Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Робинзон]

Ну а как же? Чем уверенее ты себя чувстуешь, тем ближе подходишь к краю, и при форс-мажоре тебя первого и зацепит. Так чего? Не подходить? Ну, не подходи. А кто не уверен, тот пусть опыта набирается. Пробует пусть, с бывалыми ходит. Но не запретами же его ограждать. Так он никогда не вырастет. Вроде, понятно всё, неловко даже обсуждать.
ПС Ты к безбашенной ещё два восклицательных знака поставь. Тогда я с тобой соглашусь.

[Робинзон]

Я не знаю нюансов. Так.. со стороны, АльФ вроде разумный человек. Значит всё сделал правильно. Доехали же?

[Lazarus]

Miroha
Испробовав дофига разных средств от насекомых я остановился на OFF Экстрим. По моему он лучше всех защищает от комаров и мошек,
и по идее, должен хорошо отпугивать и клещей.
Хотя, как понимаешь, оценить степень защиты от клещей несколько сложнее чем от комаров

[Val]

Ну а как же? Чем уверенее ты себя чувстуешь, тем ближе подходишь к краю, и при форс-мажоре тебя первого и зацепит. Так чего? Не подходить?

По этому поводу, у меня другое мнение: Подходить, или не подходить, решать тебе. Раз, так все круто и ты с полной уверенностью можешь себе сказать, что я (суперперец по состоянию льда и безопасности), сегодня еду на рыбалку однозначно! Это лично твое мнение. Правда, иногда получается совершенно другое - жена, дети, родственники и знакомые обзванивают все службы, какие только существуют в городе, в надежде...
А суперперцу (на этот момент) уже совершенно безразлично, что у него была семья, родственники, друзья и знакомые. Почему? Потому что он себя ощущал суперперцем. Наплевав на все остальное.
Диван, говоришь... хех...

[Робинзон]

Ладно, убедил. Не поеду в среду. Чтобы тебя не расстраивать.
Ты, я надеюсь, привился от энцефалита. И это.. сырые помидоры на ночь .., ну. ты знаешь..

[Val]

И это.. сырые помидоры на ночь .., ну. ты знаешь..

Знаю, в том же ключе: внезапный кирпич на голову, внезапный сход снежной лавины, внезапное заболевание птичим гриппом, внезапная ВИЧ инфекция... Себя-то отмазывать, любимого, намного проще. Чем подумать о родных. И в этом, Робик, ты меня не переубедишь. Ты не один на свете живешь. Так-же, как и тысячи рыбаков, которые, зная что лед хреновый - на него пруцца. Типа, нам пофиг, мы все знаем и задавили не одного ежа голой жопой.
Раз уж такие продвинутые, в интернете смотрят состояние льда и возможные последствия, вот картинка на 20 марта: http://www.laatokka.info/weather/img/20070315.jpg
Думаю, многие на неё смотрели. Только решили один хрен, исходя из личных предпочтений. Именно из личных. Потом выясняется, что бывалому не удалось задавить в очередной раз ежа, и его больше нет на этой земле. 10-15 окуней отправились вместе с ним.

[Val]

Робинзон
Еще одна фигня, которой я откровенно не понимаю, если человек поймал 20-30 кг. рыбы, ему задают вопрос - тебе что, кушать нечего? А вот, когда он пошел на хреновый лед, этот вопрос не задают... Типа, расстацца с жизнью проще, чем много рыбы наловить?

[Робинзон]

Никогда.
Аргумент "подумать о родных" - это вещь второго порядка. Решаешь вопрос, взвешивая все за и против ПОСУЩЕСТВУ. А "я нужен семье и обществу" потом красиво рассказываешь. И сам веришь.
А впрочем, я же сдался. Тебе чего ещё, контрибуцию?
Если тебе насвать на себя и ты лезешь на рожон, то тебе и подавно насвать на родных и их детей.
НЕВЕРЮ!!!!
Отмодерируй нас пожалуйста. Или оставь только правильных, ибо я победил в споре.

[mordmol]

Тут спор ни о чем. Какие то рассуждения о том что кого то принижают в интелектуальных способностях, простите но это бред!
Почему бы просто не выполнять ЗАКОН! Выход на лед - запрещен!
О чем тут спорить? И не надо приводить: Типа губернатор - нам не Закон, в Конституции - свобода передвижения, типа в России Законы дураки принимают, и вААще - дороги плохие. Не нравится - принимайте другие Законы.

[Робинзон]

Да, мне кушать нечего корюшки. Скажи где по 60 копеек, я пойду и всю куплю. И поэтому я рискуя собой, всегда нужным матери, как-то родственным своим детям и пока ещё интересным одной прекрасной даме, еду и лезу и хапаю много, но от чистого сердца. И прекрати спорить, а то таки поеду в среду.
Я тут в Леднёво шёл с 20 кг за спиной и подсчитывал, насколько мне проще провалится. Но обходил эти места.

