СМИ о рыбалке.

[GORE]

ФМА,

нет они скорее всего наезжали на Дайву(точнее Мир Рыболова)...с ее сериями-Хертланд, Ригал, Вулкан, Торнадо.....тама написано спецом для рос.рыболовов...

посмотрим..что из этого выйдет

[ALVIF]

ха!  я значится тихо так по пиару проехал,шёпотом почти.. и не "резко от себя.." /с/ СеФ
ГОР
Миша,а как тебе статья по блёснам ?

[BMW]

GORE & ALVIF
"Москанелла" "наезжала" на все фирмы, твердящие, что их товар "самый самый". Ну, по крайней мере, по словам самой "Москанеллы". А что касается Daiwa и надписи Designed for Russian anglers на тех же Vulcan, то здесь имеется в виду, что разработаны они по заказу Мира Рыболова. Точнее, МР и разрабатывал их сам (длинны, тест) и выпускаются они только для России, для МР.

[admin]

А мне в СР ооочень не понравилась статья Володи Габелева. При всем моем к нему уважении, но играть блеснами "прокладка" так, как он написал нельзя. просто ничего поймать не удастся... ну разве что в самый бешеный клев, когда эта приманка, собственно, и не нужна. А во время пассивного клева игра ею совершенно иная.
Может быть при такой игре, как Володя написал, блесна замечательно планирует, скачет и делает всякие привлекательные движения, но рыб ее так не ест...

[GORE]

Цитата (BMW @ 07 Дек. 2004,10:29)

GORE & ALVIF "Москанелла" "наезжала" на все фирмы, твердящие, что их товар "самый самый". Ну, по крайней мере, по словам самой "Москанеллы". А что касается Daiwa и надписи Designed for Russian anglers на тех же Vulcan, то здесь имеется в виду, что разработаны они по заказу Мира Рыболова. Точнее, МР и разрабатывал их сам (длинны, тест) и выпускаются они только для России, для МР.

Не прав ты про МР...они давали рекомендации, японы выпускали, а потома вместе тестировали ...вносили изменения и запускали в серию для России...МР к сожалению ниче проектировать не может...нету там людей подобных Шабалину...просто рекомендации.

Далее, то что я вчера сказал:
Итак, что я понял по СР 11 2004
Начнем с конца
1)Ямаха против НАТО….думаю даже не стоит объяснять
2)Про мухи не буду…не разбираюсь
3)Шнуры зимой- заказ поставщиков ТафЛайна…шнур однозначно плох, но по всем выкладкам получается в очень хорошем соотношении с ПП и Файером(самыми популярными шнурами вне зависимости от сезона)..При этом он рекомендуется как недорогая замена ПП и ФЛ, реально же стоит в 1,5, 2 раза дороже чем они
4)Москанелла- понятно – рекламная статья…поэтому ее не учитываем
5)Ледобуры- кто в Питере поставщик Моры и Раппалы?
6)Как ловить - все ок..интересно
7)Руками мастеров - ну статья очень хорошо ложится под рекламку Инфорт
8)Мушка и серебряные приманки- не ко мне
9)Из первых уст- очень хорошая статья для поставщиков балансов «Нильсы» и «Линдрос»- таких вроде два- «Баджер» и «Экотехнология» сделана очень грамотно. Притом,  что Линдросы и Нильсы не являются прямыми конкурентами на рынке.
10)Блесны - неоднозначная статья, но именно она навела меня на мысль, что поставщиком трех контор(Линдроса, Нильса и Халонена) есть( или точнее скоро будет) один поставщик. Скажем так, если выбор Нильсов и Линдроса в блеснах я понимаю, то выбор Халонена не могу понять….в Финляндии и у нас куча похожих блесен, работающих и продающихся не хуже.
11)Первая статья- понятно почему….мне было интересно.

Все, что изложено это исключительно мое личное мнение, которое я спокойно могу защитить цитатами и примера. Но при этом нельзя не учитывать тот факт, что фактически все эти статьи могли быть написаны просто так для увеличения кол-ва информации о производителях. В данном случае, есть три фирмы, которые выиграли после выхода этого журнала! Поэтому я и резко высказался… Сейчас, я сожалею о резкостях в своих высказываниях.  

