СМИ о рыбалке.

[admin]

Turist
На Кольском есть радужная форель? я всегда считал эту рыбу искуственной и в реках она только бежалая из рыборазводников.

И еще о кумже-форели. Я довольно много ловлю форель в лен.области. От Псковско-Новгородской области до южной Карелии. Форель размером от 50г до 1.5 кг. Но я не знаю ни одной "замкнутой экосистемы" где данная рыба присутствует. Все речки так или иначе соединяются с Заливом, Ладогой или Онегой, где живут лососи. И как я понимаю, все эти "форели" - это просто дети лососек, которые пришли в речку отнереститься. Какая то часть рыбки вырасла и скатилась, а кто то остался, потемнел и стал... ручьевой форелью.
В ближайшее воскресенье поймал рыбку на кило (воблер взаглот - пришлось взять) - мясо ярко-красное, рыбка темная. В прошлые выходные поймал на 1.4кг (та же история - пришлось взять) - рыбка светлая, и мясо бледно-розовое. Обе речки одного бассейна (Ладоги). Расстояние от Ладоги до точки поимки около 70-100км. А паралельно с этими рыбками еще форельки по 100-600г. И все они разные, но четкой граници по расцветки нет. Видимо все зависит как долго (месяц, год, 10 лет) рыба была в реке...

Я конечно не ихтиолог, но мне кажется, что вся эта рыба (лосось, кумжа, форель) - все это лосось, просто с разным ареалом обитания.

[Turist]

БМП
Я тоже не ихтиолог, даже не любитель. То, что вся эта рыба относится к лососевым - без вопросов, так же как осетровые и др. Меня удивляет та легкость, с которой в девяностых, все имеющееся разнообразие форелевых и кумжевых объединили под ОДНИМ именем: кумжа или форель, до сих пор не пойму. А на счет "дети лососек" - это как мы дети обезьянок.
По поводу радужной форели и др.названий, которые я приминил, это собственная попытка классифицировать постоянно и одновременно встречающиеся виды лососевых в данной системе. Просто я воспользовался теми названиями, которыми любители пользовались всегда - с 70 годов. Размеры рыб - только из личного опыта, тоесть ловил или присутствовал. Система - это водохранилища, построенные после войны, без рыбоходов. То есть, по современной теории, все лососевые, замкнутые в этой системе и являясь одной и той же рыбой, давно должны были преобрести (даже точнее поменять) одинаковые или сильно похожие признаки. Ни фига этого не произошло и не происходит.
Ни малейшей трансформации, как роживали компактно, те виды, имея один "ареал обитания", так и проживают.
На одном из таких водохранилищ был (может есть) рыб завод по форели (видимо радужной) она не только бегает, еще ее и выпускают. Но опять не наблюдается изменений, она меченная легко отследить. Ну не становится она кумжей, не по размерам не по внешнему виду. То же самое делают норги на  водохранилище по которому идет граница. Только они кумжу разводят и метят, и она не хочет быть форелью.
Что это очередной научный блуд?

[Ded Esoxer]

Господа, вопрос классификации рыб начиная с Линнея всегда был весьма спорен. Разные ученые приводили свои аргументы в пользу тех или иных критериев, принимаемых за основу для классификации. Во многом это определяется как объективными факторами (высокая изменчивость рыб), так и субъективными (необходимость ученым оправдывать зарплату). Так что выражение "сколько голов - столько умов" в данном случае подходит как никогда ) ИМХО - какая разница, куда относится выловленная рыбешка - к собственному виду, к подвиду или вообще к морфе какого нибудь подвида. Польза от этих дискуссий есть только для научных конференций )

[Givi]

Lika
Ты про сетки?

[Дядя_Вова]

Givi,
только яд, как самый гуманный метод...))))))))))))))))))))))))))))))

[adalex76]

Товарищи, товарищи!
Не горячитесь! Вспомните, пожалуйста, что принадлежность или непринадлежность тех или иных форм ж.о. к одному виду отнюдь не всегда может быть определена по морфологическому признаку (внешность). Факт похожести внешности, тем более - у экологически пластичных животных, не доказательство родства. Вспомните про парады двойников. Что, все "Горбачевы" или "Ельцины", "Брежневы" - родные братья- однояйцевые близнецы? Самым точным критерием является генетический и биохимический, благодаря которым ученые и определяют окончательно степень родства.
И если профессиональный ихтиолог (Новицкий) что то утверждает в научно-популярной статье, не указывая научные данные, на которых это мнение основано, то лично я ему верю. И буду верить пока кто-то не менее авторитетный в данном вопросе не докажет, что он не прав. Скорее всего ссылок на труды подтверждающие его мнение нет только из-за нежелания грузить читателей.
Для того, чтобы те или иные виды изменились, необходим период времени длительностью во многие и многие поколения жизни особей. Эволюция очень длительный и малозаметный процесс.
А "радужка" к кумже имеет весьма далекое отношение - примерно как от Америки (откуда ее привезли) до Евразии.