[Робинзон]

Не надо меня обижать. Бред, это высказывать своё мнение по существу вопроса, не разбираясь в нём.
ПС Я не буду принимать другие законЫ. Я в это время был на рыбалке.

[mordmol]

Во-первых я заранее извинился, а весь Ваш пост сводится к простой но не бесспорной фразы
"Я не буду выполнять закон"

[Робинзон]

ПС Да дороги у нас ужасные, но те, кто призывают нас на Выборы, компенсируют это хорошими машинами. Они где-то там, вблизи ЗАКОНОВ подъедаются. Мы от темы не уходим?

[Val]

Аргумент "подумать о родных" - это вещь второго порядка.

Знаешь, на мой взляд - НЕТ! Это характерно имбицилам, у которых в голове стоит по центру только одно - Я.
Насрать на все остальное. У меня есть страсть, у меня есть понятие о том, что на диване я лежать не буду, у меня есть уверенность в том, что я круче крутого(Джеймс Бонд) все проплавал и знаю дофига. Меня - это никогда не коснецца. Когда он прецца(имбицил), на последний лед, у него и стоит посреди черепной коробки только эти "Я", а то как-же... это же - "Я", который все знает и умеет. Потом, этот "Я" нырнул в промоину и уже никому ничего не нужно доказывать. Это, он до того доказывал...

[mordmol]

А в чем собственно тема? Я лично понимаю безиденойсть своих аргументов. Безидейность с т.зр. многих аппонентов, но не с моих позиций. Тут некоторые пишут, что мол запрет чтобГИБДД и МЧС карманы набили. Более того, как не печально, но отдельные работники вышеупомянутых организаций тоже воспринимают законодательные ограничения как средство личного обогащения. Но! Пока не научимся уважать законы -ничего не поменяется, ни дороги, ни очки не найдутся

[Акс]

Змий написал..."Денис,ты кому доверяешь?"
Похоже Денис доверяет инспектору Алехину....( см.газету Новый Петербург, за 22 марта 2007 года...) внимательно слушает о свойствах черного игольчатого льда...., но загадочно улыбается...

[Робинзон]

Да, все Наши посты не бесспорны, но это Нас нисколько не расстраивает.
Я повторяюсь, я помню. Давайте растить недееспособных, неуверенных, необсуждающих ЗАКОН, соглашающихся с Директивыми свыше, потребителей мужеского пола. Давайте. Давайте прямо тут в Клубе и начнём. Ознакомятся пусть и распишутся. Во всех конфах, нах (это эхо..)

[Робинзон]

Змий не мужик. Он водку не пьёт и на рыбалке месяц не был.
Змий, это не оскорбление. Оскорбление - это "имбицил", но я ничего.., сдержался..

[Val]

Робинзон
Ты меня начинаешь расстраивать.
Причем тут

Ознакомятся пусть и распишутся. Во всех конфах, нах (это эхо..)

Тебя не переклинило? Разговор о безопасности. Расписацца ты можешь только за свои собственные действия. Так-же, как никто не в праве, говорить тебе о том, что на рыбалку нужно ехать только туда! И не ехать в другое место. Масло, обычно, только в своей голове. Его туда никто не дольет.

[Val]

Давайте растить недееспособных, неуверенных, необсуждающих ЗАКОН, соглашающихся с Директивыми свыше, потребителей мужеского пола.

Витя... как тебе по простому сказать?
Нет, давайте вырастим поколение имбицилов, как бы тебе это не резало слух. Они читают, то что ты написАл и думают, что все будет ОК. Потому, как сам Робик об этом написАл!
Т.е., тебе не только монопенесуально отношение к твоим родным, но и к тем, кто твои доводы прочьтет и попрецца на последний лед?

[Робинзон]

Дык, кто доливает-то? Я, что ли?
Мне бы своё не расплескать. Наверное, закончим. Ты где-то писал, что оскорблять оппонента - признак слабости. А ты нужен семье и обществу сильным и работоспособным.
Я сдался на бис.

[mordmol]

Давайте растить недееспособных, неуверенных, необсуждающих ЗАКОН

Не ожидал такого поворота. Гворить не о чем, если идет такая подмена понятий. Соблюдение Закона, вовсе не отменяет возможность его обсуждения, изменения и т.п. и т.д.

