СМИ о рыбалке.

[filts]

MasterYoda
а почему не "Фаир Лайн"?
он конечно скрутился у меня после моря в бороду, но нагрузку-то должен держать... тем более по окуню.
?

[admin]

fishark
Ниче не понял. Ты про что?

а почему не "Фаир Лайн"?

Его на волокна расплетать тяжко, так как он спеченный. Да в то время тонкого небыло. Да и вообще пользовался тем, что было под рукой.

[filts]

MasterYoda
и что, действительно в этом есть смысл?
как-то усложняет это всё процесс...

[admin]

filts
Ну если ловить на 0.1 окунечков в кол-ве 20 штук в день - то не надо.
Если же ловить подлещиков по 200г на 0.08 штук 100 в день - тогда имеет прямой смысл.
Это конечно представляет некоторый гимор (все приходится вязать дома). Вместо перевязки приходится брать новый удильник с заготовленной мормышкой. Но иногда без этого никак.
Хотя статье этой уже лет 10 наверно и как оно щас - я не в курсе, так как мормышку в руках не держал лет 7 уже, а то и больше. Это лучше спортсмены подскажут - может щас новые способы уже появились.

[Dedok]

Ну, вот кажись и бабахнул запал статьи "Криминальые поджилки рыболовного турбизнеса" (есть в Интернете) http://www.rg.ru/2008/08/27/reg-murman/ribalka.html

[АБЮ]

Рыбалка на Руси № 9 очень прилично по содержанию.

[ФМА]

пока катался на метро купил сентябрьский номерок и приятно удивлён - весь номер спиннинговый. Причём и тематика и подача вполне.Обилие рекламы почти не раздражало, мордочки БМП и Технолога + наконец то узнал что такое флипинг и пирсинх. Вот только название не помню, Габелевский журнал.

[Максим Перов]

Dedok
Евгений, вы опять за свое...
Как говорится, в каждой бочке затычка!

В "Российской газете" едва ли что-то понимают насчет catch & release, а тов. Берестовский тут как тут! Как же, такой случай - пропихнуть свое мракобесие в правительственную газету!

[Dedok]

b]Максим Перов
Во-первых, я на интервью не набивался, во-вторых, Наталья Гречина - мурманчанка, прекрасно разбирается в причинно-следственных связях в рыболовном турбизнесе и прежде чем выйти на меня, перелопатила кучу сведений из Интернета - я вообще поражаюсь, как она выцыганила фактически закрытые данные по налогам, и, в -третьих, загляни в "Всё об ихтиофауне" на "Сообщение отправлено: 8 августа 2008 11:24" :tongue:

[admin]

Понравилась цитата их РОГовой статьи - " Ведь приезжающие на рыбалку туристы платят за поездку по 10-12 тысяч долларов, а налоговых поступлений компании при этом перечисляют минимум"
Вот много народа я знаю рыбацкого, но подобную сумму из них в этом году заплатил лишь один (да и то 5, а не 10), а вот побывали на Кольском у меня как минимум 20 знакомых и в среднем плата за ловлю, доставку и проживалку составила 1 тыщу. При этом, человек заплативший 5 тыщ вынул из воды порядка 10рыб (всех отпустив), а вот из остальных там побывавших за халявные деньги - в среднем на человека штук 15 и треть забранная.
Проблема Кольского, как мне думается, не в "поймал-отпусти", не в иностранных лагерях и не в наших лагерях. Проблема в том, что бабки с хозяев лагерей собираются не теми и идут не туда.
И поймал-отпусти тут ни при чем совершенно.
Я конечно понимаю, что щука не семга, но все же. На прошлой неделе поймал щучку на шестерку, протащил ее метров 30, вывел на свечку, погладил и в этот момент она откусила шнур. Через 2 часа поймал ее в том же месте с моей приманкой в пасти.

[Vitautas]

"Голыми руками семгу брать нельзя: она получает ожог и погибает" (цитата отсюда -

http://www.rg.ru/2008/08/27/reg-murman/ribalka.html

Интересно, а насколько это соответствует реальности?
Я, конечно, слыхал про то, что некоторые представители лососей "не любят", когда их теплой рукой хватают, но про гибель "от ожогов" не слышал...