[Givi]

Дядя_Вова
А, так "воблер взаглот" - это БМП про себя что ли? Ну тогда - да, лучше яд.)

[Дядя_Вова]

adalex76,

я не ихтиолог и не биолог, но неоднократно встречал утверждение, что все форели-кумжи (речь шла о рыбах обитающих тут у нас) суть одна и та же рыба... Не будучи специалистом - соглашаюсь... вполне возможно...

[admin]

Lika.
Воблер применяю в 2 случаях: тренировка для соревнований или когда другую приманку в точку не подать. А так же для написания статей по тем самым воблерам. Иногда рыб ничего кушать не хочет, кроме воблера. На самом деле с последних двух рыбалок взяты только 3 рыбки (форели по 1, 1.4 и 0.3кг) из выловленных 10 форелей, 20 щурей, 10 голавлей, окуней, хариусов, язиков. И половину времени именно на воблер ловил. Так что не такая уж убийственная это приманка. Да и с японскими крючками легко его извлеч из пасти. Но бывает и взаглот. Особенно крупная кумже-форель.

ВВП
Вопрос классификации - это не только для ученых. Пример. я поймал килошную рыбку. Если это ручьевая форель (обычный средний вес экземпляра 200г), то это круто. А если это кумжа (кило-два - норма), то я просто рыбку поймал и ничего более... Так вот мне знать хочется - я крут или не крут

Брать конечно жалко было - боец оказался. минут 10 вымучивал рыбку. упорная очень.

[Дядя_Вова]

Сейчас пну Дохтура - пусть, как специалист, объяснит нам все с научной точки зрения!

[Варнак]

БМП
Макс ты еще не переболел детской болезнью писками мерится? Ты получил удовольствие от вываживания рыбы так какое имеет значение как эта рыба называется ? Или это паталогия от спорта?

[AlexDunaev]

Цитата (Turist @ 27 Июнь 2005,20:17)

Кумжа и хариус болонской... То что написано в статье, вполне имеет право быть, но совсем не типично для рядового рыболова приехавшего на кольский за кумжей, форелью и хариусом.

Почему же? А такие как Пиренга, Чуна, Куна и это только те, где я ловил. Наверно есть еще много больших внутренних рек полуострова, где нет семги. Я думаю, что поймать в них крупную кумжу более вероятно, чем на малых реках.
Отдельная статья по малым рекам появится в одном из номеров РП

[admin]

Варнак
Если бы только удовольствие от борьбы имело бы значение, то я бы ловил щук по 2 кило в немеряных количествах и не заморачивался бы по 200 грамовым форелькам и харькам по 150г.
Вот у меня мечта - змееголова поймать. Окуня более 2 кил поймать. Мраморную форель поймать.
Вид, как и размер имеет значение...

Ну а мериться - это у многих рыболовов. Для меня более удачной рыбалкой является поимка 5 щук, когда вокруг народ ловит по 1 - 2 штуки, чем та, где я поймал 20 щук, но народ вокруг по 30. Удовлетворение от рыбалки получаю в 2 случаях - когда ловлю больше всех на водоеме или когда ловлю свой максимум в данных условиях.

[adalex76]

Макс
А как насчеи удовольствия от поимки рекордного количества рекордно крупных колюх на Дамбе, когда все вокруг сосут? г-г-г

[admin]

adalex76
это лучше, чем если бы я плотвы наловил, а ты, падонак, лещей бы мешок набил рядом

[adalex76]

как я тебя понимаю. Тогда - добро пожаловать в поплавочники, друг! г-г

[admin]

не, у поплавочников все калюха в основном. не хочу обратно. слишком большая разница между длиной удочки и размером рыбы В спиннинге эта разница меньше. Та форель была всего в 5 раз короче удочки. прикинь - ты б поймал леща в 5 раз короче 10 метровой удочки ):

[Turist]

Цитата (AlexDunaev @ 28 Июнь 2005,13:12)

Почему же? А такие как Пиренга, Чуна, Куна и это только те, где я ловил. Наверно есть еще много больших внутренних рек полуострова, где нет семги.

К сожелению (и это искренне) больших  рек на Кольском на порядок, а то и на два меньше, чем малых рек и ручьев, даже если учесть и большие лососевые реки. Я понимаю, что все описанное в статье - реальность. Но не типично. И подозреваю, что тот, кто воспользуется советом, может немало разочароваться, поехав на Кольский именно за кумжей и хариусом, подальше от семужьего бизнеса.
А на счет размеров могу согласиться, но решающим будет не размер реки, а доступность водоема и соответственно посещаемость.  Выбивают моментально.Заполярье, однако! Очень долго восстанавливается запас. Тому огромное кол-во примеров.