Про Габелева БМП сказал....мне тоже просто не было понятно

[Паша Р.П.]

Добавлю по Халонену. Продажей ее в СПб занимается главный редактор СР...

[BMW]

GORE
Не хочется грязнуть в спорах, не люблю я это. Но... При всём уважении, по МР не прав ты! Могу доказать на 110%. Что касается ..."Ледобуры - кто в Питере поставщик Моры и Раппалы?"... Могу ответить, но думаю, ты и сам знаешь. Вот только заказом в моей статье не пахнет, потому, как моя компания поставщиком ледобуров не является. Если ты на это намекаешь? Да и вообще, "докопаться" можно до любой статьи в любом издании. Каждый видит то, что хочет видеть. Я не оправдываю СР, себя или других авторов. Может не всегда стоит искать во всём скрытый смысл, может иногда его нет? Так ведь и до мании не далеко.

[GORE]

Цитата (BMW @ 07 Дек. 2004,16:56)

GORE Не хочется грязнуть в спорах, не люблю я это. Но... При всём уважении, по МР не прав ты! Могу доказать на 110%. Что касается ..."Ледобуры - кто в Питере поставщик Моры и Раппалы?"... Могу ответить, но думаю, ты и сам знаешь. Вот только заказом в моей статье не пахнет, потому, как моя компания поставщиком ледобуров не является. Если ты на это намекаешь? Да и вообще, "докопаться" можно до любой статьи в любом издании. Каждый видит то, что хочет видеть. Я не оправдываю СР, себя или других авторов. Может не всегда стоит искать во всём скрытый смысл, может иногда его нет? Так ведь и до мании не далеко.

Про МР инфа точная...из жапанского офиса
моем посморить. но енто флейм

Про смысл
Я не искал скрытый смысл..просто плохая у мине работа...нуно везде энтот смысл выискивать...
я никого не обвинял. и не хотел. просто я сказал кому выгодно...и кто ДОЛЖЕН просто запалтить...хотя бы водкой

[BMW]

GORE
А где и кем ты работаешь? Если не секрет. Мона в личный ящик.

[admin]

GORE
Буду последней сукой (извиняйте за резкость), если хоть одна статья в этом номере СР является заказной по отношению к Баджеру. Буры Мора - мы торгуем, но писали не мы, бабок не давали. Балансы Лингдрос - мы торгуем, писали не мы, бабок не давали. То же по блеснам Линдрос.
Кто меня знает - подтвердят, что когда я пиарю - я в этом признаюсь. В данном случае - мне просто повезло и "отпиарили" мои товары - но не я сам и не моя фирма.
Если говорить о содержании тех статей, в которых пропиарен мой товар, то ни одна из них мне не понравилась: буры - слишком поверхностно и безвыводно, блесны - Вовка явно ими не ловил, балансы - то, что сказали производители, которые сами скорее всего лет 20 уже рыб не ловили.

[BMW]

Могу сказать, что Макс вообще не знал о статье по бурам. Да и если бы знал, ничего бы не изменилось. Макс пиарить (тем более за бабки) не даст, сам будет )
БМП
Так она и задумывалась безвыводной. Вывод каждый сделает сам. Нах им моё мнение?

[VDA]

А что плохого в заказных статьях? ... ну вот в последних номерах КиЯ - тесты Ямахи - своих моторов и лодок Ямаран (Мнев) - ну и кто - кроме самого постащика/продавца способен это так общирно сделать? столько времени, сил и ресурсов - никто.
Да пусть те-же поставщики/продавцы/оптовики и приводят информацию по своим группам товаров - да пусть будут статьи рекламные - не чего страшного. Любой экперт - он ангажирован. Да и не в этом дело - просто найти такого третейского судью, чтобы устраивало все строны - практически не возможно - процент недоверия будет у всех разным. Просто для себя каждый способен отметить в той или иной степени - если ты интересуешься вопросом - что, да - эта статья рекламная.
По тем же бурам (Максим - не чего личного, просто на "языке") - ну пусть поставщик тех же "KJ Eriksson Mora " опубликует ТТХ по всем их бурам, с рекомендациями производителя + мнения своих/наших "экпертов" в купе- для Для читателя, который интересуется данным вопросом – это будет максимум полезной информации. Просто обработанные справочные данные.
Собственно - ИМХО.
Ко всем участникам беседы - не чего личного!))

