Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Lika]

А может оставим людей,подвергающих опасности ТОЛЬКО свою жизнь в покое?

Да в том то и дело что НЕ ТОЛЬКО СВОЮ!!!
Я думаю рыбаки на том же водоеме,и может быть ловящие в более безопасном месте, увидев трагедию ,попытаются помочь, кто веревку кинет, кто,как та Лариса,бывшая между прочим уже на берегу, схватила доску и помчалась к тонувшему и спасла его...А если они, спасая ВАС, лишатся своей жизни..то как вы будете смотреть в глаза ТЕМ родственникам ???!!!

Так это их работа. Они за это получают деньги.

Я знала, что ЭТО обязательно кто-то скажет. Они получают деньги ,спасая людей именно в чрезвычайных ситуациях. Но никто не вправе бросаться этими словами ,когда ВЫ, именно ВЫ, нарушили ЗАПРЕТ. А они из-за вашего наплевательского отношения ко всему и вся..должны вас спасать !!!...
И ведь согласись..наверное не раз и не два мелькала мысль..ну если что..вызовут МЧС и нас спасут.. Будь то штормовое предупредждение, грозящее разорвать лед...или непредсказуемый весенний лед...

[SER]

Не давно сия тема обсуждалась по телевизору, и мне понравилось предложение вертолетчика. Рыбак оформляет страховку на квартал (сезон) примерно 200-300 руб и идет на лед с мыслью что с случае чего его спасут, естественно разговор идет о разумных челах, если страховки нет, то тоже спасут, но потом заплатишь согласно прейскуранта. Вот деньги для постов спасателей, горючки, техники и тех самых людей.

[sergeyf]

MasterYoda
Уж если разговор пошел про "за руль пускать-не пускать" позволю себе напомнить Гуру,что именно без страховки,теперь за руль и не пускают. Что именно без страховки,теперь никто не плавает по морям и не летает по воздуху.

[sergeyf]

И морской закон-незыблем,как Александрийский столп- "спасение человеческой жизни на море-бесплатно".Но,это вовсе не означает,что так же бесплатно,надо спасать ящики,машины и велосипеды со льда.

[Мирон]

Lika,
в первый раз в жизни наши службы разрешили выход на лед тогда, когда эстонцы его запретили, и я вышел на лед Чудского в разрешенное время в прошлые выходные(17-18.03.07), лед был безопасен на 100%. Хотелось бы верить, что так будет всегда. В Лен.области в этом году так же впервые запретили выход на лед вовремя(по основным водоемам). Вот когда в нашем сознании укоренится уверенность, что прогноз сделан верно, тогда мы и будем соблюдать Запреты, но за столько лет обмана и запретов всего, чего можно, у людей выработалась генетическая предрасположенность их нарушить. И должно пройти много времени, чтобы это изменить. А сейчас все руководствуются только своим умом, опытом, увереннностью итд, а не рекомендациями компетентных служб, которые только-только становятся таковыми.

[kalninsh]

Извените ,что я со своими вопросами прерываю ваш спор .
Дайте ,кто нибудь,контакт МЧС во Всеволожске ,адрес и телефон.
Очень надо .Никак не найду в инете .
Сори.

[Leader-spb]

Почитал... интересно....

Сам пока молодой и в косяках ползания по ахтунговому льду не был замечен, раза три по весне в разные года даже ехал назад придя на берег и посмотрев на лед

А МЧС имеют такое же право выставлять аргументы против выхода на лед, как и мы за, но раз подписались на эту РАБОТУ будь добр её выполнять, благо с их техникой спасение рыбаков их личной жизни угрожает ну очччень мало.

И вообще после встречи с двумя МЧСниками на Лемболовском озере осенью и угроз с их стороны конфискацией и карами небесными и требованием наполнить их кошелек не люблю их больше ГАИшников..., может это и не к месту, но эти 2 человека посеяли во мне семена черствости к их структуре... теперь я знаю что вполне возможно вместо спасения людей они будут разводить кого-то на бабло, это ведь прибыльнее ;) , да и жизни не угрожает, корочки рулят ;)

[ВИА]

Рыбак оформляет страховку на квартал (сезон) примерно 200-300 руб и идет на лед с мыслью что с случае чего его спасут

Сергей, я бы сказал так: "если успеют к нему на помощь и спасут, то в этом случае не надо будет платить."

