Перейти к публикации

СМИ о рыбалке.


Рекомендованные сообщения

Gore
Вот и хочется чтобы СМИ были во много раз лучше, и на них могли люди ориентироваться.
Но нельзя при "консультационных" сравнениях приводить в пример цену. Цена при покупке никакого значения не имеет - в пример, если человеку с небольшим доходом предложить спин за 500 у.е., он его никогда не купит, а если спин в рассрочку на год, то это 1,5 у.е в день - и покупка совершена. Цена при этом не изменилась. :-))
ALVIF
Иногда бюджетные варианты приносят неожиданный успех :-))
Вообще-то хочется сказать, что для меня важно узнать конкретные достоинства предмета или вещи, ведь никто не будет спорить, что многие "недорогие" воблеры, например ловят ничуть не хуже, а иногда и лучше многих дорогих, так зачем покупать те которые не ловят? Только потому что стоят дорого?
Второе - если бы не было ватника, были ли сейчас Коламбии и т.д. Врядли.
Смысл моего утреннего "послания" и был как раз в том, чтобы дать людям из редакции РП темы для будущих номеров. Вот здесь каие страсти разгорелись. Пусть читают и выводы делают, а мы в будущем ЖУРНАЛ ИНТЕРЕСНЫЙ читать будем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

игор48
есси всё так уж плохо с деньгами- стоит ли тратить блок Примы на покупку макулатуры с инструкцией ?  это на темы "Мы читать будем" (сам я далеко не богат)

Не один раз ожёгшись на оригинальных,хотя и дешёвых девайсах  зарёкся экспериментировать.Очень даже не то,что бы дорого,очень ОБИДНО получается..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОР,ФМА,Сом
Попытаюсь всех помирить.Есть два(как минимум) взгляда на кайф от рыбалки, с точки зрения затрачиваемых средств. Один - плачу минимум денюх и получаю кайф непосредственно от процесса.Второй - плачу существенную сумму денюх и получаю кайф от тогоже,плюс от правильных (удобных) снастей и больших вазможностей их применения,плюс кайф от того,что снасти у меня навороченые(можно на стену повесить и любоваться,без иронии). Обе позиции имеют право на жизнь,но врядли возможно их сочитать в одном издании(если только в разных рубриках,с соответствующими названиями). Это вопрос к владельцам журнала и редколегии.,на какой контингент они расчитывают(он и коммерческий,прежде всего). Если первые,то он дешевый и массовый,расчитаный, прежде всего,на начинающих.Если второе,то дорогой и элитный,расчитаный на богатых любителей и профессионалов. Сочитание первого и второго(пусть даже в рамках обозначеных разных рубрик) - это,на мой взгляд,сочитание ванны с туалетом и коровы с медведем (с) ,ни к какому коммерческму успеху издания не приведет,тк оч разные интересы(соответственно статьи,реклама,оформление,уровень  обсуждаемых вопросов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас.
Я ни с кем не ругался и доказывать кому-то, что моя позиция единственно правильная, не собираюсь по одной причине - я так не считаю...

А про "ориентацию" журнала - согласен, правильно пишешь. Поэтому и спросил у редактора писать или нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
в продолжение.Говорю относительно себя.Я не стану платить деньги за журнал,где будет описано,как и где купить б/у снасти,или обсуждаться достоинства спинов до        2 000тр,тк до сих пор считаю,что для успешного джига, вполне пригоден ляминевый спин и Невская катуха.Прекрасно понимаю,что оч брльшое количество народа не будет платить денюх,за,например, полемические статьи ГОРа и ФМА со мной,на предмет,что лучше, Талон,Крой или ГЛ,тк никогда их не купит,да и само упоминание, о дорогих снастях ,вызовет у многих раздражение и камплекс неполноценности.
Все это обсуждение  не имеет смысла,пока четко не определена направленность журнала.Т.е. - понятно - рыбалка,но для каких слоев населения и для какого уровня рыболовов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (Stas @ 21 Фев. 2005,16:48)
полемические статьи ГОРа и ФМА ,на предмет,что лучше, Талон,Крой или ГЛ,

