Безопасность в лесу, на льду и воде.

[психолог]

Сом
В итоге, все мы рыбаки мудаки.

[admin]

психолог
Примерно так говорят мои родственники.

[Сом]

Ну и последнее - на самом деле всё объясняется очень просто. Есть разные виды зависимостей, притупляющие основные инстинкты человека (в часности инстинкт самосохранения) - наркотическая, алкогольная, гипнотическая. А есть ещё одна, о которой мало кто знает - адреналиновая. Она так же опасна, как и первые три, тк. с достижением всё большего результата требует всё большего кол-ва адреналина в кровь, что в свою очередь, ещё больше притупляет инстинкты. И не только самосохранения, но и других - например, заботу о детях, т.к. о семье никто из таких "путешественников" в этот момент не думает. Даже приём пищи в это время невозможен, т.к. она человеку не нужна (кто вспоминает о пище, когда клюёт). У него в глазах одно - там за горизонтом большая рыба, а всё остальное пох...
Я не прав? Спросите у тех, кто ни разу не нарывался на огромных окуней и не наловил их "от пуза". Среди них очень мало таких, кто бездумно рванёт на машине по льду неизвестно куда только потому, что кто-то кому-то сказал что "вчера там тааакооое былооооо...

[mЫshking]

психолог, согласен с 10.55 и с 10.57, но нельзя на страницах сайта ПКР пропагандировать такое откровенное нарушение, как езда по льду. Я пойму, если вы считаете свой поступок неправильным, но по каким-либо причинам совершаете его, но если вы считаете что п.32 Правил неверным и призываете его нарушать, т.к. он глуп  и никчёмен, то даже не знаю что я могу вам доказать.
Ты же не кричишь на сайте ГИБДД, что по городу под сотку гоняешь, и что 80 по набережной, что в принципе нормально для очень многих, не кричишь. Так вот и на этом сайте нельзя разрешать кичиться 50-ти килограммовыми уловами и ездой по льду, которая типа вообще не опасна.

[психолог]

Паша, во превых никто не кичится ездой по льду ( за искл. Сейнера ) просто шел изначально разговор, о том как по возможности безопаснее это делать. А ты предлагаешь об этом вообще не говорить.
А по законам, некоторые из них действительно читаю неправильными, например вылов 5 кг, а для членов ЛООиР 10 кг и поэтому этот пункт не соблюдаю. Могу отпустить всю рыбу, могу взять одну шт на жареху, а могу поймать ночью например 25 кг. плотвы и взять всю, засушить и кушать с удовольствием и друзуей угощать.
Про ГИБДД, вообще отдельный разговор, есть места в городе, где знаки неправильно установлены и эти педики, зная, что почти каждые его нарушит ( например висит только прямо, хотя налево никому не помешаешь в этом месте ) специально постоянно там тусуются и штрафуют. То есть на тот момент я нарушительЗАКОНА. А потмо через полгода, вешают др. знак и налево уже можно и я при тех действиях не нарушитель. И почему зная, что мугут бить ляпы в законах, мы их должны слепо соблюдать, не пропуская через свою внутреннюю сисетму ценностей? Я тут не говорю о преступных действиях, а тех которые моральны или нет.

[психолог]

Ладно конструктива нет, уже идет борьба позиций. Не ездишь на лед, не езди пож....хотя ты и не ходишь особо....

[Сом]

... причём развитие болезни происходит абсолютно одинаково у всех экстремалов - парашютистов, рыбаков, альпинистов. Вот только две последние категории, из-за того, что втягиваются в этот процесс постепенно, практичеки не поддаются самолечению на первом этапе. Парашютистам проще самовылечиться- для того, чтобы прыгнуть первый раз нужна смелость и отчаяние; для того, что бы прыгнуть второй-третий-десятый  (иногда тридцатый) раз этих же качеств надо в разы больше, т.к. чуство страха просто жуткое (и зачастую непреодолимое) и большинство бросает это занятие. Те же, кто пережил этот период,  полностью садятся на адреналиновую иглу и страх у них пропадает совсем. Вот они то в основном и гибнут...
Рыбакам не требуется преодоление страха такого уровня и "приучение" мозга идёт постепенно, без стрессов и полного ломания себя (а зачастую и под шафе) и в большинстве своём все они попадают в зависимость от этого химического продукта деятельности человека...