[DOM]

Lika

Да в том то и дело что НЕ ТОЛЬКО СВОЮ!!!
Я думаю рыбаки на том же водоеме,и может быть ловящие в более безопасном месте, увидев трагедию ,попытаются помочь, кто веревку кинет, кто,как та Лариса,бывшая между прочим уже на берегу, схватила доску и помчалась к тонувшему и спасла его...А если они, спасая ВАС, лишатся своей жизни..то как вы будете смотреть в глаза ТЕМ родственникам ???!!!

Первое-кто будет спасать? Такие же нарушители запрета? Не ходи на последний лёд без напарника и верёвки, и не надо никому в глаза... А то какой-то сериал уже получается. Люди мрут без всяких рыбалок,редко от старости. Героических историй много. И это правильно. Запреты выставляют люди некомпетентные. И это неправильно. Другие некомпетентные их поддерживают. И это их личное дело. Сейчас кстати идёт прикольный фильм ТРИСТА,там чуваку одному запрет выставили на ведение боевых действий,а он запрет нарушил ,людей своих положил,сам ласты склеил. А ему теперь уважуха. Лирическое отступление по поводу запретов. Вообще это такая совковая фишка-всё запретить,чтоб человек постоянно себя виноватым чувствовал. А мотивировочка типа если бы,да кабы. Надоело. Сам за почти сорок лет рыбалок в посторонней помощи не нуждался ни разу. А теперь ,когда "полпути позади и немного осталось",сомневаюсь,что можно кого-нибудь переубедить(можно на лёд или нельзя). Скучно,гопода . Бессмысленная дискуссия

[DOM]

SergeyF

Уж если разговор пошел про "за руль пускать-не пускать" позволю себе напомнить Гуру,что именно без страховки,теперь за руль и не пускают

Уважаемый,страхуют вашу гражданскую ответственность,а не жизнь и здоровье

[admin]

Lika

не раз и не два мелькала мысль..ну если что..вызовут МЧС и нас спасут..

Ни разу не мелькала. Когда у меня такая мысль появляется - я разворачиваюсь и еду в другое место.

Они получают деньги ,спасая людей именно в чрезвычайных ситуациях.

А отрыв льда - это не чрезвычайная ситуация? Или нам все запреты соблюдать надо? Если их соблюдать, так уж лучше нахрен пойти и в Ладоге утопиться. А то езди 90, на лед не ходи, больше 5 жерлиц не ставь, форель не лови, под стрелой не стой, ...
Ведь государство ну хоть как то же должно мне деньги вернуть, которые я этому государству плачу, как Вы думаете? Гос-во содержит гаи, которое меня обирает, содержит милицию, только единожды мне помогшую и 10 раз не выполнившую свои обязанности, ЖКХ с раздолбайским отношением ко мне, медиков, которым пох. Так пусть уж хоть одна структура на меня поработает чутка. Я не призываю всем бежать на отрывной лед. Лично я воспользовался услугами МЧС лишь единожды, хотя рыбачу постоянно.

Уж если разговор пошел про "за руль пускать-не пускать" позволю себе напомнить Гуру,что именно без страховки,теперь за руль и не пускают

Так я ж не против. Я двумя руками за и писал об этом несколько раз. Заплатил штуку в начале сезона и вперед. Только расслабит это некоторых. Типа купил страховку и море по колено. А это чревато...

[sergeyf]

DOM
ну ты брат уж саффффффсем((((( закон об ОСАГО хоть читал???? Прочти-там есть все именно по теме. Про страховку водителя по линии причинения вреда здоровью. Как ему,так и третьим лицам. Именно поэтому,если ты не вписан в страховой полис,тебя имеют ДПСы по полной.Даже если владелец как полиса,так и авто,сидит рядом в машине.

[sergeyf]

MasterYoda
гы...иными словами,проблема не в "штуке"...ну а скажем...в "двадцати"??? Штоб,значиццо,не расслаблялись??? Интересное коммерческое предложение.

