Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Slavensy]

Амбарыч
И меня мучает вопрос: " Либо все мудаки либо я один хороший" ))

[admin]

Абрамыч
Мудак не тот, кто по колее вереницей ездит, а тот, кто эту колею создавал.

[Робинзон]

ХЗ. А, может, он обратно ехал?..

[vovka]

Получил СМС- "повесь в безопасность,в Креницах трещина 10 метров с запада на восток,примерно 60.11.473     032.16.564   Вот,вешаю. Всем привет.

[Seiner.]

А.В. А я колею на ладожском льду за последние несколько лет ни разу не создавал. Но почему-то записан в  Главные Мудаки. Так что давай расширяй свои ограниченные понятия и определения. А то страна не знает своих героев...)))

[Сом]

Из сообщения ГУ МЧС по СПб и ЛО:
"За прошедшую неделю было зафиксировано 7 случаев провала автомобилей под лед"

Хотя лишняя ссылка, наверняка ничего не изменит. Подумаешь, всего 25 машин у Птиныча и 17 человек  у Приозерска. Вас же тысячи. И все не мудаки...

Хотя о чём говорить, если даже 28-29 февраля 2000 года никого ничему не научило...

[admin]

Сейнер
Из-за угрозы здоровью и жизням окружающих по причине своей лихой езды вопреки здравому смыслу и ПДД. По причине того, что ты этим гордишься. А на то, что ты там по льду гоняешь, мне глубочайшим образом наплевать. Это проблемы ГАИ, а не мои. Изначально термин "мудак" был применён именно к нарушителям скоростного режима, я лишь добавил туда тех, кто проезжает по льду в 3 метрах от чужих лунок, к тебе последнее не относится.
Термин "Главный Мудак" придуман тобой. "Заметьте, молодой человек, не я это предложил"/с/ (Покровские ворота)

[admin]

mЫshking
Ты не это имел в виду, когда про карточки писАл?
http://www.kpnemo.ru/media/images/ModeratorComing.jpg  
)))

[Val]

Мышкинг
А чем ты от Сейнера отличаешься? К постингу: 16:32.
Один пишет - быдло. Другой - особые мудаки.
Ты уверен, что имеешь право говорить это о людях?
Заносит тебя, Паша... не по деццки...

[Val]

ЗЫ
Про "народную мудрость" - я ваще молчу...

[Seiner.]

А.В. Заметьте, что я назвал других людей каким-то обидным (для меня) словом только после того как неоднократно был назван сам. И это было всего лишь подобие ответного оскорбления.
 Но все-таки добавлю к определению мудак еще одно понятие - оно же и единственное - мудак  - это тот человек, который не прислушивается к словам другого человека, продолжая, как попугай, ссылаться на стародавнее некорректное высказывание (в десятый раз объясняю, что оно имеет другой смысл, но мудакам это все равно не понять) про скорость на дорогах, имеющее мало общего с нынешней темой.    
  И если твой единственный аргумент, то ты еще и весьма ограниченный человек...
 Ограниченный, не вникающий в смысл чужих слов, не стремящийся к успеху, но при этом стремящийся учить даже в тех вещах, в которых ничего не понимает, обыватель. Ничего страшного - это норма...

[Alex_SPb]

Чего-то я все не возьму в толк :
1. Какое отношение имеют ГАИшники к езде по льду ?
2. Какой такой запрет я нарушаю, выезжая на лед ?
(сегодня покапался в нормативных документах - без стакана не разобрать - это с одной стороны, а с другой - нигде не нашел запрета выезда на лед, например на Ладоге в районе той же Кабоны).
3. Если нет запрета - о чем вообще тогда весь спор ?

[DEF]

Alex_SPb
http://gai.net.ru/forums....count=2

[admin]

Seiner
Аргумент чего? Термин "мудак", вроде Сом объяснил.
Если не впадлу - пролистни назад, посмотри, при каких обстоятельствах, Мышкин его применил и к кому. Я за рамки данной области применения не выходил.
Если интересен смысл, который я лично вкладываю в это понятие, так это "чудак на букву М" и не более. Убедился в этом ещё раз сегодня. Ибо такими чудаками считаю сердечников, диабетиков, дальнобойщиков, ради экономии не спящих по 3 суток,  короче любого, кто может за рулём вырубиться.
В общем, всё. Нет повода для дискусий. От тебя узнал, что я обыватель, быдло, тот же мудак, ограниченный человек и т.д. И не иду на открытый конфликт только потому, что с психически нездоровым человеком любой конфликт бессмысленен.
.
Alex Spb
Какие нормативные документы? Правила рыболовства (в частности ст. 32), выдержка из которых тут была приведена, в число нормативных не входит? "Незнание закона не освобождает от ответственности"/с/

[Seiner.]