[ALVIF]

тааак,разгорелось не на шутку..
кто готов дать  чёткую и однозначную трактовку  термина  "пиар" ??

[ALVIF]

иэх,Дима опередил..

[GORE]

Цитата (БМП @ 07 Дек. 2004,17:18)

GORE Буду последней сукой (извиняйте за резкость), если хоть одна статья в этом номере СР является заказной по отношению к Баджеру. Буры Мора - мы торгуем, но писали не мы, бабок не давали. Балансы Лингдрос - мы торгуем, писали не мы, бабок не давали. То же по блеснам Линдрос. Кто меня знает - подтвердят, что когда я пиарю - я в этом признаюсь. В данном случае - мне просто повезло и "отпиарили" мои товары - но не я сам и не моя фирма. Если говорить о содержании тех статей, в которых пропиарен мой товар, то ни одна из них мне не понравилась: буры - слишком поверхностно и безвыводно, блесны - Вовка явно ими не ловил, балансы - то, что сказали производители, которые сами скорее всего лет 20 уже рыб не ловили.

Макс,
ты сейчас говоришь словами одних из апологетов ПРа
главная идея которых-ПР- это бесплатно...получает тока специалист по ПР.. а как он будет обрабатывать журналиста или журнал это его секрет...
Макс главное- без вариантов!!!...вот есть лучшее в России и самое популярное, фиг с ним что ты один из трех, но из трех,которые продают лучшее...это намного важнее

[VDA]

Михаил,
и это правильно!

[admin]

GORE
Ей богу - ничего не понял из последнего высказывания

[admin]

аааа
понял

[admin]

Так дело в том, что те кто меня знает, подтвердят - я всегда говорю что вещ хавно, если она хавно. Причем говорю это прилюдно, прямо в торговом зале фирмы. И если у меня спрашивают - какой бур лучше - титановый или Мора или Рапала - то мора остается на последнем месте. И по блеснам так же.... и по всему....
так что я никого не подготавляваю и Макса "пиарить" не заставлял...а тем более Вовку или Яковлева.
я же сознаюсь, что пиарю вдоль и поперек во всех (почти) своих статьях во всех журналах.
Но в данном журнале "пропиаренный" Баджером (или мною) статей нету.

[mordmol]

VDA
По поводу обзор производителя лучше обзора независимого эксперта - не согласен, мне как рядовому читателю, все эти "подводные течения"(заказы,ангажированность и т.п.) не известны. А тесты от производителей зачастую просто бесполезны,т.к. последние не расказывают о недостатках своих товаров сравнительно с другими производителями, а тихо обходят такие вопросы, умело выпячивая собственные преимущества, собрать же такую информацию (обзоры от производителей) для сопаставления читателю оч. трудно,это дело именно эксперта. Сейчас не помню где, недавно был опубликован тест- сравнение по малосильным моторам разных производителей, здесь на сайте было много замечаний и по этому тесту, но это ИМХО именно тот путь который ближе всего рядовому читателю, кторый может сделать поправочку на тесты хотябы и с учетом мнений на сайте(или просто знакомых имеющих опыт). Ну а ангажировонность эксперта думающий читатель не сможет не заметить, как бы эксперт не старался . Да и журналы от подобной практики ИМХО откажутся - репутация, гораздо более прибыльная вещь нежели заказные статьи, думаю  (во всяком случае со временем) этот постулат оспаривать никто не станет.

[ALVIF]

За что мне нравился РРЖ - за большой разворот с тестами в каждом номере !
то катушки одной специализации,то лески,то ышо чаво. Не одной ценовой категории,а именно специализации(а можно и по ценам сделать ).
 Независимого эксперта действительно найти довольно трудно,ибо почти фсе известные люди имеют отношение к определённым торгующим ф-мам,сотрудников редакции тоже можно простимулировать в нужное русло и т.д.
Но даже если в непредвзятости и обьективности информации и возникнут сомненья,то хотя бы сам факт существования  отложится и можно будет дальше проводить изыскания самому в этом направлении..