[admin]

В чём смысл этой дискусии?

[DOM]

SergeyF Не брат ты мне ....(шутка) Причинение вреда здоровью и имуществу третьим лицам,а не себе любимому,своим транспортным средством. Только эти уроды нашу гражданскую ответственность прикрепили к конкретному автомобилю,чтоб не мог ты руль перехватить из ослабевших рук товарища

[admin]

SergeyF
Да нет. Дело не в штуке или 20 штуках. Дело в том, что когда ты видишь на берегу готовый к вылету вертолет, то в голове сидит "а пох - все равно прилетят". И если мне и еще массе опытных ладожников эта мысль понятна, то какому нить начинающему она может навредить и он попрется в устье волхова через тонкий торос перелезать. А вертолет за 15 секунд точно до него не долетит. Я вот это имею в виду.

И вот еще вопросик к защитникам Запретов. Вы предлагаете пешком на лед ходить? Вопрос к тем защитникам, кто хоть пару раз успешно на Ладоге ловил.

[sergeyf]

DOM
ну....теже только вид сбоку. Ответственно застрахована на госуровне. И закреплена законодательно. Хошь иметь отдельную страховку себя любимого-купи персональный полис. Разумно. Общеприменимо. Доступно. И по логике вещей,вполне уместно. Запретить ему,сунуть голову в петлю-никто не в состоянии. А вот компенсировать расходы третьих лиц (государства),связанных с прикреплением бирочки к ноге самоубивца-это запросто и
по-деловому.

[sergeyf]

MasterYoda
не...я предлагаю во время запрета,на лед ваще не ходить.

[admin]

SergeyF
Да я тоже предлагаю это, тока кого запрещателем посадить? Я таких не знаю. К тому же у нас "Выход на водоемы области". А "водоемы области" - это широкое понятие. Одно дело Ладога с Заливом и другое дело Вишневское. Одно дело Суходольское в Лосево и другое дело Суходольское на "Лунке". Правильного запрета не получится. А неправильный не нужен.

[sergeyf]

MasterYoda
Да мне-то по-барабану.Правильный-неправильный запрет. Мне на неправильно-правильность,положить с привесом. Мне,главное,чтобы народ зимой был жив и здоровье свое опасности не подвергал никоим образом. Как это сделать и воплотить в жизнь??? Еще раз повторюсь-мне на это начхать. Это не мое дело,как такое решение ,будет воплощено в жизнь. Я задачу ставлю. Не более чем.

[Змий]

MasterYoda
Эф в законе, он всё знает ... :-)

[Lika]

Заканчивая дискуссию...

... за столько лет обмана и запретов всего, чего можно, у людей выработалась генетическая предрасположенность их нарушить. И должно пройти много времени, чтобы это изменить.

Повторюсь - элементарно выбивается громадными штрафами и за очень короткое время.

А отрыв льда - это не чрезвычайная ситуация?
Гос-во содержит гаи, которое меня обирает, содержит милицию, только единожды мне помогшую и 10 раз не выполнившую свои обязанности, ЖКХ с раздолбайским отношением ко мне, медиков, которым пох. Так пусть уж хоть одна структура на меня поработает чутка. ..

Отрыв льда ,когда не было запрета, это одно...и тут нет вопросов и сомнений - должны спасать и спасают !
А вот то что именно МЧС должны отдуваться за ВСЕХ.." а ребята то и не знают!"...
"Обирают"..хм..так это к Прокуратуре...
на этом стоп...по этому поводу сами понимаете..можно говорить бесконечно...
И повторюсь еще раз..хорошие слова из замечательного фильма " Я мзды не беру, мне за Державу обидно!"....

[admin]

SergeyF
Тебе то побарабану. А я вот ни разу не хочу, что бы из за здоровья безумного десятка людей мне приходилось бы каждую рыбалку круги нарезать вокруг ментов на выеде и штрафы платить непонятно кому.

[Denis.]

