Перейти к публикации

СМИ о рыбалке.


Рекомендованные сообщения

Ходят слухи... что второй номер РП может нарисоваться во все том же "нескажу каком магазине" уже сегодня вечером. Хотя стараниями нашей таможни, дорог и т.д. все еще может быть изменено. Ждемс!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Везут, тираж РП2 везут!!! Машина с водителем звонила, сказала что через час - как штык.тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!Прочитал, Денис  Ваше мнение о материале про воблеры в журналеСР №2,  проявил слабость и прикупил сей номер(44р), ознакомился и …И ничего нового и познавательного, и тем более спортивного , отвечающего названию издания не заметил.Может быть, разве того , что при действиях круглогубцами при операциях с колечками воблеров нужно быть аккуратными и подкрашивать основания лаком для ногтей.Да и трудно получить достоверное представление о порой стихийном непредсказуемом действе под названием РЫБАЛКА, представление даже об одном маленьком фрагменте в длинной цепи причинно-следственных связей многоэлементной системы, на входе которой Рыбак, на выходе –золотая (для него) рыбка.Это представление  требует репрезентативной выборки, а это то как раз и невозможно, к нашей великой радости, иначе жанра рыбалки бы не было вовсе.»
Разные суждения у разных , верное мало кто знает», с этим не поспоришь .И изложение  фонограммы устной беседы «за чашкой чая» о воблерах  все равно  не создает ощущения познания чего-то нового и интересного, тем более участники беседы пусть и рыболовы , но в первую очередь «деловые люди», лица заинтересованные и на рыбалку   то выезжают крайне редко в силу занятости, а пересказывать чужие мысли и «наблюдизмы» вещь ох как  не надежная.Реклама, реклама, реклама.Как волка не ряди в костюм  Красной шапочки, а хвостик все-таки видно.С этим тоже не поспоришь.А уж другие материлы «сказочника» КК  и «излагателя « наблюдизмов»   о зимнем железе просто трудно
комментировать(оригинал сией техгранки передан другу автора 30 лет назад моим другом А.Бондаревым, это так кстати).Похоже «зарабатываем как умеем», иначе  что же это другое?В следующем номере можно поделиться опытом ловли «горбатого»  например   на ромбы.
Предлагаю структуру материала, может пригодится М.Балачевцеву или еще кому.Итак, 1.Строение блесны, геометрическая  структура тела, типовые длина, ширина , ввести понятие эксцесса , как отношения   длины к ширине, понятие ассиметричности, как отношения  более длинной части ромба к короткой.
3.Вывести формулу частоты колебаний блесны вокруг продольной оси в зависимости от эксцесса и ассиметричности.4Ввести  понятие коэффициента сноса: величина линейного смещения от вертикальной оси из начальной точки при планировании на дистанции ( по высоте) на 1м.5.Ввести коэффициент «глубины» гамма, учитывающий влияние высоты водяного столба на частоту колебаний.И наконец,почти самое главное,представить зависимость (графическую) частоты поклевок окуня стандартной плотности косяка (10штук на куб метр) в зависимости от частоты колебаний тела блесны.Конечно, рядом с текстом публикации «случайно «окажется скромная рекламка изготовителя  таких ромбиков.И конечно, много фотографий.И так можно пройтись по типовому ряду популярных, и особенно представленных в торговле моделей, заполнить все зимние номера такими публикациями.Все пройдет, все «схавают».
  К чему я это?К тому, что к великому сожалению добротных материалов, проверенных большой практикой, элементами новизны , технике работы с новинками, аккумуляции опыта большого числа рыболовов …очень и очень мало.Квадратные сантиметры нужно каждый месяц заполнять , реклама, реклама, бизнес , понимаешь.И ничего здесь не сделаешь, такова жизнь.»Кто  хочет быть отлохотрониным-будь им!
».P.S. много ценного и интересного о рыбацкой тематике изложено в альманах о рыбалке (классика рыбалки) молодым и начинающим рыболовам.
Вывод: современная рыболовная публицистика перегружена количеством изданий, на всех добротного материала  трудно собрать, приходится «сосать из пальца», отсюда и качество материала, отсюда и штатные сказочники (фамилии у всех на слуху), писать не о чем, а надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акс
Может, я еще до конца не проснулся, хотя уже час, как испил кофею, но из Вашего длинного поста так ничего внятно-конструктивного и не вынес. Если уж упомянут СР, то это тот журнал , где рекламы существенно меньше, чем в других. РП здесь по понятным причинам не в счет.
Если уж поднят вопрос о переборе числа журналов и недоборе качественных материалов в них (здесь я согласен абсолютно), то потрудитесь назвать хотя бы четыре-пять публикаций по спиннингу из нескольких последних номеров всех российских рыболовных журналов, которые, на Ваш взгляд, не "сказки" и не "из пальца", а потому достойны читательского интереса. И самое деловое предложение: если не устраивет качество журнальных публикаций, у Вас есть самая непосредственная возможность исправить ситуацию - пишите. По объему - четыре-пять постов образца "17 Фев. 2005,06:21" - и уже есть статья. Будет интересно - в любом журнале с руками оторвут.
Успехов на творческом проприще!
С ответом, если он будет, можете не спешить. Я все равно весь день на выставке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РП новый номер еще не весь прочитал, но уже хочу поздравить с весьма удачным дебютом Психолога и Cubu! Игорь, весьма позабавила Миниатюра из жизни святой Ядвиги 1353 года. - дело в том, что с тех пор не многое изменилось - местные ловят все тем же способом -  по прежнему один рыбак сидит в лодке, теперь правада с дизельком и крепит к корме один конец сетки, а 2-3 рыбака идут по берегу и тянут на плечах противоположный край. Ну разве что - теперь это называется не ловлей, а наглым браконьерством....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительно к уже упомянутым точкам, где можно приобресть РП:
Журнал можно встретить в киосках МЕТРОПРЕСС (около 150точек по городу) вокруг и в метро.
г-г Количество экземпляров ограничено!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые ВСЕ, а также представители Общественной Редакции РП.
Редакцию вообще и меня персонально очень интересует ваше мнение по нескольким вопросам, которые я и повешу здесь с вашего позволения.
Ответить на них можно здесь же или по контактам указанным в журнале.
Равно как и высказать мнение по любым другим вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин! сами то вопросы повесить и забыл:
1. Сюжетное содержание обложки: понравилось/нет, что именно, почему.

