Перейти к публикации

СМИ о рыбалке.


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!
Не хотел влезать в дискуссию, оставаясь сторонним наблюдателем, но упоминание участником с ником «Клюёт» фазоинвертора переполнило чашу терпения.
О чём вы господа? Если вы хотите провести серьёзный анализ изделий и сделать реальные выводы, которые можно будет с большой долей вероятности экстраполировать на все изделия данного производителя, то уж будьте добры (учитывая, что свои выводы вы публикуете в массовой печати) использовать научные методы. К примеру, метод многофакторного дисперсионного анализа или другие, но для этого необходимо как минимум по десятку образцов каждого девайса, обеспечить многократную повторяемость действий испытателей выполнить ещё целый ряд условий для получения достаточно значимой выборки. Лишь после соответствующей математической обработки полученной выборки можно будет делать вывод о некоторых свойствах изделия, которые с высокой (или низкой) степенью вероятности могут иметь место у всех изделий данной линейки, данного производителя. Всё остальное – лишь описание свойств конкретной, частной «палки», и как описание конкретной «палки» мало кому интересное, кроме самого автора и небольшой группы спортсменов. Эта статья не несёт никакой полезной информации массовому читателю ещё и потому, что описывает свойства орудий лова чрезвычайно дорогих, недоступных для основной массы рыболовов. Если вы выйдете за МКАД или за Питерскую обьездную, то увидите другую Россию, со средней зарплатой ниже стоимости описываемых рыболовных девайсов. Подавляющее большинство Российских рыболовов не могут позволить купить себе подобные «спины», а уж то на сколько сантиметров дальше или ближе посылают они 6 гр головку и при этом как отдают в руку, информация
для них совершенно бесполезная, она интересна наверно лишь спортсменам, специализирующимся на ловле 6 гр окуньков. С таким же успехом можно было провести исследования и опубликовать их в рыболовном издании о «Влиянии величины дырки от бублика на слюновыделение у мужчин разных возрастных групп». Я страстно занимаюсь рыбалкой более 40 лет, но в последнее время рыбацкая периодика привлекает меня всё меньше, во многом и из-за подобных статей.
Не смотря, на высказанную выше критику, я с уважением отношусь к М.Балачевцеву. С большим удовольствием и интересом читаю его статьи, особенно те в которых он касается ловли форели. Мне нравится его стиль изложения, и постоянно присутствующий тонкий юмор. Надеюсь, что это чувство не подведёт его при чтении моего поста.
С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.
Чтобы все не было так мрачно, попробуйте провести паралель с массой, гораздо более популярных чем рыболовные, автомобильных изданий. Никто же уже не возмущается что про жигули пишут все меньше. А про тест Porshe всем почитать интересно да и картинки посмотреть не на 2108:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K,
ИМХО было бы полезнее провести исследования на тему где хлеб и картошка дешевле, а всяких умников отправить по магазинам, ценники переписывать. Вот это польза, а они там пишут об алигарховских палках, оторвались от народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет проблем. У каждого своя точка зрения. Тем более, если она так подробно обосновывается.
Но поробую возразить:

Если вы выйдете за МКАД или за Питерскую обьездную, то увидите другую Россию, со средней зарплатой ниже стоимости описываемых рыболовных девайсов.


Как думаете - у какого журнала больше тираж - "Топ Гир" или "Авто, Лучший выбор". В одном описываются авто, которые мне не доступны, в другом - 5 штук на зарплату. Ну неинтересно людям читать "какое говно говнее" \с\ Стас.


использовать научные методы.


рыбалка и наука - вещи слишком разные. наука в рыбалке почти что не действует, вернее не существует методик соответственных. Поэтому все мои тесты на 90% - "метод тыка" и только на 10% потуги науку в это включить.

сё остальное – лишь описание свойств конкретной, частной «палки»


То есть возьмем 10 удочек ГЛ842 и все они сильно разные? Извините - нет. Есть исключения из линейки за счет ошибок. Но из 10 удочек 9 будут одинаковыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клюёт, твое предложение по схеме тестирования заставляет задуматься о некоторых аспектах в твоих знаниях :cool: , в изложении :cool: и очень многое поставить под сомнение :) .

