СМИ о рыбалке.

[клюёт]

Не стыдно? Это вы про какие впечатления?

Это про редковстречающиеся, нетипичные рыболовные впечатления (например)...
Первая рыбалка... Редкое впечатление?
Очень случайный трофей... Редкое?
и т.п.
В глянце для них места нет - все торгуют собой и бумагой... А впечатления и воспоминания у людей есть и ОНИ ИМЕЮТ ЦЕННОСТЬ! Культорологическую и литературную. А публиковать их негде. Нет этой трибуны...

[admin]

пацанов лет 12 - 16. Они хоть и дети, но уже не глупее нас.

70-80% - тупое, озлобленное быдло. Как и их родители.
Если педагоги не смогли научить не срать под себя, то о каких высоких материях, типа сохранения природы, может идти речь?
Тем более выпустив книжку

Кстати, читать они тоже очень плохо умеют. Зачем нужен этот архаизм, если есть компьютеры и ДВД?

[Саша Н.]

AD55=
Признаю свою вину, высказался некорректно, не зная толком ситуации. Если это может быть опраданием - предположил, что ситуация стандартная для нашей сегодняшней печати, то есть спешка и неразбериха при подготовке номера. Но если правде в глаза смотреть - это ведь прямая вина редакции, неумение правильно организовать работу, автор не виноват, и его права (в частности, на согласование правки) не должны ущемляться. Раз автор требует дать его материал без коррекции - значит, имеет печальный опыт общения с корректорами... А кто из авторов, кроме bokoплав , его не имеет? Мне редакторы неоднократно меняли смысл высказываний на противоположный, причем один раз - после всех согласований . Не каждый готов к этому относиться спокойно, и правильно, что не готов.

Монах
Е-адрес в профиле, жду.

P.S. А чего на "Вы"? Здесь так принято или меня все ненавидят ?

[igor48]

Саша Н.AD55=Монах

Вопрос - а причем в данной ситуации "авторские права"???? Непанятна!
Зато понятно другое - желание "авторов" вынести склоку на публичное обсуждение.
Мне это кажется весьма неэтичным.
ИМХО.

Монах
Детская литература - это не особенности написания (хотя это должно быть), а особенности распространения, а это очень немалые деньги - так что ищите спонсора весьма состоятельного, тогда и авторы найдутся и идею поддержат.

клюёт

Понимания пока не нашёл..

Потому как это утопия. Полная. Зачем обыкновенному потребителю вдумчиво читать про "особенности лова" если в другом месте написано - купи приманку и поймаешь. Он так и сделает. А уж если писать в издании про

Очень случайный трофей...

- то тем более читать там нечего будет.
А вот объясните мне пожалуйста, зачем в принципе "независимое" (и от кого главное) рыболовное СМИ? Никак понять не могу. Если мы ловим определенными снастями и приманками, пользуемся определенными расходниками и ссылаемся на них в статьях - это уже заказ? Или реклама? Или совет? Или опыт?

[bokoплав]

.. А кто из авторов, кроме bokoплав , его не имеет?

Саша! А почему со смайликом...И почему не имеет.Я более 20 лет работаю с печатными изданиями .И как автор и как корреспондент.Не очень понял сноску.....Просто сейчас автор вправе выбирать детский сад(СМИ) для своего ребенка (произведения) ...И не очень приятно получить его ...обрезанным
без своего же ведома...
Зы Раньше было намного иерархичнее...Да и СМИ помене... ;)

[Саша Н.]

Я работаю с РЭ..НИКОГДА и не было и не могло быть ,чтобы корректура не была согласована со мной.Вплоть до последней фразы..С тактичнейшим отношением к некоторым ..неологизмам в моем языке..Хотя ..... там же высококлассные профессионалы..

Вот я и решил, что у тебя нет проблем . Со смайликом потому, что это хорошо, когда нет проблем ... Кого я знаю - у всех были проблемы, в том числе с РЭ...
igor48
Если материал не опубликован, авторские права ни нри чем. Если опубликован искаженным - это нарушение авторских прав.
Имхо склока - это разновидность ссоры между конкретными людьми, возникшая в силу психологических особенностей этих людей. Здесь у нас не склока, а ПРОБЛЕМА взаимоотношений авторов и редакций, с этой проблемой почти каждый автор сталкивался, имхо ее обязательно падо публично обсуждать.
На самом деле у этой проблемы есть простое решение - заключать договор .

