешок..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

За всё время дискуссии я не услышал ни единого неопровержимого,граммотно слова


Так а чего тут непонятно то? Мы приехали с тобой на озеро. Ты поймал килошку и забрал. Я поймал килошку и отпустил. После тебя озеро осталось на 1 рыбу меньше, после меня осталось такое же. Вот и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MasterYoda написал:Но своими действиями мы можем повлиять на владельцев катера с двумя сотками на транце, который недосудаков по мешку в Волхове ловит. Или на начинающего форелиста, который противогазную сумочку форелек домой привез, или на щучника, который забрал с озера 20 килошек

А как???
На совесть будя давить али физической расправой угрожать?



Какая физ. расправа; прошли те времена, 2008 год на дворе....)) Если по серьезному - мы в этой ветке СМИ обсуждаем и подобная полемика вызвано по большому счету только тем, что именно этот инструмент, который должен в массах прививать бережное отношение к природе и заниматься популяризацией (до чего дурацкое слово) рыппалки, некоторыми своими перлами только уводит от данной, крайне важной проблемы. И соот-но, как рупор в т.ч. для чиновников, которые у нас старшие за нужную "кассу", не помогает привлечь средства для подготовки нормальных например ТВ передач. Ты бассовые соревнования в СШП видел? Подачу материала отметил? В начале особенно - полный драйв; подсечки, свечки, рыппы, летящие заряженные "девайсы" по волнам, контрольные взвешивания за призовые места с многозначительными паузами.....Полный адреналин. У этих показов рейтинг тивишный не ниже трансляций бейсбольной и баскетбольной национальной лиги....... И в антипод - показ по форелевой части - красивая чистая природа, размеренная ловля, красивое, аккуратное обращение с рыбой....Спокойствие и умиротворение; такой же рейтинг. Полный комплект; и гос-во и СМИ раньше нашего поняли, что все это - рыппалка и природа - одни из основных ценностей и надо обязательно вливать туда деньги. Причем такой подход увеличивает серьезно и политический вес гос-ва на мировой арене. А у нас - наверно "прочекаем" проблемы, когда в реках начнут ловиться одни консервные банки со щупальцами, а походы в лес будут возможны только в противогазе и постоянно надо оглядываться, чтобы грибы на ногах не нападали.....

Относительно твоей полемики из серии перадачи "К барьеру" - только могу похвалить. Иногда слишком безаппеляционно и с юношеским максимализмом; но уверен, что черпаешь для себя полезные и правильные вещи, идущие в разрез с твоими текущими оценками. А так, как и у всех, надо руководствоваться следующими придуманными не нами постулатами - "жизнь всему научит и понимание правильных вещей приходит с опытом" и "горбатого только известный инструмент исправит"....Но второе уже крайность)))

ИМХО все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
KK

Да мне-то и так неплохо - без "Охоты с Рыбалкой"


Согласен полностью. НО... А о других, Константин, Вы подумали? Эгоизм-то налицо. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
линьсс, слишком часто ты пишешь "пижонство".
Короче, математического склада ума у тебя не наблюдается. Это простая прагматичная арифметическая( с элементами вероятности) тема.
Все просто до невозможности. Смотри. Я отпускаю рыбу.Часть рыбы выживает. Ты ловишь рыбу. Всю съедаешь. Теперь вычтем из твоей убитой рыбы мою убитую рыбу.Получаем разницу.Эта разница - есть моя отпущенная рыба. Часть этой рыбы выживет.Это тот плюс, который я принес природе. И это твой предполагаемый минус. При прочих равных.
Как еще тебе это разжевать.
Только не надо заводить опять волыну про тро, что не выживает.Уже обсуждалось сто раз. Уж про простую рыбу я не говорю - дети окушкам в жопу( пардон) ветку вставляли и через рот выводили, эти окуни неделю плавали.Я даже в детстве жестко подрался из-за этого:)
И лососи, кстати, получив чудовищные травмы не совместимые с жизнью, порой не умирают, а продираются обратно и выживают.Мне такие случаи на Луне рассказывали.Кто знает, тот понимает, что некоторые особи заходят там за год до нереста...
И вообще, наблюдая вокруг, почти уверен все-таки, что кто рыбу не отпускает и всячески не хочет принимать это в перспективе, люди малообеспеченные в основной своей массе. Люди науки вон например.
Ну привык человек хапать подножный корм.Знаю изнутри сам на своем примере. В начале девяностых мне пришлось именно выживать таким образом и кормить частично себя и семью. То есть был чисто интерес и прагматика, которая стимулировала развитие знаний о рыбалке.
И кстати, господа, я просто поражаюсь, когда вы успеваете работать то? Вы работаете вообще? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А потом при местном отпустил довольно крупную форельку...


пальцем у виска крутили


ПижоНство :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты с какой целью интересуешься?