ФМА
Ну фсе Ляксандр попал ты тяперича в КЛУБ любителей Талона- не отбрехаешься теперича:))))))))))))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас, по поводу полемики ..
Не надо выяснять что лучше. Те спиннинги,что ты перечислил они фсе ПРЕКРАСНЫЕ,просто  они РАЗНЫЕ. и вопрос какой из них ЛУЧШЕ каждый решает сам,под свои условия ловли. Но вот помочь с*ориентироваться  новичку при покупке грамотный журнал может и ДОЛЖЕН. Кроме перечислений злобности,кусачести и прочей ахуйнеи  дать реальную оценку и характеристик и оптимальной области применения вполне реально.Причём если это несколько пользователей(авторов) - уже обьёмная картинка..
Покупать что-либо без возможности предварительного "тест-драйва"  весьма напрягает.
В этом плане РП(магазин) может повторить опыт МФ и давать (пусть и с залогом)  потестить тот-же спин внизу,на Обводном..
 Лично я так устроен,что не готов покупать вещь только по чьей-то рекомендации,думаю что далеко не одинок.Хотя если смотреть сколько разных товаров покупается вслепую,по телефону - может и в меньшинстве..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миша,ышо нет,только стучусь.Причём далеко не факт,что не буду разочарован.
Хотя пальпация меня ышо не подводила(не считая надёжности)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОР
Конечно попал,я тут предлагаю срочно устроить состязанку по УЛ , их с Гудвиным Талоны,против наших с Аглинским ГЛ и др по производителям,в зимнем формате,где клюет на енто мы с Калининым определили.Во тема для статьи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА
ты прав про выяснение,что лучше.Я просто хотел сказать,что многим,читать и облизываться,про эти спины,БУДЕТ ТЯЖЕЛО. У каждого журнала ,должен быть читатель с соответствующим корманом,под него и статьи писать надо.А так,что толку новичку,от того,что он купить в ближайшие 10лет не сможет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас,как ярый поклонник Лумисов напиши статью "Лумис и компаньоны",где детально разбери все перепробованные тобой серии от самого Лумиса с указанием прайса и области применения,а также их сводных братьев с добавкой Франклина, с теми же подробностями. Будет счастье фсем читателям,и возраста и кошелька.А то Москва твою любимую марку савсем зажимает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понравилась фраза: "за мой в очереди в кассу в магазине стоял дяденька и пока я расплачивался и складывал в пакет покупки, он внимательно разглядывал второй номер журнала, после чего со словами "Для любителя опять ничего полезного нет" отложил и ушел."
Далее ряд простых арифметических действий... Ориентировочно, в Питере 20% населения - рыболовы.
Это порядка 200 000 человек.
Макс. количество членов Клуба - 200. Это 0,1% от общего числа.
Из этого 0,1% порядка 5-6 человек пишут в форуме, как на их взгляд, должен выглядеть журнал.
Благое пожелание редакции РП: попробуйте поговорить с теми, кто не имеет доступа в инет, или по определённым причинам не пишет в форуме.
В этом плане можно "озадачить" продавцов РП, или сделать небольшой "опросник", который можно предлагать покупателям в магазине и вкладкой в журнале.
Это я к тому, что выбор направленности статей в данное время происходит некорректно. Отзывы только от продвинутой части форума. Это не есть гут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вал
по-моему такой подход не правильный.Сначала нужно определиться для кого журнал,а потом,среди соответствующей категории опросы проводить.
Я почти уверен,что количество людей,покупающих такие журналы,тоже составляет несколько процентов от числа рыбаков,причем большая половина из покупающих,ваще не рыбаки.Я часто езжу в командировки и вижу - покупают в поезд  из любопытства. Жена у меня раз купила,тк на обложке увидела мух для нахлыста,про это слышала,решила посмотреть. Нужно сореентироваться на определенную категорию и совершенствоваться в направлении ее интересов,тогда журнал будет читаем и востребован.Всем не угодишь,то что привлекает одних - неизбежно вызовет отторжение у других.В рыболовной среде тоже есть расслоение по имущественному принципу, а в таком коммерческом предприятии,как журнал, нельзя этого не учитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
"Сначала нужно определиться для кого журнал,а потом,среди соответствующей категории опросы проводить"- это надо было делать до выхода журнала в свет...надеюсь в РП аудиторию представляют!
Val
Здравая идея на счет опросников!!!
еще туды призы аль ишо что и тады усе нормальком!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Не стоит забывать о том, что много действительно хороших рыбаков покупают воблер, заначивая деньги и вырывая их из семейного бюджета. И поверь, их очень много. Они не будут покупать журнал, в котором в основном всё для "дяденек  познавших смысл". Ему необходимо другое...
Я соббсно, об этом говорил. А если есть необходимость родить второй РЭ - тогда всё намано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