[admin]

Не понимаю я сути проблемы...
Редакция заказала статью. Автор статью написал. Редакция сказала - "будет корректура". Автор сказал - "не хочу корректуры". Редакция сказала - "тогда не хотим статью". Все. Надо было договариваться ДО, а не ПОСЛЕ. Ну это как человек на работу устроился, отработал месяц, а ему зарплаты 100 рублей дали. Он говрит - "как же так? я ж работал". Ну а хозяин ему на это - "извини, но твои услуги стоят 100р и на большее мы не договаривались".

Может случиться даже стремнее. Редакция заказала статью, автор написал, а редакции статья не понравилась и ее автору вернули. И это тоже нормально. Коли ты торгуешь своим продуктом - надо его продавать уметь. А коли твой продукт не купили по той или иной причине (цена не устроила, качество, гарантия) - то извини.
Я к этому именно так и отношусь.

[bokoплав]

у этой проблемы есть простое решение - заключать договор

.... Вот интересно, со сколькими авторами у СР есть договор? Ведь СМИ сродни банку...Только вклады...более эфемерны и мнеее конкретизируемы...Зачем обременять себя определенными обязанностями. И Вы думаю правы ,насчет

Здесь у нас не склока, а ПРОБЛЕМА взаимоотношений авторов и редакций

Но я думаю добавить ОПРЕДЕЛЕННЫХ.. ;) Ну мне так кажется...

[igor48]

MasterYoda

Я к этому именно так и отношусь.

Потому, что ты - взрослый уверенный в себе человек с амбициями которые выросли не на пустом месте. То есть уважаешь себя и отвечаешь за свои поступки.
А большинство людей пытаются ответственность перепихнуть на кого угодно, а не на себя.

Саша Н.

На самом деле у этой проблемы есть простое решение - заключать договор

- нормальный редактор не оформив данный документ заранее даже бы не стал разговаривать дальше - в итоге не было бы такового случая. Раз допустил - виноват именно он и никто другой, потому как автору дали возможность "повилять" - он и повилял.

[KK]

Вот некоторый опыт взаимоотношений как автора с разными журналами, в смысле редакционной правки.
1. РЭ и Р. Опыт давнишний, но помню, до некоторого момента было немало редакционных ляпов. Например, статистический термин "выборка" заменялся на обывательское "выбор", что сильно искажало смыл. И такое - достаточно часто без согласования с автором. Потом вроде как стали согласовывать, но уже без меня.
2. РК (при Баличевых). Никаких претензий, кроме некоторого академизма в правке. Например, вместо "мультипликатора" после редактуры всегда выходило "мультипликаторная катушка".
3. РнР. Это просто ужас - когда я был поставлен перед фактом, что из моей статьи бесследно исчезли названия некоторых важных по смыслу моделей снастей. Просто потому, что они не понравились "одному второстепенному учредителю". То же самое попытались проделать и со следующей статьей, если бы я вовремя не вмешался. Потом того учредителя вроде как "ушли", но шлейф и осадок остались. Как сейчас дела - не знаю.
4. СР. В прежние времена из-за раздолбайства отдельных сотрудников редакции пропадали отдельные очень важные по смыслу фотки. В последнее время такое не случается. Мои статьи в СР вообще почти не правятся. Мне это нравится.
5. РсН. На мой взгляд, излишне жесткое литературное редактирование, забивающее авторский стиль рафинированно-безликим (примерно как в РЭ), зато мало явных ляпов. Ляпы случаются, когда верстальщиков после всех согласований вдруг обуяет творческий порыв. Тогда некоторые подписи под фотками пропадают. Или кусок от названия статьи...

[admin]

Потому, что ты - взрослый уверенный в себе человек с амбициями которые выросли не на пустом месте

Так я понимаю, что пока человек не такой, ему и не надо писать в серьезные издания. Попубликуйся в инете, заработай имя, повыступай нормально (если спортом занимаешься), а уж потом, когда редакция издания не сможет тебя просто послать, так как ты ей нужен - тогда вот и пиши в свое удовольствие.
Ведь у нас довольно много статей, после прочтения который понимаешь - этот человек имеет опыт ловли 3 года, а описанным методом у него было 3 рыбалки. А тем более, когда статья о спорте. Этот класс статей вообще маловостребованный и малочитаемый. И уж если писать об этом, то тут либо надо ПИСАТЬ красиво (имея именно писательский талант), либо автор должен иметь большой вес в этом спорте (ну типа интервью Валуева).