ДЫк...
То что пока тута предлагаеться,мягко говоря бред сивой кабылы!
Когда нет системы---нет результата!Одиночные гонки ни к чему не преводят!Человеческая жадность,алчность и пежонство не исправимо.
"People don't change"
За всё время дискуссии я не услышал ни единого неопровержимого,граммотно слова,подчёркивающего проблемы сохранности популяции рыбы.А такие слова как-

что сохранить рыбные запасы для твоих-же детей -

действуют мало убидительно! :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
линьсс, именно как я раньше писал, надо уметь в душу залезть, позвиздеть по мужски, ну короче поработать слегонца. Я например в деревне своей за дурачка был, когда рассказывал, что всю рыбу( форель) отпустил, не верили и пальцем у виска крутили. А потом при местном отпустил довольно крупную форельку...И у некоторых местных как то в сознании что-то повернулось, приманки вот раздариваю направо, налево и сосед от сеток потихньку к спинингу пошёл.Тем более им легче, они собаки точки знают абсолютно 100 процентно.Где я буду брать умением и ногами, они возьмут ткпо на точке и во время Ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но своими действиями мы можем повлиять на владельцев катера с двумя сотками на транце, который недосудаков по мешку в Волхове ловит. Или на начинающего форелиста, который противогазную сумочку форелек домой привез, или на щучника, который забрал с озера 20 килошек


А как???
На совесть будя давить али физической расправой угрожать? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Никто из моих знакомых(даже Йода)не оснащен соответствующим образом и не осуществляет ПО квалифицированно,


Ну по твоему списку у меня тока подсака нет. Не люблю я сетки:) А траута я и ладошкой прекрасно беру из воды. В перчатке.
Ну а из тобой перечисленных вещей - все это есть почти у каждого:
1. Крючки с прижатыми бородками - это не значит испорченные крючки. Если ты спортом не занимаешься -то бородки вообще смысла не имеют
2. Перчатки. 100р на заправке стоят 3 пары.
3. Подсак - есть практически у каждого любителя
4. экстрактор стоит для мелкой рыбы 30р в магазине, для крупной - корцанга из аптеки за 100р

До кучи тебе надо побороть еще свою жабу и научиться отпускать наоболрот крупную в первую очередь.


а вот это действительно не просто для начинающего.

Проблема то в основном в культуре рыболовов. А что бы ПО действовал как надо - людям надо показывать и рассказывать как можно больше об этом. И все будет хорошо.
Есть и общая проблема безденежья общероссийского, когда народ хапает с голодухи. но на эту проблему мы повлиять не можем.
Но своими действиями мы можем повлиять на владельцев катера с двумя сотками на транце, который недосудаков по мешку в Волхове ловит. Или на начинающего форелиста, который противогазную сумочку форелек домой привез, или на щучника, который забрал с озера 20 килошек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KK   
О чем мы тут говорим! Вот на днях приезжаю я на свою микроречку, где в прошлые годы ловил одних и тех же жаб по три раза - есть документальное фото-подтверждение. И вынужден был всех трех пойманных - освежевать и забрать. А потому - что по границе поля стоят вьетнамские землянки и с полсотни их обитателей с тяпками копашатся. Кто-то ведь нанял этот муравейник. А заодно - всю речку сетками перегородили. До того за пять лет - ни одной сетки на речке не видел. Потому и пришлось жаб забрать - чтоб хошимины всякие не сожрали. Грустно, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не надо говорить красивые и якобы умные слова о теории вероятности


Ну это кто на что учился :tongue:
Т.В. на то и теория,что состоит из предположений и догадок!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АБЮ   
линьсс не надо говорить красивые и якобы умные слова о теории вероятности, там же не 1000 лососей плавает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ValИМХО ты правильно считаешь,что главное зло это 200тышь питерских рыпполовов,которые убивают за год рыбы большен,чем все брэки вместе взятые(которых в 100 раз меньше по моим оценкам).
Дык вывод прост до безобразия.Не надо никаких ПО,надо просто сократить количество рыболовов.
Сделать две вещи:
1.Лицензионная платная рыбалка всего.
2.Экзамен на право ловить рыбу(с корочками,как права,с курсами,как в Германии.Вот там и ПО научать)
Сейчас ПО - вредно,тк 90% не понимают,как это правильнео делать и слишком высокая смертность особенно по мелкой рыбе(которую в основном и выпускают,что в корне не правильно.Выпускать надо крупную,если выпускать :biggrin: ).
Принцип ПО,без культуры ловли,без специальных крючков,приманок,без обязательных перчаток(где ты видел спинингуя или удочника :biggrin: :biggrin: :biggrin: летом в перчатка?),навыков отцепливания и специальных для этого приспособлений - АПСАЛЮТНО БЕССМЫСЛЕНЕН.Не ведет он ни к сохранению рыбы,ни ,тем более к увеличению поголовья.
Принципом ПО может квалифицированно пользоваться процента 2 из моих знакомых продвинутых рыболовов,а о непродвинутых и говорить нечего.
И еще.Сам прикинь.Чтоб нормально ПО осуществлять тебе надо купить:
- специальных крючков,или испортить существующие(прижав плоскогупцами бороздки),
- купить специальные перчатки на разные сезоны(2 пары) весна-осень одни,для лета другие и заставить себя в них ловить,
- купить отцепы и экстракторы,а не выдерать крюки из рыбы плоскогупцами или при помощи ножа :biggrin: .
-купить и таскать с собой посачек в обязательном порядке.
До кучи тебе надо побороть еще свою жабу и научиться отпускать наоболрот крупную в первую очередь.
Думаю ,что пока не будет лицензий и не будет подтверждаться квалификация рыболова,делать так будет менее одного процента рыболовов.
Никто из моих знакомых(даже Йода)не оснащен соответствующим образом и не осуществляет ПО квалифицированно,а поступает по принципу - стараюсь нанести как можно меньше вреда.Это профанация вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«поймал-изъял» не должна превышать 1000 экз., тогда как лимит лова по принципу «поймал-отпустил» (при таком же «избытке») теоретически может достигать 10 тыс. поимок»