[adalex76]

Так, к слову, о восприятии материала статей в качестве инструкции к действию.
Уверен, что человек, неумеющий ловить со льда подлещика мормышкой, прочитав "офигенную и гениальную" статью по его ловле на Красногвардейском озере, поедет в Кавголово и злобно отсосет, хотя все сделает точь в точь так, как написано.
Статья это не инструкция, это информация к размышлению. На мой взгляд.

[admin]

Согласен. Написать инструкцию довольно сложно и касатьься она будет только лишь одного водоема в определенный период времени. А вообще над статьей надо думать и просто принимать к сведению, что это возможно.

Анацкий Сергей!
Отзовись плиз. Определи по фоткам и видео - кого я ловлю - кумжу, форель или это ваще подлещик
http://www.rspin.com/rsl-galleries/2004/forel_karelia.html
http://www.rspin.com/rsl-galle...video.html

[Просто_Рыбак]

БМП, по-моему ты ловишь подосиновики

[admin]

Это мы с Бауковым ездили осенью. По паре штучек поймали, но дождь, мерзко и сыро. На обратном пути маненько грибов побрали.

[Варнак]

БМП
http://www.rspin.com/img/2004/forel_karelia/016.jpg Блин круто... это хари или форель Хотя какая разница!!!!

[Turist]

Цитата (adalex76 @ 28 Июнь 2005,16:14)

Статья это не инструкция, это информация к размышлению. На мой взгляд.

Четко сформулированная мысль. И я так же взглядываю на публицестический материал. Хотелось бы просто штобы мяхше материал был. К размышлению подталкивал, а не к тупому копированию и разочарованию (это я про Кавголово).

[Pavel]

Варнак, это домашний аквариум Петровича.

[Дядя_Вова]

Всем день добрый!

Вот что ответил Доктор  (Анацкий С.):

"К сожалению, в on-line я до сих пор не имею постоянного доступа (а может
быть и слава богу ;), поэтому не могу все читать. И, чтобы прекратить споры,
посоветуй "народу" глянуть на http://fish-news.teia.org/losos.htm  а кому
мало покажется, то на http://fish-news.teia.org/trutta1.htm  ну а для
полного "погружения в тему" сюда http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm

А, если коротко и просто, ручьвая форель есть жилая форма проходной
(морской) кумжи. И это проверенный научный факт. Первая профессиональная
и моя любимая работа по этому поводу - шотландец Nall, 1930 год.

Всего доброго,
Дохтур"

[admin]

Варнак

эТО РЫБОРАЗВОДНИК НА пРИОЗЕРСКОМ ШОССЕ ОКОЛО СОСНОВО. ФОРЕЛЬ ЭТО, НО НЕ РАДУЕТ ОНА. ИНОГДА ПРОСТО ОСТАНАВЛИВАЕМСЯ И СМОТРИМ, ЕСЛИ В РЕЧКЕ ПОКЛЕВОК НЕ ВИДЕЛИ

[Turist]

Дядя_Вова
Спасибо. Добросовестно прочитал (не первый раз и не только это). Вывод: ученые разделяют у лососевых (не считая собственно лососей) еще , как минимум три вида кумже-форелевых: "-Кумжа или морская форель; - Ручьевая форель или пеструшка;
-Озерная форель" (1999 г.).  А я, вроде, с того и начал, поставив под сомнение высказывание многих авторов (далеко не ученых) по типу "Товарищи, оститесь, нет больше в природе форелей и других таких разных - все это теперь кумжа , доказано".
И описаная мной сотуация на водохранилищах Кольского не далека от выводов ученых, пусть даже на половину. Потом я согласен на понятие вид и форма (проходная форма) - для меня главное , что это РАЗНЫЕ формы, со своими отличительными признаками.
Потому, что мои рыболовные ощущения (как обывателя, а ему ничто человеческое ни чуждо) сильно совпадают с тем, что написал Макс (БМП) - кого, как и сколько ловить приятно.
Еще в научном материале о лососевых была фраза от Анацкого, цитирую: "По мнению большинства специалистов, у них больше сходства, чем различий, поэтому отнесение всех этих рыб к одному семейству имеет больше оснований." После такой фразы не могу поставить точку...

[Варнак]

БМП
Спасибо а то меня чуть кондратий не посетил от такого изобилия

[admin]

Такое в живую в дикой реке я видел только в Италии. Тама вода чистая и видно, как десяток рыбов кучно стоит и блесны ждет

[Варнак]

БМП
Реки там дикие зато рыболовы прирученные

[Дядя_Вова]

Turist,

если б можно было б поставить точку... а так - сколько ученых кланов, столько и будет классификаций...))