[Монах]

Все что не делается, делается к лучшему!

На "Рыболовном спорте" народ стал высказываться по существу проблем, причем люди высказывают свои мысли, а не мысли редактора. И для меня вопрос, возможно ли было такое на страницах СР (в смысле не поврежденных корректировщиком высказываний).

[клюёт]

Потому как это утопия. Полная.

Утопия - это ждать от народа массового, единовременного подъёма рыболовной культуры ничего для этого не делая... А делать эту работу - инициатива (или ПОЧИН, например). Не нужно пугаться НЕВОЗМОЖНОСТИ существования процесса, до его возникновения...

- то тем более читать там нечего будет.
А вот объясните мне пожалуйста, зачем в принципе "независимое" (и от кого главное) рыболовное СМИ? Никак понять не могу

Нечего будет читать?... Ну Вы же рыболовную прессу читаете - там тоже особо нечего читать Если учесть, что конечный результат рыбалки зависит от везения и навыков, то выходит что новые приманки и снасти производят только для того, чтобы о них писали...
Объяснить?... Вы уверены, что все это хотят услышать?..
Независимое от рекламы и нагнетания лишнего ажиотажа вокруг рыбалки.

Если мы ловим определенными снастями и приманками, пользуемся определенными расходниками и ссылаемся на них в статьях - это уже заказ? Или реклама? Или совет? Или опыт?

Нет, конечно... Конечно - не заказ! Это стимуляция рынка и потребительской активности, если Вам это не понятно, то производителям ясно, как день... Причём совершенно не важно, что именно Вы напишете о чём - либо. Важно, что Вы НАПИШЕТЕ об этом...
Вот, если этот процесс выбросить из СМИ - получится независимость, а если добавить к ней серьёзную аналитику, то получится альтернативность. Это не утопия - это неиспользованная возможность... Ниша.

[igor48]

MasterYoda
Да, человек-автор должен быть морально готов к "просветильской" работе и издержкам которые ее сопровождают. Потому как в настоящее время в рыболовных СМИ уж очень много некомпетентности, бездарности и откровенной чуши - это беда и редакторов и "писателей". А читатели в итоге проигрывают.

[igor48]

клюёт

Объяснить?... Вы уверены, что все это хотят услышать?..
Независимое от рекламы и нагнетания лишнего ажиотажа вокруг рыбалки.

Конечно объясните - мне, лично. Или Вы только "для всех" вещать умеете? Может броневичек подогнать? Для почина?

Можно ли воспитать у зрелых людей определенное отношение к определенному процессу изданием которое существует само по себе, то есть неконкурентноспособно. Я думаю, что нет. Поэтому утопия.

Издание независимое от рекламы - это экономически неоправданно. потому как спонсоры рано или поздно заканчиваются, а за счет продажи - это утопия экономическая.

а если добавить к ней серьёзную аналитику

Что есть серьезная аналитика - мнение и опыт скольки человек? Время для этого надо? Кто анализ делает? Авторитет или редактор? Они независимы? От предвзятости, от реальных условий рынка, от личностей и т.д. - опять утопия.

это неиспользованная возможность... Ниша.

Согласен - ниша. Не задумывались над тем - почему ее никто не хочет занять?

[admin]

Модераторам СЗОТ (пусть повисит несколько часов)
клюёт, родное сердце, я тебе обещал показать правильный зимний удильник (который поди ты разработал ) дык вот показываю - http://www.maxfishing.net/inde...m=&ucat=1&
а то скажешь что не видел

[клюёт]

Согласен - ниша. Не задумывались над тем - почему ее никто не хочет занять?

(С броневичка)
Не только задумывался, но и ЗНАЮ. Потому что, все кому это могло бы быть это интересно думают так же, как и Вы в своём последнем посте.
Спонсоринг (в чистом виде) - костыль для любого СМИ.
Конкурентноспособность - способность выживать в услових рынка.
Экономическая оправданность - это когда все получают столько, сколько запланированно и издание существует без долгов.
Серъёзная аналитика - это научное изучения материалов, процесов, статистики. Редакторы и авторитеты тут ВООБЩЕ ни при чём.
Предвзятость - это только мнение...
Поймите, Вы говорите только о том, что ВЫ не можете создать такое издание. Я утверждаю, что это возможно, востребованно и способно жить.

