СМИ о рыбалке.

[Монах]

А про восстановление Монах бред написал,тк не понимает,что если тугорослый завелся,то ни одна рыба уже нормально не отнерестится.Фсю икру сожрут и никаких восстановлений.

...и нет бреков, особенно ....и сетями с мелкой ячейкой (менее 20 мм), то за 3 - 4 года популяция восстанавливается.

Стас!!!
Ты как всегда в своем репертуаре!!!
Читаешь по диагонали!!!
Кто снетка на Лемболовском выгребал лет 15 - 20 назад.
Не стало снетка, не стало нормального окуня, которого тоже выгребали совсем даже не удочками и спиннингами.
Снеток восстановился, а вот окунь (крупный) уже не восстановится, потому, что ...

и сетями с мелкой ячейкой

...именно снетка,
догадайся с трех раз при чем тут окунь.

Кстати, на нижнем снетка промышленно не гребли и там нормальный окунь остался, при тебе я лично позапрошлой зимой ловил...

Вспомнил...

Монах написал:Хочу ошибиться, но дело не в деньгах, а в нашей общей низкой культуре!!!

А кто должон культуру рыболвно-спортино-любительскую развивать? Напрмер в Питере? Не ЛООиР ли, к слову? ПорОжнее сильно очень расстраивает. Энергию, да в нужное русло.

Я, вообще-то имел ввиду культуру как таковую в целом, а не только культуру рыболовства, а за нее в ответе прежде всего семья, а так же школа, государство, и т.п..

[Pavel]

Монах,

Мущщина, давайте не перекладывать ответственность на и т.п., хотя с Тобой согласен в абсолюте. Почему не сделать чего-либо? Для. Вот в чем вопрос. Ведь, согласись, ЛООиР - это буквосочитание, известное, дай Бог, лишь в этой конфе.

[Монах]

хотя с Тобой согласен

Мы с Вами знакомы на коротке!?

Ведь, согласись, ЛООиР - это буквосочитание, известное, дай Бог, лишь в этой конфе.

[клоп]

Павел, я далеко не апологет "секты ПО",но в последнее время стал склоняться к этому методу(не едят у меня ее почти).однако, оправдываться ни перед кем не собираюсь.по закону имею право взять больше минимального размера, может и возьму.запретят брать-не буду(скорее всего)...щука на мой взгляд действительно выживает, если жабры целы...в этом году поимал одну с камышиной в желудке.

[Pavel]

Да, знакомы накоротке, буквально метр на метр общались с Вами. ЛООиР - Вам даже и не снилось, что Ваши знания о ЛООиРе, гораздо менее знакомы широкой публике рыболовов, чем программа партии Единая Россия, о последней хоть можно посмотреть на свежеобновляемом сайте.

[Pavel]

ЧК
Я про тоже.

[miaso]

Любюители ловят меньше,чем промышленно и брэки? Враки.Арифметика простая.Если считать,что у нас в Питере 200 000 рыболовов(по моему Вал такуюцифру озвучил) и один рыболов ловит 3 кг рыбы в год(считая зиму),что вполне реально,то получается 600 тонн рыбы.Стока в Ладоге промышленно не ловят.Цифры в лучшем случае соизмеримые.

да пускай любители ловят не по 3 а по 50кг в год КАЖДЫЙ без исключения. получается 10 000 тон.

А в городе по секрету скажу вам живет 5 000 000 человек и у каждого рыбный день в четверг. Пускай каждый съедает по одному 100гр окушку в неделю. Получается 100гр * 52недели * 5миллионов = 26 000 тон

откуда по вашему эти 16 000 тон берутся ? которые к слову больше по размеру чем вся выловленная любителями рыба.

PS: это я ещё слабо посчитал т.к. по мин. потребительской корзине рыбы не 5кг в год а 15, т.е. 26000 можно на 3 ещё умножить.