Мне,главное,чтобы народ зимой был жив и здоровье свое опасности не подвергал никоим образом

не надо популизма! Кто сам продает запчасти для источников повышенной опасности, на которых народ подвергает себя и других большому риску?

DOM, Акс

[admin]

Отрыв льда ,когда не было запрета, это одно...и тут нет вопросов и сомнений - должны спасать и спасают !

То есть когда превысившая скорость машина вылетив в кювет, конечно же Скорая Помощь людей из машины (во всяком случае водителя) спасать не должна? Ведь он нарушил Запрет!

[Мирон]

Lika,
нуэт вы такие методы для себя оставьте, мы ж азиаты наполовину, а только наполовину европа. Вот почему мой друг-дальнобойщик и костерит чухонцев. Говорит там ездят по правилам, все белые и пушистые, а за Брустникой и Торфяновкой почему то становятся опухшими, почище братков на БМВ. Бояться только штрафов-тупиковый путь.

[Lika]

Мирон
Ну почему же тупиковый..Если и у вас были бы аналогичные штрафы..причем исключающие "договориться"с гаи-шниками..уверяю вас..мысль поноситься по рассейским трассам умерла бы у них на корню...

[admin]

Lika
Мирон же написал

мы ж азиаты наполовину

. А потому

исключающие "договориться"с гаи-шниками

не получится. Уж на сколько Япония цивилизованная, а взятки в полный рост. Я уж молчу про восточные страны...

[Lika]

Уж на сколько Япония цивилизованная, а взятки в полный рост. Я уж молчу про восточные страны...

Справочно - моя родина Узбекистан...Да, там практически всегда и везде можно"договориться"..А знаете почему там не угоняют машин ? Потому, что "если человек сел в чужой автомобиль, за это он карается смертной казнью"/с/
А насчет превышающих скорость...Неплохо помнить всегда, что может пострадать тот, кто не нарушает правила..а иногда именно они погибают на трассах...
И не стоит перегибать..Скорая помощь спасет ...А МЧС-ники наверное не всегда и не всех и именно по причине отстутствия у них достаточного количества техники !

Берегите себя ...

[admin]

Lika
С машинами правильно. Взял чужое - получи по полной. Выходя же на лед я никого с собой насильно не тяну. В какой то мере подстрекаю, но на себе не несу. Есть голова - сиди и бойся, нет головы - и тело не очень нужно.

А МЧС-ники наверное не всегда и не всех и именно по причине отстутствия у них достаточного количества техники

Так может стоит говорить о плохой работе службы МЧС и в частности службы обеспечения МЧС техникой (ну или деньгами)? А не говорить о тотальном запрете выхода\выезда на лед?

[Philips]

Завязывайте спорить. Все равно на следующую зиму народа на льду станет еще больше. Неделю назад видел двух "бабушек" они пришли пешком из Кронштадта в Ольгино. Экономят на маршрутке, а вы все про рыбаков.

[Lika]

Так может стоит говорить о плохой работе службы МЧС и в частности службы обеспечения МЧС техникой (ну или деньгами)? А не говорить о тотальном запрете выхода\выезда на лед?

Так говорите ! Но не здесь, а куда повыше !
И прозвучавшая здесь здравая мысль о взносе несколько сот рублей тоже неплохая идея...Только уж тогда пусть эти деньги идут целенаправленно...

[Philips]

Lika
В нашей стране деньги в принципе не могут идти целенаправленно. Взнос по несколько сот рублей просто смешно. Сколько стоит переброс сил МЧС в район затопления или землетрясения? Спвсение рыбаков это так эпизод.
"РОССИЯ страна для МЧС"

[admin]

тогда пусть эти деньги идут целенаправленно

мы ж в азии живем целенаправленно на дачу руководству они пойдут. Но я б все равно заплатил бы - может хоть часть на горючку вертолетную пойдет и на пропеллер запасной...

Так говорите ! Но не здесь, а куда повыше !

А почему не здесь? А "куда повыше" не могу говорить - считаю что это бестолку, да и отношения у меня с "кудаповышеми" как то не складываются...