Я понял, прочитав последнюю ссылку, -  если бы Гаи могло штрафовать за пеший выход на лед - то так бы оно и было. Но им остается только зарабатывать на тех, кто на льду на колесах. Действительно, так в чем суть спора о правилах, когда и выходить на лед - точно так же опасно (и запрещено - уже несколько недель подряд выход на лед в прибрежных районах (Леднево, кобона, Креницы) по меньшей мере нежелателен - из средств массовой информации ), как и выезжать... Лицемерие сплошное на рыбацком сайте. Позор..!!!!
 А.В. Поздравляю, к твоему бессменному аргументу своей правоты, связанному с моим нарушением правил ПДД, теперь прибавился еще один - в моем психическом и физическом нездоровье.   Поздравляю, растешь в моих глазах!!!  
  Только я не понимаю, что это за аргументы такие? Это что доказывает?  Ты, что думаешь, что если как можно более уничижительнее выскажешься об участнике спора, то и окажешься более правым?  Других аргументов приводить не будешь???. А, их у тебя и нет вовсе...
   Надо будет еще что-нибудь рассказать про себя, про свое здоровье, чтобы ты мог еще что-нибудь толковое придумать. А то скучновато с тобой спорить становится. Приводишь разные примеры - а он все гав да гав...)))
А обидеть я не хотел даже А.В. Он далеко не мудак - он то, что я сказал,  - почти нормальный человек... Даже молодец....

[Alex_SPb]

А.В.
Я видимо не по возрасту плохо соображаю.
Еще раз :
1. Какое отношение к человеку за рулем, выехавшему на лед, имеют Правла рыболовства ?
А если я не рыбак вовсе, а просто покататься решил ?

2. Какое отношение имеют сотрудники ГИБДД к исполнению указанного закона ?
Они за браконьерские снасти меня тоже могут повязать ?

Давайте отделять мух от котлет...

[ALVIF]

ставлю точку

1) выезд на любой лёд опасен для жизни
2)езда на машине опасна для жизни
3)сама жизнь крайне опасна для жизни
4)если очень хочется - можно
очень хреново,что за последствия этого "можно" расплачиваются другие
так что сидя в машине,теоретически собирающейся под лёд Ладоги думайте не только о том,что хозяину авто может здорово не повезти, больше фсего может не повезти именно Вам.



специально для многомудрого сейнера- часто ли ты вылезал из экипажа и шёл пешком,когда остальные члены ехали? Или взявшие тебя на кукорки люди фсегда готовы ехать по твоей инстрюкции?
твоё нытьё про обладание феноменальным чутьём и огромными знаниями ЗАДОЛБАЛО.
обладаешь - поделись и нех ссылаться на слишком большой обьём и отсутствие стройной системы.
.если бы не видел тебя живьём на Лунке,так и считал бы тинейджером,залезшим в папин комп..

[Sam]

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Одно печалит, всем в падлу отлиснуть один лист назад, там ссылки и здравые рассуждения....
Рачкуйтесь Господа умного Вы все одно уже не скажите ,конкретного не предложите,поэтому не удивляйтесь если Ваши постинги будут удалятся без суда и следствие........ потому как решить и даже ответить на простой вопрос Вы не в силах,только пиз...лить и рачковаться...

А.В, и еже с ниМ,
Ты не прав.. нельзя переходить на личности...

[Seiner.]

Я предлагаю следующие мероприятия - полный запрет зимней рыбалки. За исключением только массовых мероприятий и соревнований, происходящих на внутренних водоемах -типа "Озерков". За каждое появление на льду - ввести смертную казнь или пожизенное заключение. Сначала, за первый раз,  - можно и не так жестко. Типа лет пять-десять, можно даже условно...    Вот тогда и будет все логично, правильно, и сплошная прибыль государству. А.В, правда, на рыбалку не поедет, но ему, скорее всего, это и не важно. Он и дома побухает)))

[Val]

Сэмище!
Ну наконец-то! 8-)
Единственное правильное решение... а не блудняк разводить!