2. Избыточное или недостаточное наполнение каждой рубрики (исключительно по объему, не оценивая содержание качественно)

3. По возможности, оценить примерную «целевую аудиторию» каждой статьи (например: для начинающих, среднего уровня, профи,…)


4. Субъективное мнение обо всех статьях: понравилось/не понравилось, общие недостатки или грубые ошибки в материалах номера

5. Общее впечатление о содержании номера: наличие/отсутствие ярко выраженных перекосов в сторону отдельных (Каких?) тематик.


6. Другие замеченные недостатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если можно,хотя б до вечера,не пишите о содержании и впечатлениях о РП2.
А то неинтересно читать будет.
:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адалекс 76
Мне показалось все достаточно сбалансировано,некие дисбалансы - это скорее субьективное читательское мнение,ему не угодишь.Все достаточно хорошо. Ошибки - бог с ними,не ошибается только тот,кто ничего не делает.Понравилось/непонравилось - очень субьективно,да скорее понравилось.Пожелание - хотелось бы больше чисто технических сравнений и обзоров.Например: по спинам, одинаковые параметры по длине и тесту - ценовые сравнения разных производителей( 3-5 фирм по их прайсу),ну и типа этого.Это наиболее часто встречающийся вопрос и на этом сайте. Ваще подписался бы на пол года, для начала,тк лениво искать по городу.Подумайте о таком маркетинговом ходе - если подписка,то получаешь раньше,чем в свободную продажу и с доставкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Насчет содержания - думаем постоянно и над многим сразу. Но... В один номер (10-20 заметок и статей) все пожелания просто не уместить. А насчет подписки - планируется со второго полугодия, тк на первое полугодие уже поздняк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья, так ведь номер сверстался еще до Лунки, а посему рассказ о ней (с биографией автора, ессно) будет только в 3 номере РП.
Спрашивайте в магазинах города! г-г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пара слов по РП2.
1. Если не брать коротких новостей и странички конкурса фотографий, то номер открывается  отчетом о соревнованиях. Мне трудно оценить значимость такого события, как кубок "Баджера" по блесне, но как-то так принято, и я с этим согласен, что статьи по рыболовному спорту помещаются ближе к концу журнала. В роли увертюрной статьи уместнее что-то такое, что интересно более значительной части читательской аудитории. Это не рыболовный спорт, а что-то более прикладное.
2. Статья про утяжеление блесен. Если честно, то я не понимал никогда, зачем на классических вертушках нужен вольфрам? Почти всегда проблема с блеснами, исполненными по мотивам "Аглии" или "Кометы", связана со слишком тяжелым сердечником, который не дает лепестку стабильно вращаться на малых скоростях проводки. Если все-таки требуется утяжелить сердечник, то всегда есть для того резерв без выхода за рамки традиционных латуни или свинца. Вольфрам в мормышках - это понятно - там закон Стокса работает почти в изначальном виде. Даже в джиг -головках вольфрам - это больше понты. Вот пули вольфрамовые в "техасе" - они хотя бы звонкости прибавляют, да и то - малость самую. А в вертушках... Короче, я своего мнения по данному вопросу не поменял.
3. Стайный окунь - пока не читал. Надо читать внимательно, но времени нет. Чуть позже.
4. Выбор спиннинга. По сути - все правильно. Но я поймал себя на мысли, что в статье изрядный элемент сумбура, что делает ее тяжелой для восприятия начинающими. Лучше бы кто-то один из троих (или еще кто-то) написал все в том же объеме от начала и до конца. Читалось бы легче.
5. Как "прочитать" дно. Для нас, кто ловит зимой на М.-р., ничего особо нового, хотя по сути все верно. Вопрос - кому тогда статья адресована? Наверное, и сейчас в зимний спиннинг приходят новые адепты, только вот много или их мало - сказать сложно. Насколько все это может быть интересно в Питере - вам виднее.
6. Последнее замечание касается сезонности публикаций. Журнал должен упреждать смену сезонов. Номер вышел в середине января, а до большинства читателей дойдет ближе к концу месяца или уже в марте. Ледовая рыбалка и зимний спиннинг - это будет уже на излете. О зиме надо писать в номерах, выходящих с октября по январь. Не позже.