[Seiner]

Что-то в последнее время не могу серьезно читать рыболовные журналы. все время на ХА-ха пробивает.
В частности, в последнем РнРуси разбирались комбинированные вертушки. В частности про одну из них было сказано, что движения силиконовой юбки напоминают рыбе (именно рыбе - как будто они понимают в этом чего-то) движения....."рака"!!!!
Я бы еще понял, если бы они написали "движение раком"... Или еще что-нибудь в этом роде
В конце концов, фантазия у меня богатая, но до такого мне никак даже не додуматься.

[admin]

Я бы еще понял, если бы они написали "движение раком".

Вероятно следующей ступенью в развитии данной приманки будет юбка, напоминающая "омара в союсе с белым вином"

[Dedok]

Vitautas

загляни в "Всё об ихтиофауне" на "Сообщение отправлено: 8 августа 2008 11:24"

, если уж совсем будет любопытно, могу выслать "акробатический" оригинал статьи "Принцип "поймал-отпустил" или теория и практика рыболовного хулиганства" из журнала ОХОТА 2008/9) - 6 Мгб.
MasterYoda Те туроператоры, которые обслуживают исключительно интуристов, именно по 10-12 косых и берут, причем расчет идет за бугром, а не в Кольской сберкассе. На сайте fishing.ru в теме "Кольский п-ов" сами гиды (НИК "Егерь" надеюсь многим известен) в 2006 годе расценки афишировали:
............................................
"Турфирмы не занимаются оргинизацией рыболовных туров и их проведением. Они реализуют услугу как магазин подает колесо от машины. Изготавливает колесо — шинный завод. Разберитесь с такими простыми вещами.
Наверное в своих гневных высказываниях вы подразумеваете туроператоров?
Я опять-таки настойчиво вам реккомендую ловить не на проклятых выкупленных буржуями реках, а там где их нет. Подайтесь, к примеру, на Западную Лицу. Там ничего этого нет, нет никаких буржуев, ни проклятого ПО. Ловите там!
....................................
ПО, конечно, безнравственный принцип, но ловить рыбу вообще не очень нравственно, даже если голодаешь, тем более – если тешишь мифический «инстинкт хищника». С другой стороны, понимание и правильное применение ПО, конечно, лучше убийства рыбы, но все равно не индульгенция. Дело не в том, ПО или не ПО. Это не критерий. А критерий вот: ПРАВИЛЬНЫЙ РЫБОЛОВ – ТОТ, БЕЗ КОТОРОГО РЫБЕ БЫЛО БЫ ЕЩЕ ХУЖЕ.
.............................................
По Кольскому однозначно. Если человек ловит нахлыстом, то изначально у него больший выбор по рекам куда он может попасть. Это все реки Кольского, остается только выбрать на какую именно больше хочется и за какеи деньги. Вывод — обучится этому способу выгодно, да и после этого на Кольском другим способом уже будет не интересно ИМХО.
Реки впадающие в Баренцево море (Харловка, Рында, Золотая Лица, Сидоровка, Варзина, Дроздовка, Йоканьга) — лучшие реки для тех кто хочет поймать именно крупного лосося обладают не большими по численности стадами. Рыба крупная, но ее не много. Ну предположим от 1000 до 3500 штук стадо, что зайдет в реку за весь сезон. Понятно, что организовывать здесь ловлю (если хочется сохранить стадо) надо бережно. Иначе ... кому они будут потом нужны. Во-первых, нахлыстом, им не везде половишь, а только где удобно. Спиннинг помобильнее будет. Это есть ОГРАНИЧЕНИЕ прессинга. Во-вторых только ПО, так как если каждый человек заберет домой по паре рыб, то по итогам сезона будет перебита половина стада. Это тоже ОГРАНИЧЕНИЕ. Смысл всех ограничений уменьший пресс на реку и на рыбу и ограничение численности рыболовов. То есть это позволяет делать некий отбор кого можно принять, кого нет и ни за какие деньги.
Цена трофейной рыбалки на северных реках Кольского обычно высока, но совсем не обязательно (что считать высокой стоимостью?) В сезоне 2007 года лучшее время на лучших реках будет стоить от 9000 до 16 000 долларов на человека в неделю. Хорошая цена если надо кого-то шокировать Но есть "НО". Люди желающие поймать крупную семгу на удаленных реках и именно те, кто готов придерживаться ПО получат такую возможность. Особенно нахлыстовики. Есть варианты и за 60 000 — 100 000 руб в неделю, замечу на удаленных реках, без браконьеров и с заброской вертолетом. Эта цена уже соразмерна с неделей на НВ на дорогих базах.
Вот собственно и все. Даже на Кольском есть три ниши.
1. Северные удаленные реки с ПО.
2. Терский берег и Поной без ПО.
3. Доступные реки Кольского в районе населенных пунктов где не дорого и хоть ПО хоть без него
Вольному — воля.
Излагаю что есть без личного отношения ко всему происходящему.
ПС. Есть множество отличных парней, которые искренне сожалеют о каждой нечаянно загубленной семге или тайменю. Типа "не за котлетами едем".
ПС 2. Не белая кость, но над собой работаю
..........................................
Вот так! Но с 2006 года ОЧЕНЬ многое изменилось, в том числе ФЗ о рыболовстве и Правила рыболовства, которые сочиняло по контракту ВНИРО и его бассейновые сателлиты исключительно для коммерческих интересов своего рыбохозяйственного ведомства и региональных властей (дележка доходов по сговору от предоставления услуг в рекреационном рыболовстве )