Всё...

[mЫshking]

Лёх, ты меня или не читаешь, или я плохо излагаю.
Речь изначально шла именно о Сейнере.
Надо об этом говорить, обсуждать, но запрещённые вещи надо осуждать, а не наоброт.
ЗЫ. Надоело одно и то же говорить, всё равно никто не слушает.
Надеюсь, что вопрос был мной поднят не зря и кто-то его всё же услышал и сделает выводы. О более глобальной акции "Жизнь по Правилам" сначала пообщаюсь с вами лично за рюмкой чая, а потом уж буду думать затевать её или нет.

[Sam]

психолог, МышКинГ и кому не поХ,
...Конечно так не принято ,но если не в падлу перечитайте свои постинги....
начало у всех хорошее, а вот чем дальше в лес тем ну его на о1о....
.. Давайте вернемся к конструктиву забыв о любых личностях..
И так в теме "Безопасность на льду и воде" прозвучала трезвая(на мой взгляд) мысль " недопустимо пропагандирование выезда на лед ....,что скажет уважаемое собрание???
.............................Отступление ..........
о недопустимости ловли красненькой в "Красненькую", нельзя ловить под мотором? В "ДОрожку и троллинг" и т.п.


Вообщем мысль моя сводится к следующиму : Правила несовершенны? отбрасываем правила, Люди неприятны? отставить! и т.п.
Остаются факты их вообщем два(кААааажется):
1.на машине на льду удобней и быстрее и  ездят тысячи.
2.Гибнут наши друзья и товарищи рыбаки.

Отсюда хотелось услышать сжатые и конкретные выводы....
Пример...
..Я не думаю,что тысячи людей ездящих на Ладогу глупей или более крези чем я.
..Но я против и каждый раз когда друзья едут на машинах,волнуюсь.
Я Против рекламы катания по льду.
И все ...

[admin]

Стёр.

[Sam]

Адя,
Очень конструктивно,позновательно и принципиально спасибо! ..нет СПАСИБО ВАМ!
поставте себе галочку отметился в "безопасности на льду"

[ВИА]

Поведение человека на рыбалке мне немного напоминает переход улицы:
Один всегда педантично переходит только на зелёный свет, иногда забывая при этом посмотреть налево - не едет ли какой-нибудь пьяный идиот. Второй, переходит на любой сигнал светофора, но только убедившись, что транспорта нет. Третий, переходит на зелёный, да ещё пять раз покрутит головой. Четвёртый, не обращает внимания ни на светофор, ни на траспорт - ему пох.
Первый не застрахован от случайностей, которых не так уж и мало в нашей жизни.
Второй - юридически нарушает закон, но считает себя по логике правым.
Третий - действует правильнее всех, но скорее всего не всегда успевает перейти улицу.
Четвёртый - Мудак.
ИМХО.

[mЫshking]

ВИА, хорошо сказано. В принципе можно много куда проецировать.

[Sam]

Адя,
Интересно куда делось Ваше позновательное сообщение? Фу как грязно поступаете.... в ПООБщаемся плизз..

ВИА,
с формулируйте плизз попроще и именно по теме выделленной чуть ниже..

[Сом]

ВИА.
5+...