[Ded Esoxer]

Справочка по PR-у, заказным статьям и СМИ.
Вообще-то вся информация, подаваемая в СМИ, может быть условно разделена на "редакционный материал" и "рекламный материал". С рекламным материалом все понятно. Он выдается в виде модулей, чаще всего ограниченных рамкой. Т.н. "скрытый PR" (кстати, наиболее любимый бизнесменами), это когда под видом "редакционной статьи" дается заведомо рекламный материал. По закону же он должен сопровождаться обязательно пометкой "на правах рекламы", "бизнесс-пресс" и т.п. Отсюда вывод - если видишь  "скрытый PR" и можешь это подтвердить - то велкам в антимонопольный комитет. А то, что некоторые СМИ это допускают - так это целиком на совести главредов. И бороться с этим - все равно что бороться со взяточничеством, т.к. выгодно обеим сторонам процесса.
Всё - ИМХО, Всем - НЛ

[Ded Esoxer]

Цитата (ALVIF @ 07 Дек. 2004,17:38)

кто готов дать  чёткую и однозначную трактовку  термина  "пиар" ??

PR - public relation, дословно в рекламном бизнесе никогда не переводится, но по смыслу - искусство выстраивания отношений между людьми.

[ALVIF]

по старой памяти (прошлая работа)натуральный пиар выглядел так :
к уважаемому бизьнесмэну приходила молоденькая журналисточка,мило воркуя и сверкая ляжками беседовала,а точнее получала инстрюкции. Чуть позже в каком нить женском журнале выходила статейка о прекрасной ф-ме и её обаятельном и супергуманном руководителе,между строк пара фраз о необходимой как воздух продукции ,лучше которой и дешевле хрен найдёшь..
 
а если вдуматься,то продукция и вправду была хороша..
так что пусть рекламируют,достаточно один раз насладиться Дью или Доктором Пепером,что бы остальное время спокойно утолять жажду Росинкой..

[психолог]

Про последний номер СР.
Начну сначала ( чтоб быть оригинальным )
1. Похоже всвязи с нехваткой материала, редакция нашла гениальный выход-один написал, другой опроверг, первый в ответ и т.д. ГЕНИАЛЬНО....а главное интересно.
2.Чистая реклама блесен  которые возит из финки гл. редактор журнала, аж семь фото этой блесенки в одном номере.Информативны ответы финнов также, особенно, что в светлой воде темные блесны и наоборот.
3.Тест блесен в ване тоже неплохо-а ры бу интересно тоже в ванной ими ловить или в туалете прятаться.
4.В принципе все тоже-пиар.
5. Сам ничего не делаю, потому не иинтересно.
6. Кому то наверное интересно
7.Многие и летом то эхолот в основном используют как глубиномер, а зимой таскать ? Спорно.
8. Интересно.
9.По ледобурам согласен с ВДА-основного, что интересует рыболова в этой статье нет. И соответственно полезной инфы для читателя нет. Где какой винт и куда откручивается   и так видно. Причем рынок ледобуров представлен кастрированно, почему непонятно. Похоже на пиар рапалы, чтобы кто ни говорил.1
10.Тут без комментариев.
11.Согласен с Гором.
12. Самое ценное в этой статье-это подпись Савина, остальное можно пропустить
13. В этом ничего не смыслю.
14. По ямахе тоже чистый пиар, причем нас обрадовали сразу, что он и в след номере продолжится. Буду с нетерпением ждать как ямаховский снегоход, будет соревноваться с неизвестным вездеходом неизвестного производства неизвестного года, НО с вольвовским движком.
Итого: разборки, пиар, тесты в которых на самом деле никакого теста нет, спекулятивная статья Савина и этому противостоит ожна интересная статья Балачевцева по окуню. Мне конечно понятно, что для отдельного читателя не сделать все статьи интересными, ну никто и не просит все и сразу. Ну хоть половину бы статей. По моему мнению-это самый слабый номер в этом году. Жаль. А хотелось бы, чтоб каждый последующий номер был хоть чуточку, но лучше и профессиональней.
Да, денег то не жалко, на покупку каждого очередного журнала, если бы он и стоил бы в три раза больше. Другого ресурса жалко-времени, его так катастрофически не хватает, что уже приходится выбирать читать это или то.