[GORE]

Dedok
я вот сомневаюсь на счет 10-12 евро(или баков)....ибо ни в ирландии ни в штатах ни тем более в скандинавии таких цен нет....
в 2004 году стоимость "эко" тура в на кольский в Англии составляла 3500....и я могу сказать она была сопоставима с поездкой на некоторые речки в ирландии, канаде.....
Так шо не знаю как у вас, но нормальные рыболовы платят 10-ку(обычно америкосы) тока за камчатку ...причем самое соновное уходит на перелеты.....

з.ы. Туроператор- ответственен за всю поездку в комплексе...и еси че та срывается или егерь перепил-это вина туроператора и деньги сдерут с него....

[admin]

Dedok
Я правда не понял, что написали Вы, а что процитировали, но не суть.
Что то мне сомнительно, что иностранцев на Кольском больше, чем наших.
Понятно, что наш бюджет (Российский) недополучает море денег в виде налогов от туроператоров. Но это не проблема рыболовства, ПО или чего то другого - это общая проблема России.
ПО конечно не панацея, но и не "мертвому припарка". Это просто средство хоть как то приучить народ не воспринимать рыбу как мясо.

[линьсс]

Это просто средство хоть как то приучить народ не воспринимать рыбу как мясо.

Ну тогда тока как катлету

[РАУЛЬ]

GORE
Миша, а ты не сомневайся. Вот посмотри:
http://www.ponoiriver.com/publ...atesPrices

[GORE]

РАУЛЬ
странно))...я знаю хде дешевле))

[admin]

РАУЛЬGORE
Да о чем вы спорите то? Во Францию можно съездить и за 300евро и за 30000евро. В первом варианте на автобусе и жить на окраине в гадужнике **, а во втором на самолете и жить в центре в *****
Так и на Кольском. Мне вот поездка последняя обошлась: бензин, еда + 3т.р. доставка до точки. Приятелю обошлась 50000 (на много крупной рыбы). Приятелю-иностранцу где то 5000дол с перелетом.
Так что все по разному.
Хотя от всех наших поездок государство мало что получило.

[РАУЛЬ]

MasterYoda


Макс,глянь личку.

[гатчинец]

Хорошо все-таки когда в таких рыбацких точках есть знакомые, с помощью которых затраты только составляют дорогу (перелет или переезд - как удобнее, где "не укачивает" и "дути фри" доступнее))) и плюс эссенциале на последующее восстановление печени от "умеренного употребления" огненной воды....

За 10 -12 000 уев туда наверно стоит ехать, если руслаки типажа Памелы Андерсон будут лосоську, красиво варируя между валунами в водном потоке, на муху сажать; и послеобеденный релакс с помощью этой же русалки....И так каждый день поездки.....Пока не знаю о таком сервисе; у товарисчей-аборигеноа местных спрошу.

И так подходить к поездке наверно можно только из серии - "Я типа на Кольском был за чирка грина"; но этим сейчас уже никого не удивишь и не шокируешь.....Если человек получает весь перечень необходимого и достатчного удовольствия только за 10 т.уе. - так "флаг в руки, барабан на шею, дудку и девок в охапку". Но зачем, если тоже самое стоит на порядок дешевле....