перл N 1 – “Опробуйте указанные в статье палки в других частотных диапазонах (думаю, что некоторые модели смогут Вас сильно удивить)” :) – На чем это делать? ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? Ты хорошо подумал, прежде чем это писать? Все задачи, которые автор поставил, он решил… :)

перл N 2 – “поскольку саб - это в - основном амплитуда” , САБ – это обрезанная фильтрами полоса частот, которые могут чем-то!!! служить для поставленной задачи. В отличии от твоего :thumbdown: , совершенно бессмысленного :thumbdown: предложения, про весь спектр.

Перл N 3 – “если без механической связи между бланком и тарелкой посредством шнура вызвать в нагруженном (или разгруженном) бланке резонанс с фазоинвертором” – фазоинвертор, служит для понижения резонансной частоты динамика и повышения его отдачи. Если подобным бредом!!! наполнены все 300 твоих публикаций? То такого еще в ине-те не было :) .

Перл N 4 – “Также вполне допустимо, что некоторые палки отчетливо реагируют на колебания диапазона 17 - 25 кГц - можете проверить это при механическом контакте бланка с купольным твиттером”. – даже если ты расковыряешь его корпус и дотронешься пальцем до купола / шелк, если не жалко разу выбросить или металл/, то ты ничего не почувствуешь. Если только он не выдает 120 и более dB. Точно также и с твоим предложением послушать 25 кГц. Даже этого достаточно, чтобы задуматься… :eek: :eek: :eek: .
Тут уже был генератор :) , едриегомат, подобных, мягко выражаясь – не адекватных идей. Ты считаешь, что все заскучали без крейзи? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Правильно товарищЪ вещает, праильно!
Думается мне, что для глобального исследования нам понадобитя эвристическая машина.
Нужно чертежи поднять... Помнится "внутри у ей думатель"...
Где бы старенький ремингтон раздобыть???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа! А на вот это в посте Клюет никто внимание не обратил:

Можете считать всё вышеописанное шуткой



Эк, он вас завел, аж читать приятно :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K
У меня тоже рыпполовный стаж более 40лет. Я физик по первому образованию и отработал в этой области.
Мнение такое. Можно найти обьективные показатели по сравнению и контролю спинов, а зачем?
Мы все очень разные, ловим по-разному, к разному привыкли, разная антропометрия,тактильные ощущения.Я к тому, что собранный по идеальным критериям(в соответствии с бездной экспериментов) спин может реально мне не подойти и показацца убогим.
Я участвовал в тесте.Участвовали многие уважаемые питерские рыболовы и спортсмены(включая действующих чемпионов мира). В любой отрасли знаний признаецца экспертная оценка, дык это и были эксперты и вряд-ли можно собрать в одном месте больше на такое мероприятие.
У меня глубокое убеждение, что никаких тестов по бюджетным спинам делать вообше не надо.В этой категории нет качества, как нет его в жигулях и покупает их тот, кому типа надо просто ездить.
Обсуждать, или писать про эту категорию в прессе - это просто недобросовестная реклама(ИМХО).
Вот когда человек решился ,для себя любимого, потратить денег на свое любимое хобби(значительную сумму) и купить дорогой спин, то ему надо знать его свойства в сравнении с другими , того-же класса.
Тут и есть смысл этого теста, проводимого большим кол-вом уважаемых рыболовов, СНИЗИТЬ ФИНАНСОВЫЕ РИСКИ ПРИ ПОКУПКЕ ДОРОГОГО ОБОРУДОВАНИЯ.Один человек может только субьективно посоветовать, а из результатов по большой выборке тестировавших можно делать выводы.
Делались тесты в определенном тестовом диапазоне,дык надо продолжить в другом, не для пиписок.
И еще, вы глубоко заблуждаетесь, что за МКАД и в 100км от Питера люди не ловят на дорогие спины. Народ повсеместно стал значительно богаче и может позволить себе дорогое хобби, просто там нет спининговых традиций и рыбалка ассоциируецца с сеткой и динамитом.Глубокое убиждение, что продвигая бюджетные спины , мы бы только морочили голову товарищам по хобби и набивали карманы барыгам, которые и делают основные деньги на бюджетном. Причина одна - очень дешевая закупка, а продажа минимум со 100 процентной накидкой в магазине.Продажь много. Ас дорогими брендами - закупка дорогая, розницу сильно не накинешь, а кол-во продаж мало.Глупо прикрываясь неверным выводом о неплатежеспособности населения,помогать единицам набивать карман и морочить голову неквалифицированным и не разбирающимся в оборудовании рыбакам. У нас и так, какой журнал не возьми, процентов на 70 реклама откровенного бюджетного говна, да еще со статьми про то, как это здорово. В журналах это понятно, но тут-то на сайте, зачем самих себя обнавыть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще. Я ваще не понимаю, почему мы продолжаем называть в сми бюджетными спины типа Меги? У меня 2 приятеля имеют свои рыпполовные магазины. Когда я их спрашиваю про бюджетный спин - они называют цену до 30 баксов. Вот до 30 баксов и есть народно бюджетный. Вся ниша от 30до 200(примерно) продаецца только у нас,тк у народа успешно прокампастирован мозг их мифическими свойствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мастер Y.
Именно так: 10 нумерованных (одинаковых) изделий, несколько (желательно не меньше 3) испытателей, каждый из них по нескольку раз (желательно не менее 3) повторяет опыт с каждым изделием, при этом испытатель (желательно) не должен знать номер изделия, для исключения дополнительных факторов зависимости необходимо обеспечить максимально одинаковые условия, итоги результатов формируются в матрицу. Затем путём математических вычислений, в основе которых среднеквадратические отклонения, вычисляются значения, которые позволяют сделать вывод во-первых: о статистической значимости результата - оценке меры уверенности в его "истинности", т. е. репрезентативности выборки позволяющей оценить вероятность ошибки, связанной с распространением наблюдаемого результата на всю массу данных изделий. Во-вторых мы сможем оценить степень влияния независимых факторов (в нашем случае это испытатели, непосредственно сами изделия, вес головок) на зависимые факторы (дальность или точность и т.п,) и уже учитывая эти данные сможем сделать достоверный вывод, к примеру такой: «Данное изделие А имеет дальность заброса больше чем изделие В». При условии что оба изделия и А и В испытывались одинаковым (вышеописанным) способом. Такой вывод возможен, если мы в результате расчётов убедимся в допустимо низкой значимости независимых факторов как испытатель, вес головки и др.
Только так мы сможем добиться надёжности (истинности) результата т.е.определить насколько вероятно, что зависимость, подобная найденной нами, будет вновь обнаружена (иными словами, подтвердится) на данных другой выборки, извлеченной из той же самой массы изделий.
С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K
А проще никак? Например: я выбираю автомобиль. Денег есть на Субару, Ниссан или Мазду. Есть у меня 3 опытных водителя. Коля, Саня и Влад. И если все они сказали "Субару", то я не задумываясь куплю Субару.
Вот в таком ключе и тест проводился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K
Некоторым это интересно. Больше скажу - что что Вы предлагаете - это тоже многим интересно. Есть "технари" от рыбалки, есть "незнаюкакназвать" от рыбалки. Кому то интересно одно, кому то другое. Есть и третья категория - им ничего не интересно.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K
ГЫ! :biggrin: Тогда я был самым непредвзятым экспертом, тк без очков не могу разглядеть названия и ловил подряд чем давали! Эхспертов кстати было далеко не 3, а много больше, причем все со своими предпочтениями по брендам и строю спинов.
А вот нафига надо - помойму очевидно. Вася решил купить себе дорогой спин для получения кайфа от ловли. Спинов требуемого ему классо - навалом, фсе подходят под вид ловли любимый Васей. Какому отдать предпочтение?Причем Вася хоть и в состьоянии финансово обеспечить свое хобби, но человек небогатый и жалко былоб зря выкинуть деньги. Спросить тут?Обязательно, но четко надо себе отдавать отчет, что услышишь много разных мнений. Субьективных, от разных людей с разными предпочтениями. Намотал на ус. Взял и посмотрел Максовский тест.Увидел в сравнении, намотал на ус. Пошел в магазин(или обратился к знакомым) потряс-покидался вызвавшими уважение и уверенность. Вот так и выбирать. В этом по- моему и смысл.Максовский тест мне понравился обьективностью, тк количество экспертов , квалифицированных рыболовов было велико. Выборка по такому количеству фсегда объективна. Единственно надо помнить, что даже лучший спин по такой выборке необязательно Вам подойдет, тк самое существенное - это ваши индивидуальные особенности и опып-стиль ловли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спин
Имелось в виду, что спрос на спины от 30 до 200 бачей существует только у нас в стране.Везде края ,или до 30 или выше 200.У нас раскрутили именно эту нишу , исходя из того сколько реально выжимать из населения. Качества и каких-то особенных свойств в этой нише нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта фигню вы,уважаемые, говорите. Самый крупный европейский продавец angelsport.de не торгует палками дороже 150 евров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