[Папа Ху]

МонахДа не выбили снетка в Лемболовском и мелкоячемстами сетями там никогда не ловили.Цепочка другая.Выбили нормального окуня,на смену пришел тугорослый.Тугорослый выедает икру.Снеток пострадал первым,тк он мечет икру там,где обитает тугорослый.Снетка стало много меньше,нормального окуня - еще меньше,но больше всего пострадал судак ,для которого снеток основная пиша.Сетями активно на Лемболовском стали ловить в 90сты годы.До этого их там даже эпизодически не было,случались но очень редко.В северном их ставил диретор п/л ЛМЗ,пока не состарился(потом подарил их мне и мелкоячеистых ни одной не было.До сих пор в сарае валяюцца.Раритет - нитяные финские сетки) и вояки иногда,перед приездом начальства.Ониже и следили,чтоб не было пришлых.Убирали фсех в момент.Знали это апсалютно все серьезно там ловившие.Егерем и рыбнадзором был мой хороший знакомый.Так вот окуня выбили до разгула сетевиков.Причем сетевики ловили на Лемболовском только судака и щуку.Ячея была крупная.Никакя другая рыба их просто не интересовала.Ты бы слышал их мат,когда туда полещиков влетало.Потом они практически ушли(судака -щуки стало мало) .Сейчас осталось несколько придурков,которые ставят иногда сетки по весне и осени.Летом их практически нет вообще(только в протоке случаюцца).Урон от них мизер.Лемболовское - яркий пример озера уничтоженного правильными рыболовами.Там случился очень сильный рыболовный прессинг из-за большого количества отстроенных дач.В 80е годы в выходные ,летом ,на ловлю выходило до 80 лодок,плюс с берега куча народу,особенно весной на Вьюне.А сейчас ИМХО ему не поможешь,тк оно будет выедацца тугорослым окунем,которы хуже саранчи и в невероятном количестве(вспомни ,как Сейнер поймал 400 вроде штук с одной лунки на соревнованиях в этом году).

[Монах]

МонахДа не выбили снетка в Лемболовском и мелкоячемстами сетями там никогда не ловили.Цепочка другая.Выбили нормального окуня,на смену пришел тугорослый.

Одна из самых примитивных версий, которую только можно сформулировать.

Однако, не понятно почему нормальный окунь остался на нижнем Лемболовском, на котором, кстати, артельщики снетка не ловили...

[Монах]

http://www.spinningclub.spb.ru...=27&uid=10

http://www.spinningclub.spb.ru...=30&uid=10


Нижнее Лемболовское, 2007 год.

Окунь конечно не ладожский, но гораздо больше 10 - 15 гр.

[клоп]

а на Комсомольском тоже любители окуня с плотвой выбили?

[Монах]

а на Комсомольском тоже любители окуня с плотвой выбили?

Бреки+удобрения с полей.

Если не ошибаюсь, там так же как на Отрадном в 90-х уроды артельщики орудовали!

На Отрадном даже баркас промысловый был.

[клоп]

удобрения вряд ли(в 90-е их стало даже меньше), а вот озеро протралили.плюс в нерестилищах дачи появились.до этого народ туда валом ходил, а рыба не мельчала...несколько лет назад с финляндского автобусы ходили.до фига народу с рыбой возвращалось? основная масса от 0-3кг везла...сейчас лучше ловить стали?...сколько лет ездили на 44км. толпы. всегда была рыба.вдруг в 90-е пропала.тоже любители виноваты?а может все-таки сетевой беспредел? не стало рыбаков больше, а сетей стало немеряно...мне все-таки не совсем понятна позиция ПАПЫ.ну если вы ратуете за сокращение кол-ва рыболовов(чего явно в ближайшее время не будет)- подаите пример, откажитесь от рыбалки.учитывая ваше мастерство, то,что вы ловите крупную рыбу(лучших производителей)- это принесет огромную пользу рыбьему поголовью.а ведь не откажетесь.

[Монах]

мне все-таки не совсем понятна позиция ПАПЫ

А позиция простая, все козлы, а только он, папик, умный.
Белое - черное, а черное - белое.
И вообще, для Стаса главное процесс (родимое пятно троцкизма), быть на виду и постоянно общаться, и + к тому быть ХРОНИЧЕСКИ правым.

[Папа Ху]

МонахГЫ!
Ты уговорил .Окуни у тебюя на фотке не 10-15гр,а целые 20 и целый один.
Я говорю только про что уверенно знаю.Про Лемболовское ты не знаешь нифига.
ЧК
Я не утверждал,что брэки не виноваты.
Они тоже влияют.Только тенденция очевидна - чем блидже к городу,тем правильные рыболовы большее зло.Тоже в удаленных,но популярных местах.
То что там где есть правильные рыбаки,меньше брэков имхо не верно.Наоборот.Как только появляюцца гдей-то правильные рыбаки,пишут об этом в инет,то к местным бракушам добавляются пришлые.Ну а потом общими усилиями все три категории успешно справляются с рыбой.