Все ИМХО

[линьсс]

если руслаки типажа Памелы Андерсон будут лосоську, красиво варируя между валунами в водном потоке, на муху сажать

За такое зрелище и душу можно продать

[KK]

А я вот как-то не сообразил ей муху подкинуть: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/100553276 .
А то, глядишь, и лосоську бы насадила...

[гатчинец]

А я вот как-то не сообразил ей муху подкинуть: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/100553276 .
А то, глядишь, и лосоську бы насадила...

Константин Евгеньевич,

сущий подлог...)) не Кольский и не Пама..))

[igor48]

KK
Константин - теперь понятно, почемы Вы так часто на рыбалку ездите...

[Dedok]

MasterYoda
Все, что ниже и выше многоточий - это мой комментарий, а Егерь - это начинка "гамбургера".

Хотя от всех наших поездок государство мало что получило.

. И даже если бы региональный бюджет чего-нибудь получил адекватно, на заботу о водных биоресурсах хрен бы чего выделил - это не входит в его планы

[Максим Перов]

Dedok
Евгений, так при чем тут рыболовный туризм вообще и принцип "поймал-отпусти" в частности?
Дело просто в общем бардаке в государстве и воровстве чиновников. Сами же признаете, что получил бы бюджет что-нибудь от рыболовного бизнеса или не получил - один хрен, при нынешнем положении дел рыбе от этого ни жарко ни холодно.
Вы же в РГ продолжаете, как всегда, в качестве одного из главных зол преподносить "поймал-отпусти". Может, это уже просто привычка? Инерция? Заевшая пластинка?
:-)

[admin]

хрен бы чего выделил - это не входит в его планы

Ну так вот в этом и беда, а не в туроператорах, иностранцах, ПО. Беда в процессе сбора налогов. А в данной ситуации, хоть отмени ПО и выдай на весь Кольский 10 лицензий - ну чутка уменьшится прессинг, народ потеряет работу и прессинг снова увеличится.
Щас же в тех регионах часть населения занимается теми или иными видами гидовства и если у них это отнять - пойдут мясозаготовки в особо крупных масштабах.

[admin]

И еще чутка в защиту ПО
1. Я лично и довольно много народа из моего окружения ни ногой на Кольский, если рыбу нельзя отпускать. Девать то ее куда, если поймал? И в итоге регион не получит наших денег (хоть в виде налогов, хоть в виде зарплаты провожатому, хоть в виде покупки продуктов в магазине).
2. Реки и участки рек с обязательным ПО сразу отваживают от себя мясозаготовителей.

[Dedok]

Максим ПеровMasterYoda
Максимы!
Проблема не в том, что ПО, а в том, что под этот брэнд перелопачивают (а по простому - ВОРУЮТ) огромное количество рыбы сверх выделенных государством квот, и выдают этот криминал за "золотой бренд". Причем я согласен с тем, что в купе с беглым траулером "Электрон" и одиозным кэпом-бракашом (суд это признал!) Яранцевым - это по выражению члена Мурманского Правительства и советника по туризму Марины Ковтун, действительно и есть "визитная карточка Кольского п-ва" И еще. Для вас рыбалка - это увлечение, ну, скажем, утилитарное, где много эмоционально-интуитивного, а для меня - кроме этого связана и с профессиональной деятельностью, где надо быть объективным, нравится мне это, или - нет. Так вот, для диких популяций рыб ПО в режиме НОН СТОП - это очень большая беда, в том числе на генетическом уровне, как бы не изгалялись по этому поводу "защитники природы" и придворные "ученые". Именно это я пытаюсь донести до вашего сознания.

[Папа Ху]