adalex76
Вот выйдет апрельский номер СР и соответствующий номер РП - тогда и будем судить, какой из них сильнее. Пока же 2:0 в пользу СР. Сравнение последних номеров того и другого опять в пользу старого журнала - во многом потому, что в нем есть моя статья - не самая бесполезная из всех моих статей последнего времени. В этой шутке лишь доля шутки, и все ключевые люди, уверен, это понимают. В следующем СР моей статьи не будет, однако я все равно поставил бы пока на этот журнал. При этом я долго говорил на выставке с Гасаном - как раз на предмет того, как сделать РП читабельнее. Наши мнения касательно профессионализма и старания сотрудников редакции практически совпали, и потому я готов сделать вполне благоприятный прогноз на ближайшее будущее журнала. О необходимых шагах я уже говорил - параллельно с повышением уровня читабельности, надо привлекать больше рекламодателей, дабы не идти по пути Сизифа. Это, увы, суровая необходимость.
Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kit
Вы знаете на спиннинговых соревнованиях ( проводимых у нас ) довольно часто выигрывают спортсмены из др. регионов, что доказывает возможность переноса опыта. Не смешивайте мух с котлетами. Есть правила довольно универсальные, которые распространяются на большинство водоемов, а есть те которые применимы только к конкретному водоему. И авторов московских больше из-за того, что там общий уровень рыболовов выше ( почему это уже тема отдельного разговора ). И то, что сказано у К.К о твичинге, в принципе можно перенести и на ловлю джигом и железом.
И вообще самый худший совет-это конкретный совет...помогает в конкретной ситуации, но человек перестает своей головой думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

игорь48
При выборе ЛЮБОГО товара первое (естественно после того, что у вас уже есть желание это приобрести ), что вы должны для себя решить это те деньги , которые вы готовы выложить за приобретаемый девайс. И неважно, холодильник это спиннинг или квартира. И вот только после этого нужно ставить конкретные вопросы по его использованию, затем выбирать несколько палок в этом ценовом диапазоне с похожими характеристиками. И только потом их "щупать". Если этого алгоритма придерживаться все покупки всегда будут доставлять радость.
Естественно во всем есть исключения, которые только подтверждают правило. Например хотите купить палку за 100 уе, а потрогали за 300 и уже ни о чем слышать не хотите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Про имущественное расслоение не бери пример с глянцевых журналов, которые покупают просто от нефиг делать потому что так принято. Рыбаки всеж в своем роде не совсем нормальные люди и все таки из журнала качают помимо полезной ( инфы ,если она есть) какие то одним им понятные ощущения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фишеры. Я считаю, что у вас дурацкий спор по поводу спинов и т.д. Понятно, что Мерс лучше Жигуля, и разбирая достоинства Мерсов разных модификаций, не надо забывать, что кто-то может купить только Жигуль. Полностью согласен c ALVIFом, что это просто спины разных ценовых категорий, Мне кажется, что не надо через губу брезгливо сплевывать : "Отстой", а помочь разобраться даже в этих ценовых категориях, что лучше, а что хуже и что для чего предназначено. С этой стороны мне статья понравилась тем, что в ней  сказано о том, что не надо заморачиваться начинающим на  дорогих спинах, а надо просто ПРОБОВАТЬ. а потом уже для себя  выбирать, что тебе нужнее.
И еще  вопрос с ехидцей для редактора: Если внимательно посмотреть на фотографии в журнале, особенно в статье Питерцова, то на них окажется, что снасти всегда сняты так, чтобы было видно название бренда. Это случаем не скрытая реклама?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (adalex76 @ 17 Фев. 2005,11:03)
Дополнительно к уже упомянутым точкам, где можно приобресть РП:
Журнал можно встретить в киосках МЕТРОПРЕСС (около 150точек по городу) вокруг и в метро.
г-г Количество экземпляров ограничено!