[Рыбовод]

Turist
Не буду гонять Вас по сайтам, а попробую объяснить здесь. По современной классификации все многообразие ее экологических форм и подвидов относиться к виду Salmo trutta L. – кумжа. По данным некоторых зарубежных авторов по всему миру начитывается до 57 форм форели, в Европе – около 2-3-х десятков. Чем вызвано такое разнообразие? Тем, что формирование кумжи (форели) как вида шло в суровых, изменчивых условиях высоких широт. Для видов рыб, обитающих в этих широтах, характерно наличие большего количества хромосом по сравнению с рыбами низких широт, например, тропиков. Соматический набор хромосом (2n) у них больше. Это эволюционное приспособление, позволяющее активно адаптироваться в условиях переменчивой среды: короткое лето (и, соответственно, период нагула), недостаток корма, высокая пищевая конкуренция и т.д.  Фенотип (внешние признаки), как известно, определяется генотипом. Среда воздействует на генотип. В зависимости от конкретных условий включаются разные аллели одного и того же гена. В результате – многообразие внешних признаков при одном и том же генотипе, т.е. полиморфизм.
В олиготрофных (малокормных) водоемах, где по большей части и обитает кумжа (форель), условия пищевой конкуренции очень жесткие. Выходом из такой ситуации является образование у кумжи в одном и том же водоеме различных экологических форм, чему способствует повышенный генофонд. Каждая форма занимает свою нишу: занимает определенный участок водоема, питается организмами, которые практически не используются другими формами, могут отличаться места и сроки нереста и пр. Снижается пищевая конкуренция, кормовые ресурсы водоема осваиваются более эффективно. Все это определяет успех существования кумжи в водоеме как вида, вернее - популяции кумжи в конкретном водоеме как составляющей вида.
Как я понял, в Вашем водоеме «вернее в отдельной замкнутой "экосистеме"» /С/ никаких изменений за ближайшие десятилетия не произошло. (Rem. Кстати, замкнутая экосистема – это система, которая не обменивается с окружающими системами ни веществом, ни энергией. Практически все известные экосистемы – открытые!). Поэтому изменения в структуре популяции кумжи (форели) в нем и не произошли. Столь значительные изменения следует ожидать только при резком изменении условий существования кумжи.
Примером тому служат многочисленные случаи акклиматизации кумжи за пределы ее естественного ареала. Известные случаи, когда при вселении ручьевой форели в реки изначально однородная популяция распадалась на несколько форм. В частности, образовывалась типичная кумжа, которая нагуливалась в море и по внешним признакам радикально отличалась от исходной, материнской ручьевой форели.
По поводу радужной форели. Она никогда не сможет стать кумжей, так как относиться к другому виду и даже – роду Parasalmo.

Все, больше писать не могу, убегаю. «Вечерней лошадью» улетаю в Турцию – экспедиция в горы!
Надеюсь, написал понятно. С уважением.

[Дядя_Вова]

Вот я всегда считал. что чем более научное объяснение, тем оно понятнее... Что характерно, многое из этого и знал, но как-то не складывалось...

[Turist]

Рыбовод
Спасибо. Коротко и доходчиво. Не сомневался, что существуют базисные понятия на генном уровне, которые доказывают единство форм. И если я правильно понял, то можно говорить о разнообразии форм у одного вида, которые имеют свои отличительные внешние признаки (размер, доменатная окраска, типичные места обитания, различная кормовая база и повадки)? Причем эти признаки стабильны и индивидуальны для каждой формы, пусть даже относительно (10, 20, 100 лет)?
Если да, то мои амбиции, как любителя полностью удовлетворены. Я, как и раньше,  спокойно могу радоваться и тихо гордиться, если выловлю в какой-нибудь Карельской речушке ручьевую форель на пару кг, или зацеплю где-нибудь в глуши Кольского  черно-коричневую кумжу килограммов на пять.
Надеюсь, что вы вернетесь когда-нибудь из далекой Турции и сможете мне ответить.
Прошу прощения у специалистов за использованные не по назначению термины и названия.

[Дядя_Вова]

Turist,

форели они как собаки - вид один, но... как однако не похожи...))
Осталось только научиться точно идентифицировать форму... с собачьими породами проще...

[К.К.]

Полчаса назад взял в руки 7-й номер СР. Внешнее впечатление - сильное. Вчитаюсь - отпишу по пунктам.

[adalex76]

Уже который раз в первых числах месяца хочу взять в руки очередной РП и поглядеть, а опять не могу. НЭТУ!

[adalex76]

А еще боремся за ... "ОБРАЗЦОВОЙ КУЛЬТУРЫ БЫТА"! г-г

[admin]

Вчера купил (опять купил!!! новый СР. Понравилось. С интересом прочитал пару статей. В ларьке пытались втюхать "новый" номер РП. Оказалось я его уже видел пару недель назад