[Монах]

Я говорю только про что уверенно знаю.

Так я и говорю, что ты ХРОНИЧЕСКИ прав.

Особенно если вспомнить, что:

Я много пишу...но не со зла, я просто не понимаю...

Кстати, согласно теме конференции, такой талант как ты мог бы
опубликовать свое гениальное мнение на страницах рыболовных журналов, думаю с таким же гениальным зам. гл. ред. ты легко найдешь общий язык!

[Монах]

http://www.spinningclub.spb.ru...=30&uid=10

Окуни у тебюя на фотке не 10-15гр,а целые 20 и целый один.

Фантастическая точность, именно 20 грамм...

[чемоданов]

При родной советской власти была статья в газете о том, как в одном из районов средней россии хирел и вымирал зайчишко... Привезли туда десяток сибиряков и поголовье окрепло, восстановилось... Может быть, запустить в Лемпозеро окуней с... Кавказа?.. :tongue:

[Папа Ху]

Монах
Ну это гигвант! Целые 50!
А ваще Андрюха,мне нравится твоя упертость.Темой не владеешь,про озеро нифига не знаешь,был там два раза на соревнованиях,но уже делаешь выводы.
Это на тебя начальственное положение в секции ЛООиРа так повлияло?
Дык вы и там потому такуюже глупость постоянно творите.Вы бы хроть спросили,узнали сначала,потом бы решения соответствующие принимали или тут писали.
Ну что за позиция такая - написать глупость ,в нее упереться и так продолжать пока всем смишно не станет.Ну не серьезно,вроде взрослые люди,вроде даже чиновники.

[Монах]

Ну это гигвант! Целые 50!

Што Вы, што Вы...именно 20...

[ФМА]

поплавочник,доночник,спиннингист.. какая в ж-у разница? Для водоёма большая.Прогулялся по Оредежи и в шоке. Берега засраны до упора. пакеты из-под прикормки,червивые банки,пакеты,бутылки. В лесу за каждым сотым деревом машина,за каждым кустом - грибник. И везде следы присутствия,бутылки,пакеты,пачки.
доступный автомобиль - зло

[клоп]

рыбак, грибник,отдыхающий-какая разница? часто гуляю в труднодоступных местах(на машинах не добраться). даже там бумажки,пластиковые бутылки, кострища.ноги-зло,отрезать!...рецепт спасения природы:всех в резервацию,лишить транспорта, телевидения,запретить размножаться.оставить исключения, из них создать новую рассу.

[Монах]

дело не в деньгах, а в нашей общей низкой культуре!!!

Извините за оффтопик, но собака именно здесь зарыта...
Бережное отношение к Природе надо воститывать даже не с дет.сада, а яслей! Здесь, протите за пафос, государственная политика нужна!

А пока все буде так как есть, единственное что остается, самим убирать за этими уродцами...

[сергоf]

.Прогулялся по Оредежи и в шоке. Берега засраны до упора. пакеты из-под прикормки,червивые банки,пакеты,бутылки. В лесу за каждым сотым деревом машина,за каждым кустом - грибник. И везде следы присутствия,бутылки,пакеты,пачки.
доступный автомобиль - зло

Саша,я в лес за грибами перестал ходить из за этого,больно смотреть (и страшно представить,что нас ждет).....От рыбалки отказаться не могу .....

[психолог]

Монах
Андрей мне кажется, как раз в этом вопросе большую роль должна играть все таки семья. Именно в семье ребенок проводит большую часть времени и у него формируется скелет его характера, привычки и отношение к внешнему миру. Другой вопрос чему могут научить родители, которые сами срут где не попадя.

[Монах]

Монах
Андрей мне кажется, как раз в этом вопросе большую роль должна играть все таки семья. Именно в семье ребенок проводит большую часть времени и у него формируется скелет его характера, привычки и отношение к внешнему миру. Другой вопрос чему могут научить родители, которые сами срут где не попадя.

Да кто бы спорил, я прежде всего имел ввиду время (возраст), а не место...

[Val]

Монах
А ЛОиР (Ленинградское общество охотников и рыболовов) как-то пропагандирует принципы бережного отношения к Природе? Или, просто констатирует факт, что всем вокруг не хватает умственного развития и воспитания родителей?
Вроде организация достаточно мощная и уважаемая. А работы в этом направлении - 0.
Только не надо говорить отом, что все загружены и им не до того...