[MIDI]

MasterYoda

Если их соблюдать, так уж лучше нахрен пойти и в Ладоге утопиться. А то езди 90, на лед не ходи, больше 5 жерлиц не ставь, форель не лови, под стрелой не стой, ...
Ведь государство ну хоть как то же должно мне деньги вернуть, которые я этому государству плачу, как Вы думаете? Гос-во содержит гаи, которое меня обирает, содержит милицию, только единожды мне помогшую и 10 раз не выполнившую свои обязанности, ЖКХ с раздолбайским отношением ко мне, медиков, которым пох. Так пусть уж хоть одна структура на меня поработает чутка. Я не призываю всем бежать на отрывной лед. Лично я воспользовался услугами МЧС лишь единожды, хотя рыбачу постоянно.

ээээээ братец да в душе вы злостный нарушитель,

моё личное мнение, безопастность - это и есть соблюдение правил и запретов. А правила и запреты изортетают избранные нами слуги народа. Так вот чтоб правила и запреты были правильные нужно....что?....

[Андрей П]

Lika
Эта мысль высказывалась уже лет 5 назад...Просто наша страна доросла для взносов только в тех регионах и для тех категорий граждан, которые платят много за свой отдых. Все горнолыжники спокойненько катаюцца и там рядом вертолетик с группой поддержки постоянно тусуется, ибо там есть ДЕНЬГИ!
Или взять регионы, где вертолет нормальное средство передвижения...Помню несколько лет назад, когда был большой отрыв на Ладоге, сам находился в Ханты-Мансийске...Дык местные были сильно удивлены названной цифрой полета вертолета...Она и тогда была в р-не 1000 долл в час. Сказали, что у них совсем другие деньги...и очень не поняли тогда, почему вертолет не может людей взять из-за слабого льда. Грят, а как же у нас на болотах людей подбирают?

[ВИА]

http://top.rbc.ru/index5.shtml

Уверен, что и в вопросе спасения на водах мы также в "лидерах".

[admin]

очень не поняли тогда, почему вертолет не может людей взять из-за слабого льда. Грят, а как же у нас на болотах людей подбирают?

Ну тут то все просто. Это не вертолет не может, а для людей стремно. Когда я с последним вертолетом улетал, так народу половина искупалась. Народ кучей стоит, к вертолету рвется, вертолет на лед воздухом давит, народ все ближе и.... поплыли льдинки. Но кто был с головой и в шипах - не искупались. Так что тут вертолетчики правы - взять людей с тонкого льда сложно. Непонятно другое - МЧСовцем чему нить вообще учат? Просто когда спасатель выбирал место посадки вертолета, на мои убеждения сесть на темном льду он почему то не отреагировал и дал команду садиться на белом... До сих пор не пойму. А это был только что намороженный лед 10см монолитка с вкраплениями белых полей.

[Механ]

Уважаемые.Давайте все же о безопасности на льду.Не будем рассматривать отрыв льда во время нормальной зимы.Это действительно форс-мажор.Это другая тема.А вот выход на последний лед,когда солнце печет,и вокруг такая благодать... Тут надо призадуматься.И не только о себе любимом.Все знают , подсознательно, что нельзя.Но как говорится если нельзя, но очень хочется...Так засуньнте это "хочется" куда подальше.ИМХО.И друзьям посоветуйте то же самое.Как уже раньше говорилось нет такой рыбы ценою в человеческую жизнь.И нет такого удовольствия, которое нельзя былобы заменить другим, более безопасным и полезным.Посвяти стремный выходной общению с семьей.Сходи с ребенком в зоопарк или в зоологический музей.Сходи в гости к родителям, выпей с батей воТки.Обсуди с друзьями летние поездки.Да мало ли что.Главное сам вовремя тормозни и товарищей предостереги от неразумного поступка.Всей рыбы все равно не поймаешь.Ну а хочешь экстрима - пойди с тарзанки прыгни.Потом обмоешь себя храброго.Опять же ИМХО.Но призываю - подумайте о родных и близких людях.ВАША жизнь это и их жизнь и благополучие.

[mordmol]

SER
Угу, а потом сразу будут судебные иски, мы платили а родственника нашего не спасли, или хреново спасли - все простудились... ;)