Т.е. если не пребегать Теории Вероятности,то грубо говоря каждый лосось по 10 раз за жизнь "дефственности" лишаеться?Явный перебор!

что если мешок рыбы на еду - это зло, а вот если "надкусил и выбросил" - это добро, а "огрызки" пусть их потом жуют другие. Получается, что идеология ПРИНЦИПА ПО - это "не съим, так надкушу"?


Отчасти так и есть! :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dedok   
линьсс
Честно говоря, меня умиляет единица измерения улова в рекреационном рыболовств "мешками", как я понимаю из под картошки или угля. И даже при таком раскладе означает, что если мешок рыбы на еду - это зло, а вот если "надкусил и выбросил" - это добро, а "огрызки" пусть их потом жуют другие. Получается, что идеология ПРИНЦИПА ПО - это "не съим, так надкушу"? :mad: С многовековой ПРАКТИКОЙ ПО прошу не смешивать! :cool: А вот эти пинровские откровения - без моих комментариев:
...................................
«…если «избыток» - разница между прогнозом численности и величиной «управляющего» лимита – составляет 1000 лососей, то величина вылова по принципу «поймал-изъял» не должна превышать 1000 экз., тогда как лимит лова по принципу «поймал-отпустил» (при таком же «избытке») теоретически может достигать 10 тыс. поимок» (к.б.н. С.В.Прусов, к.б.н. Б.Ф.Прищепа, д.б.н. А.В.Зубченко. Управление запасами семги при развитии любительского и спортивного рыболовства. – Рыбное хозяйство, 2007. №3, стр.78-80).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KK   
igor48
Да мне-то и так неплохо - без "Охоты с Рыбалкой". :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АБЮ   
Вчера в новостях прошла информация, что количество грязи в районе Петрокрепости многократно превышает ее количество в заливе. Причина пока не ясна, в связи с уменьшением мониторинговых исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   
KK

Любопытно, почему?


Так за спрос не бьют :) Может стоит поинтересоваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе их никто не навязывает.


Мдя....

Почему мы кричим о том, что загрязнение в ФЗ, нарушение экологии, сеточники, электрики и т.д. - рыбу губят и не кричим о том, что сами эту рыбу выгребаем мешками?


Да не сопоставимы убытки рыбьего поголовья рыбаками(даже злыми брэками) с изменением химического состава воды!Вон пример Охты и Дамбы прям перед глазами,а до экологических драм ловили годами мешками и бед не знали!

Подумай на досуге, что хорошего в принципе - ПС, по сравнению - ПО?


"Чисто" по ситуации!
Я езжу 2-3 раза в месяц и не ловлю мешками и отпускаю откровенную мелочь!А кто то через день гуляет по Невкам и Волховам и естественно куда девать рыбу если консервного завода нет!!!!

Если даже небольшая часть отпущенной рыбы и не сможет выжить, она будет питать не тебя, а молодь водоема.


Это типо фермы вредоностных бактерий!
А зачем в рулетку играть?повезёт-не повезёт! :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КК
Любопытно действительно почему?
На счет Радзишевского я не имею против ничего против его передач но как то там
все о чем показывает он, больше относиться к народу посещаемому платники
и практически ничего поучительного для народа, который хочет открыть,подсмотреть, для себя чего то нового . Уж больно похожи все передачи как на заказ сделанные.Очень жаль что нет передач которые действительно бы показывали все о чем хотели бы узнать многие начинающие
рыболовы.Даже думаю ,что построить такую передачу возможно основываясь
только на вопросы рыбаков,а тем,и аудитории, хватило бы на многие лета.
И рекламщики а значит и деньги подтянуться ,а самое главное ведь есть
кому, и что рассказать.
С уважением ко всем фишерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×