MasterYodaДа ПО или не ПО - просто пофиг,тк все ровно от денег в бюджет от канкретного вида деятельности зависит.Невозможно решить прамблеммы Кольского сугубо на Кольском.Пока не будет повсеместгной платной рыбалки по ЛЮБОЙ рыбе - не будет нифига решаться,тк локально просто денег не хватит,даже если их воровать умеренно.
Эт как коммунизм строить в отдельно взятой стране.
По-моему апсалютно естественно,что ловля маленьких окуньков где-нить в подмосковье должна финансировать воспроизводство например семги на Кольском,или лососьки у нас и тп.Причем это не я придумал,а это нормальная мировая практика,где вся любительская рыппалка - лицензионная.Вот нет принципа ПО ни в Швеции,ни в Финляндии,ни в Швейцарии(кроме оговоренных водоемов),а рыппы жопой ешь по сравнению с нами.А фсе просто - лицензионная ловля за ьбабло фсегда и везде.Это статья дохода государства(пусть опосредовано).Оно отслеживает эту статью и действует централизованно по возобновлению ресурса.Вот думаешь в Германии,несмотря на более высокий уровень жизни и если отменить лицензии ,фсю рыбу в течении года не перекалбасили бы? Да запросто!
Лицензионный лов всего и ОТСЛЕЖИВАНИЕ этого вопроса очень жестко - условие сохранение и воспроизведения рыбы. Глубоко наплевать,куда даже пойдут деньги от лицензий.Важно другое - масса народу даже пробовать ловить перестанет,а это главное.Любых рыболовов у нас слишком много.И правильных и не правильных.Уверен,что нет ни в одной стране такого количества народа,который хоть раз в год не ловит рыппу тем или иным способом.Вот с этим и надо бороться в первую очередь.

[гатчинец]

Про ПО писать не буду; согласен с БМП. А пресса наша продолжает "жечь не по детски":

1. "Как признала большая сторонница рекреационного рыболовства Марина Ковтун, одна успешная компания, владельцами которой были американцы, привезла в Мурманскую область 317 туристов, заплатив в 2006 году почти 8,5 миллиона рублей налогов. А когда ее собственником стал наш бывший соотечественник, в бюджет области поступило лишь 80 тысяч рублей."

2. "Очевидно, что исправить ситуацию кардинальным образом может лишь заинтересованность областных властей."

Так ситуация уже исправлена; власть заинтересована. Наверно не надо иметь 20 высших образований, чтобы понять куда подевалися "недостающие" 8,42 млн. руб...Попробую догадаться - на будущее "рекреации"; пока заморожены как стафффонд..... Или это все-таки происки вредного соотчетственника, рядового основателя ИЧП "Пупкин", который ВДРУГ проснулся с утра и "во блин; подфартило. Стал обладателем маленького свечного заводика. Дай как у всех на виду, перестану зазывать туристов и уменьшу оплату в казну налоговой части в 106 раз. Ну вот такой я, везучий, но полный кретин Пупкин".

Можно же одной фразой мысль сложить - некоторые отрасли мы будем переводить под жесткий гос. контроль (кстати в отдельных областях поддерживаю; как например с лесом) и основная часть бизнеса должна замыкаться на бизнесструктуры федерального образца; ни в коем случае не регионального, т.к. опять будет притча "О 8,42 млн. руб."....

Остальной же сказ о рекреации, под каким углом и кого отпускать, какими руками и головой, в какое место целовать, кто и как ведет бизнес и как пахнет вода в зависимости от кол-ва рыбы по ПО - очень похоже на профонацию.....

[admin]

Гатчинец
Вот полностью и двумя руками за!

ПапаХу
Тоже согласен, что лицензионной должна быть вся ловля. Хотя на счет

Вот нет принципа ПО ни в Швеции,ни в Финляндии,ни в Швейцарии(кроме оговоренных водоемов)

не согласен. Отдельно оговоренные водоемы - это почти все. Просто ты покупаешь например лицензию и по ней у тебя в мешке может находиться например 2 хариуса больше 35см и одна кумжа больше 50см. И лови ты скокахошь дальше и отпускай. Но коли в сумке у тебя нашли третьего хариуса, то ты так по хариусу получишь, что рыбу ловить до пенсии перестанешь.

Так вот, для диких популяций рыб ПО в режиме НОН СТОП - это очень большая беда

А кто бы спорил? НОН СТОП у нас почему? Потому как лицензия стоит меньше, чем соразмерное кол-во соленой свежей семги. Вот когда лицензия ПИ будет стоить как 10кг свежей рыбы, а лицензия ПО - как 30 - НОН СТОП прекратиться мигом.
Я не спец и не знаю, можно ли за деньги восстанавливать популяции дикой семги. Но что касается наших форелевых (пеструхи, мраморки, радужки) - то их речные и озерные популяции восстанавливаются "на ура" во всех странах. И восстанавливаются как за деньги с лицензий, так и за счет соревнований, проводимых на реках.
Вот в той же замученой Словакии - лицензию купил, можешь несколько рыбок взять, остальное отпускаешь. Поймали без лицензии - получил по полной. В реке рыбы море - от пеструхи и радужки до лосося.