Всем - удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.К.
Честно говоря у меня складывется впечатление (учитывая публикации последних лет)некоторой заказной публикации Ваших статей. Учитыв Ваш опыт и практику общения со снастями хотелось бы услышать мнение об Alltmor Orator  Fm904MHS  7-40grms,применительно к исспользованию воблеров минноу и колебалок до 18гр. Учитывая , что "твичинг" Вы открыли  всего  6 лет назад.  ,то вапечатления должны быть достаточно свежии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kit
Ваше мнение не уникально, но доказательство, что ты не верблюд, это дело совершенно пустое. Если есть подозрение о заказе, назовите, пожалуйста, несколько моих конкретных публикаций и предполагаемых заказчиков.
Позволю себе краткую ремарку: если вдруг в одной моей публикации встречаются упоминание о снастях фирм А и В, то дилеры обеих фирм обвиняют меня в заказе конкурентов. Доходит просто до смешного...
Всего доброго, с ответом можете не торопиться, убегаю на выставку.

ЗЫ Что такое Alltmor Orator  Fm904MHS? Не помню, чтобы держал это изделие в руках. Но тест до 40 г это в большинстве случаев перебор для твичинга, причем явный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за засилье московких авторов в питерской прессе?
Нежели нет своих, или будем применять московские методы на наших водоёмах? Тем паче, что условия ловли и методика несколько отличаются от средней полосы, а уних основа-джиг, потом немного воблеов, а где железо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kit, авторы не делятся на питерских, московских и киевских. Есть рыбаки пишущие и непишущие. Умеющие ловить и нет. Так что если есть желание написать про железо - это хорошо. А не нравится читать авторов по географическому признаку или рассматривать статью по джиговой ловле - методике, которая оказывается у нас чем-то отличается от средней полосы- дык пропускай эти статьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