agg-new
А какими в основном? Если на Европу то 30 , максимум 50. Вы пишите, какими торгует, а я какие продаюцца реально в магазине , по опыту 2х магазинов в разных странах.Это 2е большие разницы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, как и обещал, детальный обзор свежего номера СР
1. Предельно мелкие акватории. Самое позитивное впечатление! Во-первых, автор сообразил выделить такие акватории в отдельный класс. Удивляюсь, почему этого не сделал до сих пор кто-то еще. Очень внятное изложение сути, хороший язык. 5 баллов.
2. Ловля на "шлепок". Я как-то уже замечал, что статьи этого автора (Г.Семенов, плюс еще один или больше Семеновых - точно не помню) вроде как все складные и правильные, но не запоминаются. Здесь же вышло поинтереснее, и из общего уровня журнала не выпадает. Ловля "на всплеск", применительно к разным хищникам, освещена в СМИ меньше, чем того заслуживает... Вот только в конце статьи (стр. 19) обнаружился ляп верстки - собственно конца-то и нет :) 4 балла.
3.Воблеромания. Больше всего понравился авторский стиль и манера подачи. Содержательная часть - здесь не со всем готов согласиться. Например, очередное упоминание Франческо Венье уже несколько раздражает. Просто о творчестве этого дядьки писали не раз многие европейские журналы, и у нас что-то проходило. Хотя к рыбалке это имеет очень отдаленное отношение... Любопытно вот подробнейшее рассмотрение темы оснащения воблеров тройниками - тут не все бесспорно, но ведь прежде на таких вопросах никто не заострял внимание. 4+ балла.
4. Новинки рынка. Очень правильный подход: в оценках нескольких удилищ нам предлагаются мнения двух профи и двух любителей. Мнения не во всем совпадают, что дает пищу для размышлений. И кое-что из тестируемого мне знакомо - пусть не строго по тем же моделям, но по близким. И я готов поддержать общую линию оценки этих палок. Вот что было лишним - это подчеркнутая привязка к конкретным точкам на НВ. Очень мало кто из читателей имеет об этих точках представление. 4+ балла.
5. Легкие джиг-головки с большим крючком. Несколько дней назад кто-то тут намекнул, что Тему Мишина потянуло в графоманию. Я с этим отчасти даже согласился. Но вот данная статья (точнее, продолжение предыдущей) - пусть и не шедевр, но для многих будет практически полезной. 4 балла.
6. Узлы для плетенки. Такие статьи надо читать внимательно, с напрягом. Что поначалу не понравилось - что авторы лишь качественно характеризуют такой важный параметр ниток, как реальный диаметр, но потом понял, что тема-то несколько иная - узлы. И тут, следует сказать, чувствуется очень серьезный подход и его хорошая отработка. Просто как одно из наблюдений: несколько месяцев назад в своем обзоре плетенок я заметил, что к одной из них надо тщательно подбирать узел, и меня лучший результат для нее показал "Юни". И вот в данной статье - именно для этой нитки как наиболее прочный фигурирует тот же узел. Короче говоря, авторы свои результаты явно не с потолка получили, а подошли к делу серьезно и объективно. 4+ баллов.
7. Еще произвела впечатление фотка дамы со щукой почти на 12 кг, пойманной у о. Мантисаари. Мне вот примерно в те же дни в тех краях поймать такую не удалось. Завидую... 5 баллов.

Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Просто стоит разделять рынок снастей на 2 категории - снасти для увлечённых рыболовов (сюда входят все средние и дорогие спиннинги) и снасти для "воскресных" рыболовов, которые не должны быть дорогими по определению. Это как раз и есть ниша от 30 до 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vovan
Смелое заявление. Увлеченных рыболовов даже в Питере - пруд пруди. Пройдись хотя-бы по Неве. Про Ладогу и ФЗ - уж и говорить не стоит. Теперь вопрос - все рыболовы на означенных водоемах ловят палками от 200 и выше? Или, они подпадают под определение "воскресных" рыболовов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну... Может, я просто не совсем ясно выразился. Я никого оскорблять не хотел. Просто я пытался выразить своё мнение, что Стас неправ и в той же зажиточной Европе всё равно популярны снасти начального уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоило начать шутить (смешивая чушь с нечушью...), чтобы получить ответы на первоначально поставленные вопросы (http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=57&o=1&st=80).
Узнал много интересного и о тесте и об идеологии ("какое говно говнее"... и т.п.) и о респондентах...
2В.А. в описанном тесте, основным действующим параметром саба была длина хода динамической головки (а у НЧ - динамиков она самая большая) - амплитуда её движения зависящая от проигрываемого участка аудиозаписи. Да и твиттеры бывают ОЧЕНЬ разными. Не суть. Я от Вас и ждал сомнения в знаниях ВООБЩЕ... :)