Пока в метро в 4 киосках Метропресс про РП не слышали (1 на Ломоносовской, 3 точки в районе Маяковской-пл. Восстания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог
К сожалению, не могу с Вами согласиться, что критерием выбора является цена (т.е. деньги), а не набор потребностей конкретного индивидуума. Но это тема отдельного разговора и не в данной теме. Если есть желание то могу дать мейл.:-))
Полностью согласен с теми кто хочет получить от РП настоящий журнал для рыболовов, а не очередное издание для "продвинутых" типа РЭ. В журнале должна быть именно "ценная " информация о рыбалке, а не ценовая о снастях. Тем более что у нас много рыбаков -любителей, которые со своими "древними" снастями дадут фору любому продвинутому спортсмену - ведь их опыт и есть самое ценное и очень многим нужное. А вот получить эту информацию для редакции огромный труд, отсюда и понятно почему люди в основном идут по "легкому" пути.
Val
Опросы очень сильно помогают в определении правильного "направления движения", но обыватели очень сильно боятся таких опросов, вот и нет результата да и проводить опрос муторно и дорого. Может есть смысл предложить редакции РП и общественному совету РП провести такой опрос на нашем сайте - будет более менее "правильный" срез интересов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48,
опрос на данном сайте - уже будет опросом среди продвинутых.
Шмуль,
нет - это не реклама - это Москвичи - у них это первично:)))) и очень модно:)))
.
Хоть я и призван критиковать РП - но скажу, что последний РП - по мне гораздо интересней 2го СР! Я не пингвин, мне не интересна данная тематика - а в остальном прочитал половину статей на одном дыхании. А у того-же СР - только две - одна из них К.К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вспоминаю середину 90-х,Рыболов -Клуб и свой жадный интерес..
так вот откровенно бесило,когда на хорошей фотке было не разобрать марку спина,или катушки,или другого понравившегося прибамбаса. Пусть это хоть десять раз реклама,своя голова есть.Силком никто не заставляет.
Очень много обвинений того же КК в продвижении определённых марок. А что в этом плохого,если это действительно ОБЬЕКТИВНЫЙ анализ,базирующийся на огромном опыте?  Другое дело,если это проплаченая акция и известный человек предлагает со страниц прикупить заведомо ГАВНО ломучее - тогда и шум поднимать стоит..
но стоят ли бумажки честного имени ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь48
О цене. Вот поехал я на выставку в Москву и помимо прочих дел хотел купить себе палочку лайтвую. Вначале смотрел все лайтовое не взирая на цены. И в итоге нашел, то что мне было нужно.Но. Оно стоило 9000 р, что превышало мой бюджет. А другие варианты, которые мог себе позволить по деньгам, вроде и подходящие по параметрам, не лежали в руке... и уехал домой без палки. Цена сыграла решающую роль.
Или вот про машины, нам рыбакам по параметрам больше подходят джипы с дизельным мотором, которые неплохо дут по трассе, вместительны,надежны и проходимы. Это все дорогие машины. И большинство себе этого позволить не может и берут нивы например или другие машины, мучаясь с маленькой вместимостью, ненадежностью и прожорливостью ( это о ниве ) или убивая днище на бездорожье ( в случае легковых вариантов ). Опять основополагающим фактором является цена. И так во всех группах товаров. Хотя замечу я не рассматриваю покупку снастей арабскими шейхами и русскими алигархами, для которых действительно цена тут не уместна и они будут смотреть на др. факторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да об опросе. Они тут бывают довольно часто, но к сожалению не являются репрезентативными, да и по количеству обычно голосующих выборка будет примерно 20-50 человек, что совсем для статистич. выводов недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.К.
"...При этом я долго говорил на выставке с Гасаном - как раз на предмет того, как сделать РП читабельнее."
Ну, что можно сказать? Спасибо, что бы мы без таких благодетелей делали-то, уж и не знаю. Наверное, разорились сами и РП вместе с Мустадом по ветру пустили бы.
А больше ни о чем, кстати, не говорили? Ну, например, как товарищу имярек попасть на страницы нашего, проигрывающего СРу "всухую", журнала. А то ходят упорные слухи, будто этот имярек не переговорив НИ С ОДНИМ ИЗ РАБОТНИКОВ РЕДАКЦИИ предлагался попасть на страницы этого самого издания.
Мысли какие то нехорошие в голову лезут. Сам себя убеждаю: "Да нееее! Ну не мог всеми уважаемый имярек так себя повести. Тем более после написанного несколько ранее предложения этому (нашему) изданию обойтись в течении длительного периода времени без единого публиковавшегося в других журналах автора. Так что - нееееее, не может быть..."
А кто кому и с каким счетом проигрывает - скажут люди незаинтересованные. И время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.К.