[klus]

Папа Ху Интересно,а кто контролировать будет? Их тоже кормить надо.

[admin]

Интересно,а кто контролировать будет? Их тоже кормить надо.

Так мы их уже кормим... Это наша обычная милиция. Во всех странах этим делом именно они и занимаются. То есть стоишь ты со спином у Авроры, подходит к тебе постовой и проверяет лицензию... Все просто.
Тока вот нашему народу опять невдомек будет - как же так - халяву отобрали падлы!

[гатчинец]

Относительно лицензий - также панацея с жестким уровнем наказания за беспредел. Собственный пример - посещал "экологически чистую страну Црна Гора". Есть там такое с большой буквы великолепное озеро - Скадарское. Самоцели отдыха в это раз с рыбалкой не было. Основной видовой состав - форель (извините, "как грязи"), карп (до 35 кг), толстолобик (до 55 кг). ПО - "в полный рост", т.к. за каким лешим пытаться сохранить рыбу при Цельсии воздуха в +35-40 и воды +26-28 и еще пытаться из нее что-то реализовать, если на берегу хорошее местное заведение, в котором тебе эту рыбу приготовят хоть "танцующей чачача в соусе из трюфелей, найденных говорящей свинье из Нанси". Причем за очень приемлемые деньги. Не это не самое главное - на вопрос местных товарищей, которые катали нас на катере c прогулкой и купанием, о том, как бы мне здесь в следующем году (замечу - охраняется гос-вом, заповедник) очередные рекорды поставить в части веса пойманных экземпляров, ответ просто до автоматизма:


1. Лицензия (стоит "копье" по нашим меркам);
2. Купил; ловите пож-та, законопослушный, уважаемый гражданин своей страны или емпортный турыст.
3. Если "вдруг" забыли купить и в втихаря рыбачим в камыше, в спецназовском камуфляже и раскраске под болотную кочку на лице - все равно заметят (о методах не рассказано); вне зависимости от возраста, пола, социальной принадлежности вкатят такой штраф, что придется продать что-нибудь очень нужное и дорогостоящее. За повторное - не уточнял, но судя по первичному подходу - или "турма" на несколько дней или всей страной оторвут ту часть тела, по факту "трансформации" которой сможет мужчина с утробным басом вмиг запеть сопрано.......

В общем все это ясно даже той самой знаменитой ежихе на "особом положении"......И что у них еще самое главное, касабельно данной ветки - прививают всеми доступными способами, в Т.Ч. и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СМИ, гордость за страну и за то, что имеют в части природных ресурсов....А у нас.....Наверно правильнее "рекреация" и установка режрежираторов по берегам для "охлаждения рук", "устройств для подъема падающих пингвинов" и т.д. с полным отходом от сути проблемы и раскрытия "рядовым гражданам" путей ее решения с ФАКТИЧЕСКИМИ УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫМИ шагами гос-ва......."Гражданам" приятно, когда на таком уровне что-то уже делается и СМИ это правильно подают (кроме бла-бла-бла и "тумана") и они (граждане) как ни странно, подхватывают здравые весчи, которые ориентированы не только на них, но на детей и внуков; российский менталитет таков.....

ИМХО все конечно

[Pavel]

klus
У нас в стране сколько рыболовов-любителей? Я фиг знает, но если попытаться пофантазировать - мужиков вроде в России 70 миллионов. Ну, м.б. каждый 5-й рыболов. т.е. 14 миллионов. Округлим до 10-ти. Если лицензию определить, как вариант, в 100 у.е. американо-европейских в год, то получим миллиард у.е. в год. Еще экзамен влупить за 100. Вот еще миллиард. Ну и штрафы за нелецензионный лов такие же. Это еще, глядишь, с полмиллиарда наберется. Думаю и на зарыбление останется и с контролем что-нить да придумается.

[РАУЛЬ]

Тока вот нашему народу опять невдомек будет - как же так - халяву отобрали падлы!

Если лицензию определить, как вариант, в 100 у.е.

Сотку?
Как вариант - фигня. В Чушке - 20-30евро(от региона) А при россиянском уровне жизни-люди вешаться будут, от ценника такого.
И вообще как-то у тебя по залихватски 2.5миллиарда вышло.

[klus]

Pavel И спины продавать по лицензии! У.Л.-как пневматику,остальные-как огнестрельное.Длиннее 3 м.-нарезное.