[Alex_SPb]

В догонку :

http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=11428

Насчет рейдов и административной ответственности - вранье !
Самодеятельность и ничего больше.
Потребуйте от сотрудников из числа этого рейда составить протокол об административном нарушении - что будет дальше ?
Вас пошлют подальше, попросят проваливать восвояси и не мешать "работать".
Кому хоть раз выписали протокол ? Я про таких не слышал.

Насчет запрета выезда (выхода) на лед - где хоть одна ссылка на хоть один документ ?
Если даже в офицальном сообщении пресс-службы пишут :
"Выезд автомобильного транспорта на лед повсеместно чрезвычайно опасен!".
ОПАСЕН , но ни слова ни про какой запрет.

[Seiner.]

ALVIF

--------------------------------------------------------------------------------

Не поверишь, я подумал долго и вспомнил ВСЕ свои рыбалки - ВСЕГДА люди ехали на ладожском льду по моей инструкции (не потому что я такой крутой, а потому что, как правило, в компании был самый опытный и убедительный). Либо, обычно (раньше почти всегда) я сам был за рулем....  А несколько лет назад я вообще обычно выезжал или выходил  на лед один (или со своей компанией нерыбаков).
  Один раз, правда, на позапрошлой рыбалке, мне стало плохо прямо в машине - очнулся уже за Птиновым. Когда пришел в себя - скомандовал ехать к берегу на набитые в навигаторе точки. И без рыбы не остались...)))

  И что мне все пытаются доказать?  Один доказывает - что я мудак. Другой пыжится убедить всех, что я трепло и ничего не понимаю. Это что - самовозвышение, что ли?    Я говорю то, что есть. И во многом я ничего не понимаю. А в том, что понимаю, знаю далеко не все. Так и убеждайте в том, в чем я не прав, а не обс...те...

[Не_бывалый]

Амбарыч
Твою последнюю мысль в 16.58 полностью поддерживаю. Как говорится, кажый сам кует свое несчастье.

Seiner
Серега, нафига тебе это все надо? Я насчет этой как бы дискуссии

[mordmol]

Alex SPb
Радует желание докопаться до законодательного первоисточника позволяющего убедиться в возможности наложения административного взыскания (штафа, ареста ит.п.)
Все это проходили, вот забавная ссылочка. Но областной закон "Об админстративных...." действует... и Распоряги Сердюкова тоже., составить протокол об Административном правонарушении могут многие ДБДД в т.ч. Тексты документов можно найти в любой СПС типа "Гарант" "Консультант+" и т.п. имеющие базу по СПб и Л.О.

[Змий]

vovka,
эт от меня СMCка была, когда увидел водичку сразу вспомнил летящих вдаль... за фишем первыми ...
Тока я малость спутал (метель не видно ни фига...), она вдоль берега, (получается с С на Юг), подвижка там ...

[Борис]

Стираю

[Борис]

Почему то какую то ахинею опубликовало. Дописываю.
Этот совет,стар как мир, но может быть он кому нибудь пригодится.  Сегодня выехали на лёд ФЗ, первыми. Ни следов ни направлений, местами заносы, местами торосы, куда ехать хз... Решили к Талбухину. Скорость 15-25км/ч. За 50м до подозрительного места выходим из машины. Проверяем,буримся, всё нормально,едем дальше.Эти 8км ехали очень долго,зато все живы, и без рыбы не остались. По нашим следам, потом рассекали под 80км/ч. Но  была Волга,которая  по целине, во всех направлениях, носилась на большой скорости. Как не ввалилась??? Может всё таки лотерея???

[Борис]

По поводу дороговизны вылета верталёта МЧС.
Сегодня, больше часа, на высоте 40-60м, вертолёт МЧС, висел над нашими головами. ЧС не наблюдалось, только рыбу мешал ловить гад. Он нас фотографировал,мы его тоже засняли. Если будут врать на ТВ, можем выложить фото на сайт,об ледовой обстановке,о месте, где он больше часа висел.

[Smi]

А все-таки, был отрыв в Волховской губе с массой рыбаков и машин или не был? ТВ регулярно смотреть не получается, сори если невпопад спросил. Если был, то чем все закончилось? Или это баян, чтобы напугать тех, кто собирается ехать (а главное их жен), и оправдать запретительные меры?
НЕТ ВЕРЫ К ОФИЦИАЛЬНЫМ НОВОСТЯМ, ПРИЧЕМ СОВЕРШЕННО...