[Механ]

Извините господа.Постараюсь никого не обидеть и взгляну на проблему последнего льда более глобально.Помимо Законов написанных человеком, которые мы должны соблюдать, есть еще законы природы , которые существуют помимо нас.А как Вы знаете один из них называется естественный отбор.Это типа когда выживают самые сильные и умные.И выезжая в лес или на рыбалку эти законы начинают распространяться на каждого.И тогда как человеческие законы можно обойти или проигнорировать, то с Природой-матушкой такие вещи не проходят.Тут лучше семь раз отмерить, а потом может лучше и не резать.

[Змий]

Ну, собрались на лавочку... потереть ...

А Зиныч, который планировал на 58-й и об которого все вытерли ноги

ты видел как вытирали?
лично я парился, что ему ответить, но поскольку вчера там не был и лёд не видел сам, решил не брать на себя малый грузик ответственности и пошёл жевать...

Это старость, ребята. У Змия тоже

Робик это разный философический подход ... плюс возможно разный опыт и различная самооценка, типа "а кто и что на мне висит вот тут, на берегу?" те самые обязанности при демократии, про которые многие трендят ...

самоуверенность.

угу, она самая ...
но я бы добавил ещё отсутствие информации ...
кабы мне кот сказал и показал, какой поток бьёт в берег в Лосево, я бы через него не ходил зимой, удивляясь что надоже вода на льду ... приехавши летом и вспомнив что я тут четыре раза туды сюды ... пришлось не мало прифегеть ...
ну ещё пара моментов ...

mordmol
запрет в этом году совпал с реальной .опой на Ладоге ... но так бывает не всегда ... и потому я предпочёл бы убрать бравады про суперлёд в Новостях или в крайнем случае собрать только негатив отдельно, специально для удобности обзора ...
а то что Робинзон не сможет выбрать по Новостям правильное место...
ну тыть, он же Мужик и всё Сам знает ... лично я выбираю из негативной инфы ибо неопытный товарищ скорее напишет что что всё круто ибо "не ведает" ...

[Змий]

Механ
ИМХО, естественный отбор человек игнорирует с момента развития современной медицины ... не удивлюся если самые здоровый генофонд в Африке ... Вы сами готовы жить в африканских реалиях?
и ещё, если вспомнить отрыв в Волховской губе ... по Вашему спасать не надо было?

ПКР, может но НЕ использует возможность организации ликбеза для тех кто пришёл на выставку, начитался офигенных отчётов и ломанулся в море с килограммами рыбы в голове, но скорей всего не знает истории поиска в ноябр в Волховской, не думал читать всю Безопасность ...
За то почесать с журналистами эт святое ...

[Механ]

Змий
Спасать надо всегда.Опыт спасенных передастся по наследству и внутри популяции.Это огромный плюс. Но я все таки хотел сказать, что голова человеку дана не только , чтобы шапку носить.

[admin]

Робинзон
Витя, реально удивил.
mordmol
Мне кажется что закон тут на втором месте если не на десятом. Я бы во главу угла поставил обычный разум, ну или инстинкт животный.
Робинзон
мне лично нафиг не нужна рыба пойманная ценой такого риска, я свою бочку адреналина уже выделил.

[Механ]

Змий
Про естественный отбор это я наверное несовсем корректно выразился.Правильнее было бы сказать , что Природа очень строгий судья.И если за неудачную шутку перед товарищем можно извиниться, то глупость или неоправданный риск на природе может стоить слишком дорого.А вот возможности исправиться может и не быть.С уважением.

[Змий]

что голова человеку дана не только , чтобы шапку носить.

только для того чтобы он шапку на ногу не одел, ему ещё объяснить надо, куда её пихать положено ...
или правила дорожного движения тоже с молоком матери да на генном уровне?
правила поведения на больших водоемах зимой не менее важны ...
пропаганда и ненавязчивый ликбез вот одна из задач ПКРа...

[Змий]

Адя
у Робика критический день ;-)

Робинзон
"но малость успокаивало отсутствие живых трещин, присутствие Берёзового"
И чем же тебя радовал остров с другой стороны фарватера? тем что видно будет елочки? когда корабли не ходили я понимаю роль острова, а теперя когда поля целого нет ...
не догоняю ...

[кнб]

Робинзон
Вспоминаю "Садовую" тему о месте Героя в обществе. Так вот те мужики, что проваливались в субботу на Ладоге насмерть не герои ни хрена. Хотя практически любую жизнь жалко. И думать, что "у них опыта не хватило, а уж у меня то ого-го..." - верный путь за ними.

[муха]

Статистика,фотофакты-ледовой обстановки,статьи,впечатления искупнувшихся,вывешаные на главной,по первому и последнему, делу безопасности помогут однозначна!С уважением.