[Максим Перов]

психолог
Увы, даже цивилизованные, интеллигентные родители еще далеко не гарантия, что из чада не вырастет гопник. Таких примеров - тьмы и тьмы...
В детском, а особенно подростковом возрасте влияние сверстников для многих не менее важно, чем семьи. А то и более. Какому-нибудь неформальному лидеру во дворе или в классе подросток часто подражает гораздо охотнее, чем родителям. А попытки родителей как-то повлиять воспринимаются как занудство.

Увы, я лично не вижу какого-то простого рецепта, что тут делать... Наверно, комплекс всех возможных мер способен повлиять, но очень постепенно, в течение нескольких поколений. Что к тому моменту от природы останется - вопрос...
А комплекс мер, по-моему, такой:
1. Очень большие, просто ОГРОМНЫЕ ШТРАФЫ за загаживание природы. Понятно, за каждым деревом милиционера не поставишь, но если на эти КОЛОССАЛЬНЫЕ штрафы будет попадать хоть кто-то - это подействует. "Коллега по работе Вася поехал с друганами на пикник, нажрался, стал машину в озере мыть и его "накрыли" менты, после чего он заплатил столько бабла, что вынужден был сообщить жене, что покупка новой шубы отменяется, и что женушка ему всю рожу расцарапала и такой скандал закатила, что он потом три дня заикался..." - слух о таких событиях быстро разойдется.
2. Вы будете смеяться, но - ПРОСВЕЩЕНИЕ. Мне до сих пор приходится слышать от вполне, вроде бы, вменяемых людей о том, что мусор в лесу надо "прикопать" или в костер бросить. Совсем недавно разубеждал собственную маму, что "прикопать" (ее словечко) - это до первого дождя или ветра.

Обращаюсь к читающим эту конфу журналистам рыболовных изданий: вставляйте подобный ликбез в свои статьи по любой тематике, ну хотя бы пару предложений. Капля камень точит.

[ИНБ]

Господа!

Вам не надоело - банальности излогать, уже который день подряд?
А то в Выборе спиннинга некому писать, а там порой так увлекательно бувает.

[ФМА]

ИНБ
Игорь, это не банальности. Как тебе обьяснить, весь этот Срач оставляют хомосапиенсы,приехавшие на МАШИНЕ. Но увезти его с собой интеллекта не хватает, ну не понимают они,что дворники есть только в городе.
И писать про это надо чаще, и здесь в том числе. Сейчас модно воспитывать потомство в духе вседозволености,дескать это укрепляет характер и рабы нам больше не нужны. так вот имхо хорошая публичная взбучка собственного чада за брошенную в куст пепси. или стакан из-под червей - она всегда на пользу.

а впереди между прочим зима, и если лёд включат, то на нём опять будут всё те-же сознательные , и после них будут те-же следы...

[Монах]

ФМА

Максим Перов

ИНБ

А ЛОиР (Ленинградское общество охотников и рыболовов) как-то пропагандирует принципы бережного отношения к Природе? Или, просто констатирует факт, что всем вокруг не хватает умственного развития и воспитания родителей?

Да нет, что Вы, наоборот, ЛООиР призывает население как можно больше гадить в лесу и на воде...

[Val]

Да нет, что Вы, наоборот, ЛООиР призывает население как можно больше гадить в лесу и на воде...

Где конкретно призывает? Печатные издания, плакаты, листовки, на базах?

[Папа Ху]

Монах
Ржунемагу! Какое нафиг воспинтание с яслей(кто воспитывать будет?)!
Апсалютно ясно,что низкий культурный уровень населения от нищеты.Нищих ,воспитывают нищие,для которых не западло нассать в подъезде патамушта привыкли жить в трущебах и в обязаловку похмеляцца с утра(причем каждый день).Ну и кого они воспитают с яслей? Да ровно такихже.
Саня ФМА своих воспитал,я своих воспитал,ты думаю тоже,братва из клуба - наверняка.А остальные? Мы - в лучшем случае процентов 5 населения.
У нас страна,где вопросы культуры могут быть решены или .издюлями,или безумными штрафами.Ваще надо,что б в лес ,просто в лес, ездили за деньги.
Val
Ну ты о чем? Какой нафиг ЛООиР!У них главная фишка - разведеник пушных зверей . Охотники у них сильные,стрелки,а фсе что связано с рыбалкой - пасынок,нафиг не нужный.
ЛООир и вопросы рыбалки - вещи не совместимые.У них на развитие рыбспорта (на год!) ,на всех - выделяют целые 40тр.
ГЫ!
Я думаю,еслиб Клуб захотел(не подумай,что это делать призываю),то смог бы лехко выделить больше.
ЛООиР для рыбаков - это пустой звук.Вот для охотников - нормально.