[admin]

Серъёзная аналитика - это научное изучения материалов, процесов, статистики.

Серьезной аналитикой должны заниматься серьезные специалисты. Серьезные специалисты имеют серьезную работу. Так сколько же надо заплатить серьезному специалисту, что бы он написал статью с серьезной аналитикой?

[Монах]

Не хочу комментировать все, что высказано ниже, так как каждый человек имеет право на собственное мнение.

Но один момент представляется забавным. Промелькнула пара - тройка высказываний вьющихся вокруг меркантильного аспекта, т.е. - денег.

Позволю себе заметить.

Я, например, ни когда не откажусь от гонорара за опубликованную статью. Впрочем было бы странным если кто-нибудь поступил иначе, в конце концов не при коммунизме живем, и не воздухом питаемся.

Но.

Если передо мной встает выбор между деньгами и собственным достоинством, то как бы это помягче сказать... для меня в такой ситуации выбора как такового просто не существует.

С какой стати корректировщики позволяют себе унижать авторов. Или они считают, что выплачивая гонорары они вправе, уродовать чужие рукописи, и тем самым оскорблять людей. А авторы будут унижаться перед ними. Да ни когда! Я во всяком случае!!!

Я знаю что такое редакционная правка; так как моя первая статья вышла еще при Советской власти, в газете «Ленинградская правда» в начале августа 1990года. Затем долгие годы мне посчастливилось работать с Виктором Борисовичем Кошванцом. Я знаю как работают профессионалы. Поэтому известный бред якобы знатоков рыболовной литературы имеет для меня нулевой эффект. И я не соглашусь с тем, чтобы мои рукописи уродовал человек который пишет слово апелляция с двумя П и одним Л. Здесь даже говорить не о чем!!!

Кстати. Судя по высказываниям некоторых взрослых и уверенных в себе людей с амбициями, которые выросли "не на пустом месте" выбор между деньгами и достоинством является для них очень не простым...

[igor48]

клюёт

Поймите, Вы говорите только о том, что ВЫ не можете создать такое издание с Вашим объёмом и качеством знаний, полученных на общих основаниях

Я не говорил нигде что не могу создать - я не вижу предпосылок к его созданию.

насчет объема и качества знаний - а Вы-то откуда знаете про объем и качество знаний. Например у меня есть Золотая медаль ВДНХ за изобретение и внедрение - а у Вас?
И учился я в специальном вузе.
Я давно работаю в издательско-полиграфическо-рекламном бизнесе, успешно работаю, то есть деньги зарабатываю, то есть профи. И могу не только судить, но и аргументированно объяснить.

Серъёзная аналитика - это научное изучения материалов, процесов, статистики

А какой "начный работник" сможет объяснить практикующему рыбловоу что тот что-то делает неправиьно. Ведь ловит именно рыболов, а не "ученая степень".

[клюёт]

я тебе обещал показать правильный зимний удильник (который поди ты разработал ) дык вот показываю - http://www.maxfishing.net/inde...cat=1&
а то скажешь что не видел

Как мило... Красивый удильник конечно, но я такого не сконструировал бы...
Свидетельствую всем! Я это видел. Говорить, что не видел, не буду.

[admin]

у меня есть Золотая медаль ВДНХ за изобретение и внедрение - а у Вас?

А у него 8 новых конструкций зимних удильников и более 300 рыболовных публикаций в прессе.

Игорь, не обращай внимания на его псевдонаучный бубнёжь и яркий оригинальный ум ибо пользы хоть какой нибудь кроме времяпровождения не будет

[admin]

Как мило... Красивый удильник конечно, но я такого не сконструировал бы...
Свидетельствую всем! Я это видел. Говорить, что не видел, не буду.

А я ВАШИ - НЕТ !!! Жалко ??? Лень ? Нет времени ?
Я буду соблюдать авторские права, клянусь на весь фишер и при перепечатки Ваших статей упоминать Вас как автора ! Клянусь !

ну покажите а ?

[Т. О.]