[Змий]

Вот из Новостей по теме, очень доходчиво ...
-------------------------
Из незабываемого (может кому до ума дойдет).
Дело было 17 апреля 1978 г. на Ладоге. Ездили мы компанией в ночь на последней электричке до 44 км и по холодку под Кареджи. Лед сухой, см.40, игольчатый. С рассвета до 10 утра поймали все практически по ящику темных горбачей и трое бывалых, глядя, как начинает давить солнце, двинулись к берегу, до которого ок.3-х часов ходу. Я же самый молодой и умный остался. Люди в поле зрения к 12 часам все исчезли в ту же сторону. Клев при полном безветрии и ярком солнце замер полностью. Ок.15 и я поплелся к дому. В районе фарватера полоса черного льда метров 200 шириной (видно зимой разошлось). Аккурат посередине ее и влетел. В ватных брюках и такой же куртке через минуту стал весить полтора центнера, выбраться не удавалось. Попытки подтянуться по пупок и уйти в кувырок, кончались провалом. Минут через 7-10 пробил узкую полынью метров 15 длиной. Ящик утонул, перед глазами круги радужные, короче паника. Поплыл обратно сдуру, но и там аналогично, вернулся обратно. Сколько прошло времени и каким образом оказался лежащим пузом на шнеке, но на льду! не знаю. Ползком до белёсого льда. Где-то через час заставил себя встать на ноги. Отжался. Далее без особых проблем. С тех пор на последний лед без страховки и в одиночку ни-ни. Вчерашнюю вылазку считаю провокационной, но уж видно так мы устроены.
KOVA

[admin]

В субботу звонит Vega. Я, говорит в Приморске на причале (с ГИМСом встречался). Решил, говорит, на лёд выйти. Разделся до тельника (снизу ничего). Прошёл 50м до первой лунки, а там окуни кишмя кишат, прошёл ещё 100м, а в лунке плотва только и ждёт рыбаков. Это я к тому, как человек подготовился - представил его, бредущего по 30-см льду без трусов и ботинок в одном тельнике. Гы ещё бы верёвкой себя привязал.
З.Ы.
Жалко, что работа не позволила закрыть сезон. А мошт оно и к лучшему...

[admin]

Извините,но стороны забавно смотреть,как взрослые мужики пытаются переубедить друг друга,заставить изменить свое мнение.Причем многие знакомы друг с другом.Причем не тока в этой конфе это происходит.Может еще поучим друг друга,как машиной управлять правильнее?
ИМХО убить весь этот флуд(можно и мой заодно)!А где надо вывесить что-то типа фак,про то как вести себя надо бы на последнем лЁде(да и на первом).Как ПДД,все знают,что они есть и каждый нарушает их по мере сил и возможностей,причем угрозу создавая при этом жизни и здоровью не тока своим.Там(где надо) хоть незнакомые люди почитают,их переубедить надежды больше.
Я кстати,с Робинзоном в основном согласен,хоть и удивлю наверное этим кого-то)

[admin]

OMAR
Говорил с местными в Приморске. Люди реально знают, когда закрывать сезон. Они ловят и через неделю после того, как Питерские начинают купаться. А всё из-за чего - они местные, они знаю где и когда можно ходить, а где ни в коем случае нельзя. Из всех утонувших там в последнее время (лет 10), только трое местных. Причина одна - пьянка. Поэтому, когда говорим о водоёме, надо знать о чём говоришь. Скажем, если бы в эти выходные поехало человек 10 незнакомых с водоёмом, думаю на Пляжной не искупаляся бы только я и те, кто пошёл бы со мной.
Я это к чему - к тому, что если человек пишет (в такую погоду), типа, лёд нормальный, без проблем, то это значит только то, что он знает конкретные точки и пути подхода к ним. А новичок, прочитав такое сообщение и в 1-2-3-10 раз, приехавший на место, обречён как минимум отжимать одежду на берегу. Так что с такими сообщениями надо быть поосторожней

[admin]

Блин!Я знал,что буду неверно истолкован...
Видимо во всем виновато мое косноязычее,но основная мысль была такая:у кого есть доступ и возможности,модерируйте опасные и вредоносные сообщения,вывешивайте полезное на видном месте и т.д.
Но нелепо выглядит,когда Val пытается в чем-то переубедить Робинзона,называя его какими-то,мне лично даже неизвестными и возможно обидными словами,а к нему еще и другие подключаются.Да и положительности Клубу это не добавит.

[Val]

называя его какими-то,мне лично даже неизвестными и возможно обидными словами

OMAR
Это касается не Робинзона. Это мое мнение о людях, знающих, что лед плохой, что тонут и всеравно идущих на этот лед. Им дома есть нечего?

[admin]

Весьма поучительная история. Выложил мой московский приятель
http://fishband.ru/story_details.php?story_id=357

[АБАЖ]

Каждый умрёт той смертью ,которую выберет себе сам.