adalex76
Впечатления от московской выставки довольно куцые, на статью наверное не понянут. В основном "ударял" по недорогим снастям и приманкам, так что материал будет состоять только из названий фирм и марок, а сие не есть гут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Сергей, Можешь написать о своих реальных впечатлениях от выставки, плюс - добавить сколько то слов о том, что лично тебе на ней показалось полезным.
К.К.
Правильно ли я понял, что апрельский номер СР опять окажется сильнее по спиннингу, чем РП2? г-г
Выше х... нам, видно, не прыгнуть! (есть такое выражение)
KIT
Мы оцениваем материалы по содержанию и не обращаем внимания на ПМЖ и прочие "признаки" их авторов. За очень очень редким исключением.
Главное, чтобы материал и человек был хорошим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец-то в Выборге купил РП-2 на вокзале на развале. Спасибо, что туда номер дошел. Первое впечатление- очень хороший номер. Практически все написано по делу.  То, что география различна и якобы у нас зимним джигом не ловят - ну и что? Я часто выезжаю в другие места России. где можно так ловить.Поэтому мне интересно. Вы же не ругаете Рыболов-элит, а там во втором номере опять про рыбалку  во Франции, Чили и т.д. . Да и вообще РП-2 явно лучше многих других. А вото замечание о том, что он должен опережать сезон- правильное замечание. Статья о щуке по первому льду явно запоздала, а нужна уже статья  о ловле по последнему льду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В субботу наконец-то попал в РП и заодно приобрел оба номера журнала "РП".
За выхи прочитал все подробненько и несколько раз, а посему изложу некие свои замечания. Хотел бы сразу предупредить, что пишу не потому что хочется кого-либо покритиковать, а менно потому что хочется помочь журналу стать "тем кого так долго ждали". За резкую критику прошу не обижаться.
1. Полиграфия как и отмечалась уже действительно на высоком уровне (да и мои коллеги Scanweb врядли здесь подкачают), как собственно и верстка журнала - дизайнер молодец, все "прозрачно", без лишних наворотов, читать легко.
2. Собственно обложка - сначала было обрадовался что на обложке явно указано "журнал издается в СПб", подумал что для "наших" СЗ-рыбаков вся инфа, ан нет авторы разные и места разные - значитца для всех - путаница получается.
3. Насчет опережения сезона уже здесь говорилось, это самое главное на что необходимо обратить внимание.
4. По стилю написания статей особых придирок нет, но хотелосьбы попросить и редакторов и авторов обойтись без таких четких определений как "небольшое озеро на Карельском перешейке" - получается опять "секретная речка и секретная снасть" - берите пример с других изданий где четко указывается место ловли.
5. По тематике номеров - несколько сумбурная, оно и понятно - пилотные номера, надеюсь в будущем избежим этого.
6. По отдельным статьям - про тест спиннингов статья просто не о чем, уважаемые редакторы, большая просьба внимательно следите за собственно полезностью информации, консультант по продаже (в простонародье "продавец") пишет что сам ловит палками за 400 у.е. - откуда здесь полезная инфа, получается что все что ниже и права на жизнь не имеет, а совет приобретать палки только от 3000 руб. для "начала" вообще за рамками "профессиональной" этики - кем в этом случае чувствовать себя тем для кого и 2000 руб уже предел.  
Про "спортивные достижения" здесь уже писалось - хотелось бы их в конце номера лицезреть, да и вообще меня лично смущает "кубок" организации активно продающей сети в любых проявлениях - я бы добавил ниже статьи  значок "против сетей" :-))
Про "электроудочки" по моему не совсем хорошо получилось - тема очень актуальная, а вы все-таки "официальное издание" и вдруг материал скромненько так внизу, после явной рекламы - наверно было бы уместно написать грозное письмо и после публикации отправить его по инстанциям, авось и сработает, а так "писк жалкий" получился, а проблема серьезная. :-((
7. Напоследок - за мой в очереди в кассу в магазине стоял дяденька и пока я расплачивался и складывал в пакет покупки, он внимательно разглядывал второй номер журнала, после чего со словами "Для любителя опять ничего полезного нет" отложил и ушел. Я очень хочу чтобы он оказался неправ и РП был реальным журналом рыболовов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48! Несколько замечаний по отзыву. Точнее только по одному пункту №6. Благо к этой статье я руку приложил........и как я погляжу все цифры 400 басов, и 3000 штуки вырваны из моего текста. Поэтому хочется более понимания, во избежания неправильного толкования другими кто пока еще не читал.
Во первых саттья не про тест спиннингов а про то как его выбрать, это существенно.
Второе. "консультант по продаже (в простонародье "продавец") пишет что сам ловит палками за 400 у.е" Ваша фраза. Так вот, только в своем тексте я нашел сумму 400у.е. начнем с того что никогда я не являлся ПРОДАВЦОМ (ничего не против это профессии может и буду когда либо), а являюсь  спортсменом-спинингистом, это разные вещи и это пишеться в заголовке статьи!
Третье. Где есть фраза в которой говориться что нужно приобретать палки от 3000 рублей? Я не нашел. Есть фраза что для начала вполне подойдут изделия стоимостью до 2000-3000рублей, и еще что неплохие модели появляються в диапозоне цен от 1000 рублей. И что дороже 3000рублей не советую брать начинающему.
Последнее. Про спиннинге которыми я ловлю за 400.у.е., точнее там написано 200-400у.е. и что оценить их свойства начинающий вряд ли сможет.......где здесь не уважение и к кому? мне лично не понятно........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК, Лёша.
Напишу, посчитаешь нужным - печетай, нет - здесь выложу. Только вот с фотками у меня напряжёнка будет 100%, стенды и павильоны я не фотографировал. Может быть у Дунаева есть чего?