[VDA]

mordmol,
я прекрасно понимаю, что нельзя подобрать материалы в журнале, чтобы и Вашим и нашим - чтобы и нам было интересно и начинающему понятно и доходчиво (а не набор "ругательных" слов и не суразных рекомендаций) - по этому и написал: "... тест проивзодителя + комментарии "ангажированных")) экспертов ..."
.
Сергей Д,
тут все дело в "нас" - нам это уже известно до того как это - то, что нас интересует в той или инной степени, попадает на страницы рыболовных СМИ  - но кол-во таких "нас" на столько мало - что не леквидно делать узко специализированный и направленный журнал - чайников все равно несравнимо больше. Да процентное соотношение меняется, так же как и культура - но, ужу очень медленно.

[admin]

Сергей Д
Спуститесь ниже на месяц, два, три по этой общалке.
С периодичностью в месяц редактора многих журналов (и СР в том числе) говорят на этом сайте достовно то, что предлагаете вы - "НАБИРАЕМ СТАТЬИ, НУЖНЫ ФОТКИ, ЗАПЛАТИМ ДЕНЕГ"
Вы думаете почему они печатают меня уже в сотый раз рассказывающего одно и то же разными словами - потому что больше некого. Остальные либо писать по русски не могут, либо рыбу не ловят, либо им это не надо, либо еще что... А ловящих и пишущих - единицы и все журналы за них (нас) бьются - мелочь, а приятно
Как имеющий отношение к нескольким журналам - предлагаю лично Вам написать статью. Или опять "в кусты"?

[Андрей П]

Цитата (БМП @ 07 Дек. 2004,17:18)

блесны - Вовка явно ими не ловил, балансы - то, что сказали производители, которые сами скорее всего лет 20 уже рыб не ловили.

Тоже нормально
В свое время перестал читать старый "Рыболов", когда там появилась статья охотника, которого взяли с собой на рыбалку...и который описывал снасти на которые ловил, с коментариями, что хорошо, а что плохо..
Действительно, глядя на содержание последнего номера СР, обрадовался, что столько инересного, а главное вовремя....ан нет....Обыдно блин...

[DPAKOH]

Цитата (Андрей П @ 08 Дек. 2004,10:53)

Действительно, глядя на содержание последнего номера СР, обрадовался, что столько инересного, а главное вовремя....ан нет....Обыдно блин...

А тебе разве было не интересно? Или прочитал, сказал "классно", а потом прочел БМП и "обманули!!!"?
Кажется своей головой нужно думать...


Абсолютно напрасный спор. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Я уже писал, что мне был интересен этот номер, как никакой другой. Хотя некоторые статьи и не бесспорны.
А забашляли автору или нет, если он толком не написал о тех же ледобурах - мне все равно. Статья либо нравится либо нет, а уж на основании чего нравится - каждый решает для себя. Польза, ли, стиль...
текст Москанеллы абсолютно бесполезный с точки зрения пользы, он просто любопытный.

[GORE]

Цитата (ВВП @ 07 Дек. 2004,18:20)

Вообще-то вся информация, подаваемая в СМИ, может быть условно разделена на "редакционный материал" и "рекламный материал". С рекламным материалом все понятно. Он выдается в виде модулей, чаще всего ограниченных рамкой. Т.н. "скрытый PR" (кстати, наиболее любимый бизнесменами), это когда под видом "редакционной статьи" дается заведомо рекламный материал. По закону же он должен сопровождаться обязательно пометкой "на правах рекламы", "бизнесс-пресс" и т.п. Отсюда вывод - если видишь  "скрытый PR" и можешь это подтвердить - то велкам в антимонопольный комитет.