Нет, конечно... Конечно - не заказ! Это стимуляция рынка и потребительской активности, если Вам это не понятно, то производителям ясно, как день... Причём совершенно не важно, что именно Вы напишете о чём - либо. Важно, что Вы напишете о этом...

Зашибись рассказик получится. " Поехал я как-то на рыбалку, снасти взял, но не скажу удочки или спининги, а то я этим простимулирую либо производителей спинингов, либо удочек. Рыбу тоже не скажу какую ловил, потому что все поймут, на какую снасть. Напишу ка я про уклейку, ее ловят и тем и тем. Нет и про уклейку не буду, там же про приманки надо, а это не порядок, ведь стимулировать буду этих кровопийц! Напишу ка я просто - ВСЕ БЫЛО ЗАШИБИСЬ!" И так на 80 страницах. Дебелизм какой-то.

Вот, если этот процесс выбросить из СМИ - получится независимость, а если добавить к ней серьёзную аналитику, то получится альтернативность.

Да да и после этой стати, обязательно - серьезную аналитику. Но боюсь, серьезная аналитика, в такой статье получится только у вас, никто другой на это не способен, здесь пока здоровые люди и у специфических докторов не лечатся.

[admin]

выбор между деньгами и достоинством

Деньги разные бывают, да и степень страдания достоиства разная. Я когда книжку свою первую напечатал (про поплавочную удочку) - так меня вообще мало волновало то, что там напечатают. Мне даже не важно чье авторство поставят. Мне дали денег пачку, я дал дискету с текстом - ВСЕ. Дальнейшая судьба текста и дискеты меня не волнует. Какие то вещи пишуться для денег, какие то для души. Когда то редакции (в том числе и СР, но РнР в большей степени) мои тексты правили так, что мне не нравилось. И если это был текст для денег - я проблем в этом не видел. Когда это был текст для души - я либо находил взаимопонимание с редакцией и статья публиковалась так, как написана, либо я просто забирал статью и предлагал ее другим либо просто вешал себе на сайт.
Понять надо одно - прав тот, кто платит деньги. И если ты создал продукт, который отказались купить, то виноват ты, а не покупатель. Клиент всегда прав и в данном случае клиент - это журнал.

[Спин]

...Я давно работаю в издательско-полиграфическо-рекламном бизнесе...

А где, если не секрет?

[клюёт]

Я не говорил нигде что не могу создать - я не вижу предпосылок к его созданию.

насчет объема и качества знаний - а Вы-то откуда знаете про объем и качество знаний. Например у меня есть Золотая медаль ВДНХ за изобретение и внедрение - а у Вас?
И учился я в специальном вузе.

Да.... Мне не нужны медали...
Поймите, я вовсе не хотел Вас принизить или обидеть или сказать о том, что Ваш уровень знаний низок или том, что Вы - не профессионал... Вовсе нет. Я говорю о том, что он (уровень этот, каким бы он ни был на текущий момент) не позволяет Вам "мыслить шире", то есть за его пределами, ограничивая, таким образом, Ваши возможности... Повторюсь: альтернативное независимое от рекламы рыболовное СМИ возможно и востребованно.

Так сколько же надо заплатить серьезному специалисту

Ну простите, Вы меня, ну не всё в этом мире делается за деньги и деньгами меряется... Есть и иные ценности, и не у всех серьёзных специалистов (научных) они отсутствуют... Не сердитесь...

[Спин]

Давно замечено - чем дальше от т. н. "центров культуры", тем меньшую роль играют деньги. И жизнь дешевле, и тратить некуда...

[admin]

клюёт
То есть Вы реально можете найти команду серьезных научных работников\специалистов и так же не меньших специалистов в рыбалке, которые будут нахаляву работать примерно 8 часов в день (это ведь журнал - издание периодическое) дабы выдать за месяц такую статью с серьезной научной аналитикой? Я думаю, что если таковые и будут, то они примерно через пол года опухнут с голоду и помрут, так как без еды человек жить не может.
Серьезная аналитическая статья - это большооой труд, требующий времени. Сомневаюсь я, что бы нашелся такой специалист, который является безработным, времени своего не ценит и питается исключительно святым духом.

[клюёт]

Понять надо одно - прав тот, кто платит деньги.

Максим Петрович... Ну тут Вы, мягко говоря, не правы...
Вы уж так не говорите больше, а то ведь разные люди этот форум читают и отнюдь не все так думают, и о том, что Вы думаете ТАК им знать было бы не приятно...