[Юрич]

Когда спор упирается в тупое непонимание или в не менее тупое бычье сопротивление,имеющее своей целью победу в споре любой ценой,воникает желание иметь возможность обратиться к модератору с просьбой вывести на экран табло для голосования.Спорящие могут договориться о правильной формулировке поставленных вопросов.Тогда голосование и покажет отношение к данной теме.И не будет тогда тот же Сейнер,имеющий заболевание,при котором возможны непрогнозируемые отключки,доказывать дальше правильность своих поездок по городу со скоростью 170 км/час.Отношение народа к этому сразу будет видно на табло.А то такие люди,как вышеозначенный индивид, считают,что спорящие с ним являются теми,перед которыми бисер,понимаешь,метать не стоит.И спор,как и выяснение отношения к этим вопросам большинства,не имеет своего логического завершения.Активный дурак шлёт много постингов,поэтому реального соотношения мнений не видно.
А.В.
С твоим последгним постингом согласен на 100%.

[Alex_SPb]

ВИА
Все здорово, только 99 процентов выехавших на лед на авто - это скорее всего "вторые", люди типа Seinera - четвертые, а вот главные радетили за чистоту рыбацких рядов (без перехода на личности) - это те самые "третьи", которые не всегда смогут перейти улицу.
ИМХО.

[Юрич]

А.В.,
сорри,с предпоследним!

[Sam]

Юрич,Alex_SPb,
При всем уважение, Хотелось бы после доводов краткое Ваше отношени к проблеме 25 Feb. 2005,12:19... Неужели так сложно?

[ВИА]

Alex SPb

Согласен.

[Alex_SPb]

Краткое отношение к проблеме :
1. Запрещать езду по льду могут только соответствующие, наделенные полномочиями органы (кстати, с этими запретами все очень непросто и запутано). И причем здесь вообще правила любительского и спортивного рыболовства ?
2. Я не большой любитель езды по льду, но иногда выбора практически нет.
3. Не думаю, что тысячи пингвинов на своих авто на льду безумны, мудачны и т.д.
4. Полагаю, что все мы, повторю ВСЕ, так или иначе нарушаем правила, законы и т.д., в том числе и касаемые рыболовства. Так что, прежде чем других учить, на себя надо внимательнее взглянуть.
5. Противники езды польду имеют полное и всеобъемлющее право убеждать, агитировать, и пр. заблудших коллег, но не более того.

[Phagot]

Полагаю, что Мышкинг прав на 100% с формальной точки зрения, утверждая, что со страниц сего сайта не должно быть агитации за выезд на лед.
Но на практике это мало реально. Почитайте отчеты. Сколько раз вы встречали фразу а-ля "дорога по каналу, как по автобану" ? Много! Реальная составляющая новостей с водоема. И зачастую об этом пишут уважаемые форумчане, многие из которых разделяют мысль Мышкинга.
Но на деле такая фраза является фатически агитацией. Начитавшись такого, я -таки выехал на лед впервые в жизни. И на канал, и на озеро. И недавно то же самое сделал и Alex_Spb. И многие другие.
Получается, дабы воплотить справедливую мысль Мышкинга в жизнь- надо написать шаблон, или форму, по которому должны составляться рыболовные отчеты, и запретить отходить от нее, дабы избежать вот такой вот скрытой агитации... Бред, не так ли? Так то же делать???  Мышкинг? Какие соображения?

[Сом]

Слава Богу, единого мнения насчёт постов Сейнера достигли...

Теперь вопрос по новой - сообщения такого рода подлежат модерации или нет?

Ответ представителей 1-й и 3-й категории (по классификации ВИА), к коим отношу и себя, понятен - "да".
Хотелось бы услышать ответы участников полемики из 2-й категории...

[АлексейЯ]

не там разговор продолжаете...

Если репать всё что вне закона, то надо быть последовательными и не забыть  удалить "троллинг" и чистить новости с уловами, перекрывающими разрешённые квоты.

[АлексейЯ]

пречисляю себя ко 2-ой категории..

[Alex_SPb]

Ага, а про Ловлю красненькой как ?
Народ, если начинать цензурить по полной (в духе нашего родного государства последних 5 лет), то и сайт превратится в подобие нашего ТВ.
Что ОРТ, что РТР, что НТВ, сколько каналы не мотай- везде все одно, государственная информационная политика, мля...