Небольшой флэйм
1) понятие "рекламный материал"- это текст или рекламный модуль который проплачен редакции
2) "скрытый PR"-это не есть понятие..то что ты вкладываешь в это понятие( причем не только ты это заказуха, которая обычно проплачивается напрямую от бизнесмена журналисту наликом...это то что должно быть пресечено законом
3)PR в нормальном его виде- это "за красивые глаза"- скажем там приглашает босс москанеллы( баджера, экотехнологии) знакомых рыбаков, которые часто пишут в СР к себе в шоу рум или на водоем и дает палки, шнуры, балансиры и т.д., чтобы ребята половили...после такого теста он встречается с ними и они обсуждают что нра, что ни нра, что нуно изменить, к чему стремится...вот после такой "заботы" в СР выйдет статья о том. что на рынке появились такие классные катухи и они продаются в прекрасной фирме, которая делает все для рос.рыболовов...вот это правильный и грамотный PR

Для примера "правильного PR" могу назвать продвижение ТАЛОНа на рынок....

всем- энто был легкий флейм

[admin]

вопрос не по теме:
1. что такое "флейм"
2. что такое "ИМХО"
вопрос без подкола - просто слова часто встречаются, а я, тупой, смысела не понимаю

[психолог]

СергейД
фотографии меня тоже шокируют, но видя что все молчат и зная как мы можем ошибаться в своем восприятии, думал может мне кажется. А в этом номере особенно откровенно. Смешной такой конкурс, у кого больше смелости хватит ( или наглости ) написать более крупную цифру.

[AlexDunaev]

Цитата (Сергей Д @ 08 Дек. 2004,11:19)

Но что я могу?..

Так а ты только начни. Хочешь заходи к нам в редакцию - поговорим как лучше написать.
Наш телефон: 336-32-66

Александр

[DPAKOH]

Цитата (БМП @ 08 Дек. 2004,11:14)

вопрос не по теме: 1. что такое "флейм" 2. что такое "ИМХО" вопрос без подкола - просто слова часто встречаются, а я, тупой, смысела не понимаю

Макс. 8=)
1. разговор не по теме - то есть в данном случае вместо разговора о СМИТ идет разговор о PR`е.
2. от IMHO в переводе вроде "по моему личному мнению". у нас транскрипция ИМХО подразумевает "Имею Мнение". ХО можешь расшифровывать как хочешь. 8=)

[mordmol]

Нет действительно с тем конкурсом, или с фотками, или с участниками, или все вместе какая -то хрень творится. Висят две щуки ну по фотке +,- 2 кил а написано что одна за 20 а вторая 9,5.....гы

[Андрей П]

DPAKOH
Да мне собственно фиолетово, кто праплатил, за что и как...
А по поводу своей головой....Ну думай, если такой умный...Большинство людей, имея руководство по игре определенной блесны, в первую очередь попробуют действовать именно в соответствии с ним, ежели не будет получаться или попробуют по другому, или выкинут на фиг, а обида на журнал может остаться....И кстати инересно узнать, а на фига покупать журнал если советы по использованию снастей могут оказаться липой?...Только для того чтобы подумать?....Ню-ню..
Сорри за флейм.....

[Denis.]

Макс,
Флейм, это не просто разговор не то теме (оффтопик). Флейм, это затянувшийся, разросшийся оффтопик, часто с переходом на личности, руганью и матерщиной. Короче то, во что превратится ваша с Викторовским переписка в СР  через пару лет. Ж))))

[DPAKOH]

Андрей П
Я блеснами почти не ловлю, и все написанное мне было интересно.
Так же как выйдя на лед с блесной я не поволоку журнал чтобы играть так, как написано. А то что написано я забуду через неделю, потому что это опыт требующий практики. Мне интересно позиционриование блесен, и немного советы по использованию.
А советам каждый внимает вмеру своих знаний и доверия. Доверяешь - разочаровывайся, пропускаешь через себя - будет то что нужно.

[Андрей П]

DPAKOH
Ну понравился журнал - ради бога...мне он как раз показался не интересен...
Только зачем судить о написанном, если сам блеснами почти не ловишь?
И что ты имеешь в виду под позиционированием? И опять же под "немного советы по использованию"...особенно, если верить этому низя....
Хотя собственно это не важно. Главное-что журнал нашел своего читателя Да судя по всему не одного)) А раз читают, значит нравиться....

[рапр]

2 СР
В 10 и 11 номерах напечатаны фотки мужика в лодке с мотором сельва (одинаковые почти).
Вопрас: а нах?
пс экономя бумагу, сбережете наши леса.