[igor48]

Спин
не секрет - в собственной фирме, позвони сказу, а то тут не совсем удобно.

клюёт

Поймите, я вовсе не хотел Вас принизить или обидеть

Я не обидчив.
Но, мне так кажется, писАть надо так, чтобы человек независимо от образования, и т.д. мог прочесть только "одну явную мысль", а не догадываться, и уж тем более не оправдываьбся потом - я не это имелл ввиду. Я например вижу у нынешних авторов именно эту проблему - неспособность однозначно и правильно выразить свою мысль.

Ну простите, Вы меня, ну не всё в этом мире делается за деньги и деньгами меряется...

Далеко не все. Но. Работа должна быть оплачена соразмерно труду. Тем более научная и серьезная. Так во всяком случае поступают нормальные серьезные люди - иначе это утопия

[клюёт]

А я ВАШИ - НЕТ !!! Жалко ??? Лень ? Нет времени ?
Я буду соблюдать авторские права, клянусь на весь фишер и при перепечатки Ваших статей упоминать Вас как автора ! Клянусь !

ну покажите а ?

Ну куда Вы так торопитесь? Сказал, что опубликую - значит опубликую... У Вас что, на Ваш удильник не ловиться что ли?...

[Монах]

Понять надо одно - прав тот, кто платит деньги. И если ты создал продукт, который отказались купить, то виноват ты, а не покупатель. Клиент всегда прав и в данном случае клиент - это журнал.

Жаль мне тебя Петрович!!!

В ситуации вокруг которой развернулась эта дискуссия, не покупатель отказался купить, а я отказался продать, могу себе позволить! Мне не понравилось как покупатель воспитан!!!

Тот кто платит деньги, только их платит и не более того, причем купить он может далеко не все что хочет! А прав тот, кто прав. И правота здесь от денег ни как не зависит!

[admin]

Вовсе нет. Я говорю о том, что он (уровень этот, каким бы он ни был на текущий момент) не позволяет Вам "мыслить шире", то есть за его пределами, ограничивая, таким образом, Ваши возможности...

гыгыгы ИНБ ))) тут ща будет про расширение сознания бери попкорн, пива я взял и ко мне на первый ряд

Повторюсь: альтернативное независимое от рекламы рыболовное СМИ возможно и востребованно.

Оно может и востребовано, только к сожалению в нынешних условиях невозможно ибо ни аппасионариев ни очень богатых рыболовов, способных на чистом альтруизме поднимать рыболовные СМИ я что то не наблюдаю

Ну простите, Вы меня, ну не всё в этом мире делается за деньги и деньгами меряется... Есть и иные ценности, и не у всех серьёзных специалистов (научных) они отсутствуют...

Это конечно даааа это мы завсегда только когда поболтать надо, а когда эти альтруисты-специалисты некоторое время нахаляву попашут, да на себе укоризненные взгляды жены поймают. да на детишек голожопых посмотрят я думаю пылу то сразу поубавятся
Маркса читайте "БЫТИЕ определяет сознание", а не наоборот ... проще говоря человек стихи писать начинает когда сыт (ну исключая состояния замутнённого сознания типа влюблённости или сильно расширенного )

а то ведь разные люди этот форум читают и отнюдь не все так думают, и о том, что Вы думаете ТАК им знать было бы не приятно...

И снова не попали лучше быть сволочью, но честной сволочью, чем двуличным полупокером Так вот Макса то и любят что он прямой как башня И нифига не стесняется написать, что да ... вот тут ради денег, а вот тут для души

[admin]

Максим Петрович... Ну тут Вы, мягко говоря, не правы...

А разве я сказал, что это так везде, во всех жизненных ситуациях? В плане взаимоотношений редакций и авторов я не вижу в чем не прав. Если человек делает котлеты, а магазин их не покупает, то прав магазин. Если магазин продает котлеты, а народ их не покупает - прав народ. Статья - это продукт. Такой же, как и котлета. Если этот продукт из тухлого мяса или по высокой цене, или упаковка убогая или торговая марка не разрекламированная или нет постоянства качества или перебои с поставками - магазин в праве не покупать такую котлету.