[Акс]

Отрыва не видел, но трещина шириной до 10 м была, сам оказался мгновенно за ней: откуда-то внезапно прорвал юго-западный порыв до 18 м/сек и ...в пять секунд отъехали.Потом развернуло на северо-запад, и я понял , что  скоро замкнет, что и произошло, после чего два жигуленка резво перескочили.Вообще где сейчас рыба-лед плохой и с трещинами.Ходить и ездить туда не стоит.Продолжаем быть осторожными!

[Змий]

Smi,
ИМХО при таком ветре и качестве льда в торосах отрыв мог быть.
На горизонте в торосах было как раз 4 перца, жигуль остался ничейный когда за трещину все ноги сделали, там где мы с Аксом были не отрыв, а так, подвижка, повод  для занятия легкой атлетикой...
Вот фотки в СМИ точно хрен знает какого года :-)

[Виталий.]

Может не ко времени, но весьма интересно и, на мой взгляд, по теме:
Загадочные явления на Ладожском озере: http://www.opensea.ru/articles/travel/ladoga/

[Виталий.]

Это к вопросу о суровом характере Ладоги и мгновенным, непонятно откуда взявшимся, штормам...
Глядишь тряхнёт в 4-5 баллов и будет повторение событий в Ю-В Азии

[admin]

Сегодня 5-я годовщина трагедии на ЛО.
Думаю, хотя бы ради этого надо прекратить полемику с Сейнером.......
.....

[Змий]

А.В.
а чё, она есть?
"начни с себя"© :-)

[Phagot]

A.B.
Дико извиняюсь, где можно почитать  о трагедии пятилетней давности? К своему позору- я не слыхал.

Модераторам и Ко.
Уважаемые, а почему бы вам на первой странице сайта не повесить эдакий баннер, красочный и яркий, гласящий, что выход и выезд на лед опасен для жизни (запрещен) и тп, а также прогноз погоды, предупреждения  об отрывной ситуации в таких-то районах? Это зимой. А летом- тоже прогноз погоды, прогноз волнения ЛО и ФЗ, типа выход на водоем на маломерных плавсредствах опасен или неопасен бла-бла-бла. ?
Мне кажется, что подобный шаг обозначит позицию сайта к вопросам данной полемики, о чем так ратует Мышкинг, а так же не ограничит свободу высказываний участников форума (всякий, увидев крамольную агитацию опасных тем- может отослать виновного на первую страницу и ткнуть носом в позицию сайта), а так же это вероятно удержит многих рыболовов от описаний рыбалок в 15 км от берега у своего авто...
Чем не аргумент для тех, кто пишет не думая о своих безрассудствах?

[mЫshking]

Phagot, первое, что выдал Яндекс:
http://www.chelcom.ru/LANG=ru....shtml#5

[Phagot]

Наверное, отколоться вместе с 1500 рыбаков не так страшно, как , скажем, впятером.?

[Сом]

Фогот.
До сих пор стоит в башке голос Фиминой жены, которая говорит мне по тлф "Сашку оторвало". А потом мы стали узнавать, что ещё одного из клуба оторвало, ещё одного, ещё одного, ещё одного, ещё... ещё... ещё...

Из рассказов тех, кто там был, и кого сняли одним из последних, пробывших на льду больше суток:
"Те, кто никогда не молились, вставали на колени. Те, кто казался крутым и сильным, скулили как щенки. С жизнью попращались все. Люди бросались в воду и пытались переплыть до льдины побольше, т.к. "их" льдинке оставалось жить не более часа или двух. Некоторые тонули у нас на глазах..."

Я их слышал, эти рассказы, неоднократно. С каждым годом они становятся более бравурными, а рассказчики опять ходят на Ладогу. А первый раз в Жуке в глаза пацанов было страшно смотреть, вроде и геройская весёлость от того, что спаслись, а вглядишься  - в зрачках чернота...
Я до сих пор считаю их мудаками. И они об этом знают. А я больше не хочу такого пережить...

Один из них через год написал Покаяние ( http://fisher.spb.ru/raznoe/rasskazi/fima3.html )

[Сом]

И стихи об этом дне - http://fisher.spb.ru/raznoe/stihi/fima4.html