По срокам помню, до конца недели выдам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fedor
Я писал, что просьба не обижаться на критику.
Просто данная статья оставила у меня наиболее "яркие" впечатления и вот какие:
если ее пишет спортсмен то и писать он должен или для таких же как он или для всех без предвзятостей и с точным объяснением своей позиции с точки зрения собственного опыта.
Второе, самое плохое когда единственным критерием сравнения или выбора становится цена, кроме этого в статье нет ничего "разумно" аргументированного кроме цены.
В выборе спиннига есть много факторов - специальных и наоболее понятных. На чем было заострено внимание? К сожалению ни на чем.
Я сам отношусь к людям, у которых с финансами все в порядке, но есть еще много рыболовов у которых мнение о том чем ловим мы  - "игрушки для богатых". А ведь они тоже наши коллеги и среди них много начинающих. И в первую очередь помогать в выборе надо им.
Так что если Вы, в следующих номерах, напишите НАЗЛО МНЕ более "практическую" и объективную статью - значит я сделал благое дело :-))
Еще раз хочу подчеркнуть - желания обидеть кого-либо у меня нет - есть желание, что бы информация в СМИ была максимально полезной!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитав ниженаписанную полемику F и I, родилась мысль.
Канву статьи о выставки построю на том, что снасти для абсолютно любых методов лова  можно приобрести менее чем за 3000 рублей. Причём за эти деньги покупается не отдельно катушку, палку, шнур, воблер, а всё вместе, комплектом. И не только приобрести, но и ловить ими совершенно уверенно и спокойно. И не месяц-два, а два-три сезона. И не только ловить, но и получать эстетическое удовлетворение.
Пару фоток с уловами приобщу...

Мне это будет не сложно, т.к. дороже снастей у меня просто нет...:о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нижний пост для А.Дьяченко.

В конце д.б. вопрос "Писать или это никому не интересно?" на который хотелось бы получить ответ...:о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Вот, кстати да, у меня тоже такая мысль мелькнула, что если б ты накропал что-нибудь типа "Записок барахольщика" - это было бы интересно. Я, по крайней мере однажды, пользовался твоим советом.

ПС. Ну и люлей, ессно огребешь.:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Пиши, Сергей, с фотками что-нибудь придумаем. Не зря же Дунаев на выставке 4 дня штаны просиживал и ботинки стаптывал (или наоборот?)! г-г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

игор48,Сом
ватник стоит копейки,ходить в нём тепло и удобно. Зачем покупать Коламбии и дублёнки?

Сом
эта тема вечна,писать об этом можно.но НА КОЙ ЛЯД?
единственный,кто с потребительской точки нормально ПОПЫТАЛСЯ ответить на вопросы статьи - Алик.
а тема кайфа от дешевизны решений - сильно на любителя.
Человек,который может позволить пропить за раз пару-тройку рублей,который будет долго выбирать модель мобилы(тут ВАПа нет,тут кнопочки мелки,здесь инет хреново идёт..) и при этом душится на ХОРОШИЙ спин  и ловит дешёвым гавном,вместо ,допустим Кроя - хто он ?
причём удовольствие от поимки рыбы в принципе он получает, может и от заброса,поклёвки и т.д.
НО ,это из разряда "слаще морковки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом! Правильно про барахольщиков надо. Скажу по огромадному секрету. Катушка на которую я ловил на ЧМ по форели в Италии стоила 300 рублей. тока никому а то засмеют:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
Вообще-то для 95% потребителей( в рыбалке) основным критерием выбора является цена( это так для статистики):)
Для тех же у кого на первое место выступает хар-ки связанные с работой спина в определенных условиях вряд ли будут читать эту статью....т.к. основываются немного на другом и никак уж не на СМИ:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гиви.
:о))))

Да никто ж не поверит, что приобрести, например, Хамменбирда 250 с плёночкой на экране за 4000 руб., вполне реально. Ещё и спасибо сказали...
Хотя, как один из разделов, вполне возможно и напишу алгоритм приобретения снастей б/у...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА.
В очередной раз или ты плохо меня понял или я тебя.
Я о дешёвых снастях для небогатых людей с Нокиа-2110 в кармане. А ты о чём?

Гиви.
Ещё не написал, а уже чморят...:о))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...