Очень выпукло отсутствие смысла тестирования, проводимого в этих формах показал К. Тем более нет смысла писать об этом в прессе, так как ЛЮБЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ со временем превращаются у аудитории В АКСИОМЫ.

2aglinsky обойдемся без ремингтона - для того чтобы засрать мозги аудитории всегда хватает счётных палочек, лампочки и индивида, которому не лень бегать и говорить, а ремингтон - это уже для ВЫСШЕГО РАЗУМА! :)
Большая часть того, что печатается в СМИ и есть БОЛЬШАЯ КРУГЛАЯ ПЕЧАТЬ.

Прав БГ:
А мы всё поём о себе,
О чём же нам петь ещё?..

Успехов всем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго утра всем! Никто не видел в Питере книгу КК по окуню?


АБЮ У меня есть еще одна...В профиле-мои координаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоило начать шутить (смешивая чушь с нечушью...), чтобы получить ответы на первоначально поставленные вопросы


клюёт Вы мудрый человек...Но здесь проще обозвать...Начнешь шутить- не поймут... ;)

, так как ЛЮБЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ со временем превращаются у аудитории В АКСИОМЫ.


Именно это и страшно..Но как показала история и здесь Вы правы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго утра всем! Никто не видел в Питере книгу КК по окуню?



У меня лежит уже месяц - всё никак не начать :( но мы на неделю уматываем в Карелию ... там всё равно читать некогда - могу дать, тем более вы живёте на Ржевке, а я на Охте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и тоже готов дать при оказии почитать...




Константин Евгеньевич :) только с одним условием - если там на одной из страниц будет "специально для Сани Батарейика, с наилучшими пожеланиями" :thumbup:
"С любовью" не пишите :) не надо )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Она же просто "на почитать", типа - библиотечная. Нехорошо на таких автографы рисовать. Последняя библиотечная книжка, на которой я граффити оставил, это учебник научного коммунизма. But i ain't a student any more...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KK
Да я ж со смайликами )))
Стыдно признаться, но времени нет читать :( Я вот всё "Управление розничным маркетингом" никак не осилю, а надо (((
И журнал надо рыболовный какой нить почитать, а то всё анотации КК читаю :(

Последняя библиотечная книжка, на которой я граффити оставил, это учебник научного коммунизма



Поди нецензурное что нить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Поди нецензурное что нить "
Ну да. И ничуть не жалею. Поскольку те люди, которые четверть века назад пили на семинарах по НК кровь из нас, теперь пьют из моих детей, поскольку ничего иного просто не умеют. Разве что дисциплина чуть иначе теперь называется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин Спасибо тёзка, но хотелось бы насовсем :biggrin: .
bokoплав Вячеслав, если Батарейкин не согласится, то можно и пересечься, только как в ваш профиль за телефоном залезть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо тёзка, но хотелось бы насовсем



Насовсем не могу ((( Это подарок :) ГОР зная мою любовь к окуню подарил ))) специально из Москвы вёз !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин :) Ну, Вячеслав напишет контакт, возьму через него.
Торговцы крючками-палками завезли бы из Московии кусочек тиража, разошлось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vovan
Прочитал. Похоже ты просто меня не понял. Снасти от 30 до 200 баксов бессмыслены, тк по свойствам они мало отличаюцца от китайцев с рынка за до 30 баксов .30-50 баксов - это и есть цивилизованнаятная бюджетная ниша по спинам. 30-50 - 200 - это ненужное пижонство, тк никаких особых свойств нет, это часть спинов не соответствует критерию цена-качество. Вот об этом и надо писать в сми, а не о мифических свойствах спинов до 200 баксов, тем более проводить по ним тесты и ударно рекламировать. Последнее , мне кажецца, только капастирует людям мозги и сбивает с толку. Я понимаю, что это коммерция и за это платят, но чеснее писать и рекламировать, как бюджетную , именно более низкую ценовую категорию. Все имхо, правда основанное на личном опыте последних лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...