[admin]

В ситуации вокруг которой развернулась эта дискуссия, не покупатель отказался купить, а я отказался продать, могу себе позволить!

Ну и ко мне приходят покупатели, в которых я вижу проблему. И я теми или иными путями отказываю им в продаже. И что? Да ничего - покупатель уходит а я продаю товар дальше. Но я в инете не пишу что "Пупкин, мать его за ногу, хотел у меня катушку Аплаус купить, но гарантию пожизненную на нее получить хотел и что б я ему эту катушку до машины донес, да еще и на рыбалку с ним съездил дабы научить пользоваться. Ну и поскольку Пупкин такой урод, то вот я положил эту катушку на скамейку во дворе - смотрите какая она хорошая, а он в катушках не понимает нифига". Пупкин просто посылается мною в магазин, где ему эту катушку продадут так, как он хочет. Но посылается мягко и вежливо, так как может потом у меня еще что нить купит и уже без претензий. Но ПУПКИН в моей ситуайии ПРАВ.

[Монах]

Ну если Пупкин, то тогда да....

[admin]

Ну и ко мне приходят покупатели, в которых я вижу проблему. И я теми или иными путями отказываю им в продаже. И что? Да ничего - покупатель уходит а я продаю товар дальше.

Петрович, с точки зрения маркетинга и продаж в корне не правильная ситуация !!!
Ты с 10.00 до 18.00 кто ? БА-РЫ-ГА и каждый ушедший без покупки - это твой вечерний неоплаченный счёт. И отказывать в продаже тебе НИЗЯ ибо ты на работе и должен хорошо её делать. Так как ты работаешь в коммерческой организации, то твоей основной задачей является систематическое получение прибыли, а не информирование и просвящение Отказывая в продаже ты совершаешь должностное преступление ибо не приносишь максимальную прибыль организации.

Так что, Петрович, хочешь ты или нет, моральный ты или бездуховный, НО работу свою должен делать хорошо.

Что до журналов, то тут главное понимать это коммерческий проект или нет (так же как и собственно своё отношение к нему).
Не секрет же что тот же самый КЕ рекламирует ряд брэндов и марок ... ну и что тут такого ? ну работа у него такая (если и не работа, то контракт). Почему это меня должно задевать ? Потому что рыбалка это хобби и как бы святое и чистое ? Да с какого пирожка ? Это и бизнес тоже. Так вот если это бизнес, то в нём надо быть успешным, так же как и в спорте соответственно. А КЕ например очень успешен и уже брэнд. Посему и молодец и хвала ему. А то что мне не всё им рекламируемое нравится, так моё мнение лично ему поуху, а орать мне - это как по слону дробиной. У меня как потребителя есть другая возможность - голосовать кошельком. Впрочем так же как и за плохие рыболовные издания ... например сокращая их продажи и поднимая конкурентов ... экономика блин ... ничего не попишешь

А

а я отказался продать, могу себе позволить! Мне не понравилось как покупатель воспитан!!!

Тот кто платит деньги, только их платит и не более того, причем купить он может далеко не все что хочет! А прав тот, кто прав. И правота здесь от денег ни как не зависит!

- это в институт благородных девиц на лекцию по высокой морали ну и для воспитания нравственных детей (коим я уже не являюсь)

[admin]

Судя по высказываниям некоторых взрослых и уверенных в себе людей с амбициями, которые выросли "не на пустом месте" выбор между деньгами и достоинством является для них очень не простым...

Кстати как связаны деньги и мой труд как профессионала с моим достоинством ??? Я волен идти работать или туда не ходить (если считаю работу недостойной), но уж если пошёл работать, то тут о достоинстве уже думать негода, надо деньги зарабатывать и выбор как раз очень простой.

Хотите фразу напомню классную из фильма А. Балабанова "Война" ?
"Думать на войне поздно, на войне надо УБИВАТЬ ... думать надо ДО ВОЙНЫ" вот так то

А если вы не о бизнесе, а так ... типа по жизни ... выкокоморальный флуд про достоинство (И не дай Господи ЧЕСТЬ) ... то тут я конечно дааааа ... тут мы все ... фигово что за это денег не дают, а то бы мы ещё чище и добрее были

[Спин]

Батарейкин,
А кто там на фото (по приведённой ниже ссылке) за небритый безногий инвалид, сидящий на снегу с наколотым на прутик куском белого хлеба?