Ваши статьи конечно интересны и полезны, но так уж заявлять, есть моя статья в каком-либо издании-значит номер удался , нет-значит номер так себе, совсем уж некрасиво и чести вам не придает.
Тем более кроме спиннинга, есть еще огромная армия людей ловящих поплавком и ловящих со льда, и они тоже журналы потребляют. Неприятно короче слышать от известных мастеров рыбалки такие заявления.
И если уж взять и объективно посмотреть на вашу последнюю статью о твичинге ( которая мне кстати понравилась ), то чего то эктраординарного и пахнущего прорывом в спиннинге абсолютно нет. Акромя хорошего стиля и внедрения в наши совдеповские головы очередного америкосовского словечка ( кстати, а у нас  в нашем родном языке неужели нет слов...или это просто модно ) по большому счету ничего нет, все то о чем там используется многими хорошими спиннигистами. Просто хорошая статья и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по последним СР, РП и РнР
СР - 2 статьи мне понравились
РП - 3 статьи мне понравились.
РнР - 0 статей мне понравилось
По обложкам и оформлению
обложки:
1 - РП
2 - РнР
3 - СР
оформление
1. СР
2. РнР
3. РП
Самый полезный для меня - РнР (проффессионально - реклама)
Прикол - в СР очередная статья гл.редактора и его лицо на нескольких страницах, в РП - редактор прямо на обложке :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БМП,
а не Вы ли были тем "плохим" спиннингистом мешающим жить нахлыстовикам? ... как Вам не стыднО!:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог
Володя на обложке на ящике сидит и окуней типа на Ладоге ловит - читайте журнал - шеф-редактор - Владимир Иванов... :)
ВДА
Это о чем ты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БМП
Макс, ай,ай, как нехорошо!
Прочитай тогда статью Васи Ольшаникова (к вопросу о спиннингистах и нахлыстовиках) - может еще одна заметка "понравится"!
г-г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ааа...
да, читали... было дело...но это статья из серии "для писателя, а не для читателя". я такие тоже пишу... - они хоть и бестолковые, но писать их быстро и приятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дрязги пропустил,прочитал мнения,попробую по делу.Попытался,для себя ,сравнить РП и СР(читаю и тот и тот),понял,что с уважаемым К.К.,не согласен.По моему субьективному мнению - ничья 2-2.Причем никакого сдвига ни в чью сторону не будет,пока не появится направленость на конкретную социальную группу в фишерской среде.Не хочу фантазировать,поэтому просто изложу свое мнение.Сначала некий статус - стаж рыболовный 40лет,участвовал в спортивном поплавке ,правда без особых успехов,в сезонах 75-77гг,могу потратить на снаряжение 1,5т уе в год. Что мне нужно от журнала:
1. Обзор новинок старых брэндов и описание появившихся новых.Причем ни чье мнение мне не интересно,нужны технические параметры(длина,тест ,строй и тп) и примерные ценовые рамки,со ссылкой на сайт производителя или его оффициального диллера,дистрибьютера и тп.
2.Описание новых способов ловли,с описанием применяемого оборудования(без примеров,по фирмам производителям,тк пока в руках не подержу - никому не поверю)
3.Описание тактики ловли на различных водоемах (реки - глубокие,мелкие,быстрые,спокойные,озера заливы и тп).Чисто тактики ,на обстрактном водоеме,такого-то региона,в такой-то сезон,в токое-то время. Название водоема,даже упоминать ,считаю преступлением,тк высока вероятность повысить рыболовный прессинг(браконьеров в тч) на конкретный водоем.Кто надо - тот найдет ,это тоже элемент спортивности.Если хочешь наверняка - езжай на пруды.
4.Масса рекламы различных производителей.
5.Масса рекламы баз и туров в малопосещаемые и отдаленные районы,где рыболовный прессинг минимален,с целью разгрузить общеизвестные места.
6.Описания путешествий с целью рыбалки,в малопосещаемые места по РФ и др странам.
Вот мои пожелания к содержанию рыболовного журнала.Во всех(без исключения) читаных мной,оч много шелухи .Это прежде всего суждения и мнения,разных ,уважаемых и нет,людей по поводу снастей ,способов,тактики ловли и тп.Пусть они засунут,свернув в трубочку,енто в известное место и поменяют тон статей. Не их прерогатива сравнивать ! Это прерогатива конкретного фишера,который прочитав статью , понимает, что можно делать так как Сидоров,а можно ,как ВПупкин.Фишер должен накапливать собственный опыт,выбирая из конкретных описаний,чисто технических,без мнения бывалых по сравнению с др способами,оборудованием и тп.
Мне нравятся некоторые статьи Макса Б,где он пишет - я делаю это и это.При этом он не говорит - а вот это не правильно.Что не правильно фишер должен решать сам.Я вообще против ликбеза и предостерижения от ошибок.Начинающий сам должен пройти через ошибки,если не сможет и это его оттолкнет - слава богу,прессинг на рыбу будет меньше,пусть занимается макромэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Последний РнР специально для тебя - 90% рекламы. Много хорошей рекламы. И по базам, но там в основном астраханские пруды:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...