[Сом]

А "да"и или "нет" сложно сказать?

Про красненькую и троллин здесь уже было раза два...

[Робинзон]

Ничего личного, конечно  :-)
Но, естественно, НЕТ
Вне категорий. Хотя, ближе ко 2-й..

[Phagot]

Сом,
Было сказано всего столько, что надо бы уточнить "сообщения такого рода"-это какие именно? Хоть парочку примеров плиз. Типа "все дружно на лед на авто"?  Или "был в 8 км от берега " (что уже понятно - на авто) ???
Так можно начать модерить все, что угодно. Что же мы хотим запретить в итоге??

[Phagot]

Отношу себя к 3ей категории. Хотя,  так как при выезде на озеро зеленого светофора нет, равно как и красного (хотя наличие последнего подразумевается), осмотревшись  не один раз, посмотрел, как делают другие тысячи и....нарушил.

[Alex_SPb]

Для данног конкретного места есть своя Конституция.
Называется она "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ И МОДЕРИРОВАНИЯ КОНФЕРЕНЦИЙ САЙТА".
Насчет модерации - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ .
Все мы имеем право быть неправыми, как и каждый имеет право убеждать.

[Сом]

Кстати, справедливо мне тут в дружественной общалке попеняли, за слишком самоуверенное причисление себя к категориям 1 или 3.

Я видимо неправильно понял ВИА. Его классификация несовершенна, если она относится к рыбалке вообще, т.к. этих самых категорий 1 и 3 просто не существует в природе...
Или всё же имелось ввиду, что она (классификация) составлена применительно к конкретному случаю - выезд на лёд на а/м?

[Alex_SPb]

Phagot
Игорь, а обясни плиз, что ты нарушил ?

[mЫshking]

Шаблон изволите? Пожалуйста, он давно есть:
http://naklon.info/texts/sleep/public.htm
во второй половине статьи. Скажите спасибо Егору Наклоняеву, это он постарался...
А если серьёзно, то "Москва не сразу строилась". 5 лет назад практически все обитатели данного сайта про Правила рыболовства и не слыхивали, некоторые ловили сетями и т.д. Сейчас ситуация в корне поменялась и многие РЕАЛЬНО соблюдают их и других приучают. Дети наши растут уже совсем другими, потому что родители их так учат.
Если начать с запрета писать тут о варварских уловах в десятки килограмм, ловле красной и езды по льду, то глядищь через несколько лет какая-то часть рыбаков, пусть даже малая, начнёт и в жизни от всего этого отказываться.
Не нравятся Правила-пишите новые и пробивайте их в соответствующих инстанциях.

Мне вот на авто.ру на месяц доступ блокировали без объяснения причины и всё. Нарушил Правила сайта. Опубликовал ссылку на удаф и забыл ОФФТОПИК перед темой поставить. Других пригрешений не помню. И это совершенно правильная позиция сайта.

[Сом]

Фогот.
Меня лично "зацепило" это:

"Какая в ж. лотерея??? Думать надо, и не будет никакой лотереи. У меня лично за сто выездов на лед ни одного приключения не было, хотя я несколько раз проезжал от Лигово до Крениц по Ладожскому льду.
А выезжал и весной, когда уже и выйти на лед было страшновато...
Seiner.

[LAN]

На Ладожском озере откололись три льдины, на которых находятся 20 автомобилей.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050225144643.shtml

[mЫshking]

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Сом]

Тьфу, бля... Спорить больше нечего...

Наверняка они не считали себя мудаками, просто кто-то им сказал, а может быть они прочитали на каком-то сайте о том, что ездить в р-не Птиныча нынче абсолютно безопасно...

[кладовщик]

Я думаю после сообщения LANа любая полемика должна быть закрыта.Как говорится факт на лицо!!!!

[gulia]

Думаю, что тут сыграло вечно русское "АВОСЬ". Так как о качестве льда информации как раз было достаточно для того, чтобы не выезжать на лед.