[Denis.]

Воспитывать надо, но это малоэффективно. Нужно экономически заинтересовывать. Хотя бы вводить залоговую стоимость за пластиковые бутылки, как в соседних скандинавских странах. Ну и штрафы, конечно...

[линьсс]

Саня ФМА своих воспитал,я своих воспитал,ты думаю тоже,братва из клуба - наверняка.А остальные?

Такое ощущение что ЧлЕнЫ клуба просто святоши!!!!Наверно гопота Ладожский лёд засоряет,а мы такие хорошие....Прям родители с пелёнок научили мусор в мешочек складывать,а клубчане так ещё в сперматозойдном виде уже убирали....
В 5-ти летнем возврасте максимум могут тока внушить или вбить информацию,осознают гораздо позже и то не все!!!!

У нас страна,где вопросы культуры могут быть решены или .издюлями,или безумными штрафами.

У нас страна где очень мало умных людей,способных донести проблемы и методы их решения до каждого .
Рано или поздно всё равно придём к решению этой проблемы,слишком поздно наврядли...

[клоп]

подброшу дровишек в топку народного возмущения...ПАПА ХУ, какая к черту нищета,у кого? у тех кто на иномарках приезжает на рыбалку, а после него куча "дерьма" остается? что, тот кто приезжает на "Роверах" на пикник, выжигают и засерают(простите за вульгаризм) все вокруг -нищие ? если и есть нищета, то только духа и воспитания(касается это всех слоев населения).платно, платно,платно.абалденно поможет. в креницах давно со льда выезд платный, меньше стали гадить? не надо обольщаться, что обеспеченные не гадят. срач остается конкретный, да еще и чувство вседозволенности присутствует. им и на штрафы наплевать, т.к. денег до фига...я не против платы, но за мои деньги должны хоть что-то делать, а не просто взять деньги за лицензию и "в носу ковырять"...для начала сами перестаньте окурки и фантики в лесу кидать-карманы есть....и вообще, рабочее время, а здесь такая болтовня.

[ИНБ]

ИНБ
Игорь, это не банальности. Как тебе обьяснить, весь этот Срач оставляют хомосапиенсы,приехавшие на МАШИНЕ. Но увезти его с собой интеллекта не хватает, ну не понимают они,что дворники есть только в городе.
И писать про это надо чаще, и здесь в том числе. Сейчас модно воспитывать потомство в духе вседозволености,дескать это укрепляет характер и рабы нам больше не нужны. так вот имхо хорошая публичная взбучка собственного чада за брошенную в куст пепси. или стакан из-под червей - она всегда на пользу.

а впереди между прочим зима, и если лёд включат, то на нём опять будут всё те-же сознательные , и после них будут те-же следы...

Вот это я и называю банальностью. Ты думаешь об этом никто и не догадывается? А от того, что здесь куча мудрых мужей это напишет, ничего не изменится. Это все надо в комплексе, причем на уровне государственной программы. Вот по-этому и нефиг здесь время терять, в этой конфе, а лучше выбором спининга займитесь.

[психолог]

Уважаемые дискутирующие наш разговор вышел за пределы темы "Сми о Рыбалке", поэтому прошу перейти в соответствующую и там продолжать.

[Val]

А если серъезно, может замутить акцию по установке щитов в наиболее гламурных местах? Чего-нибудь креативненькое бы придумали
Сколько эти приблуды стоят то?

Это сюда: http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=198

[гатчинец]

Папа Ху, а на Охотничьем висят плакаты?
папаХУ( почему ху то?), просто когда один плакат - это одно, а если по цепной реакции пойдет на сотни? И не просто плакаты, а именно креативчик с крылатой фразой и рисунком запоминающимся, чтобы потом можно услышать в электричке - "а ты видел на станции в Зеленогрске? Я смиалсо"
Ну типа того, можно с полуматерком - народец простой это любит
В душу быдла влезать можно и нужно любыми доступныим средствами
Наваяю чего-нибудь наверное. если озарит

Сергей,

для "затравки" креативной функции.....