Безопасность в лесу, на льду и воде.

[sergeyf]

MasterYoda
Пятрович,ты на фига у меня тормозные колодки покупал? Тормозные диски пожалел или жизнь дорога? Если первое-то,на основной вопрос-можешь не давать ответ.А если второе...то...я в недоумении.

[karelii]

Я решил проблему передвижения по льду, купив снегоход Райда (Архангельская мотособака, буксировщик) в инете все про них есть, их накупили МЧСы северные, и по их просьбе делают поплавки , в багажник снегохода, таквот- не тонет эта штука, ездит не быстро (до 20 кмчас), сам в санях сидишь, зацепиться неза что. Опять же легкий и в багажник УАЗа влазит, можно без прицепа. Не дорого (относительно) и двигатель от HONDA
Ну и GPS 276C Garmin с картами от Denis рулит, теперь салмы- точки с зонной сигнализацией, времена то другие...

[admin]

Ага ... и я вспомнил ...
Ну типа шли мы в жёсткое глухозимье у Птинова - лёд 80 сантиметров по ручку ... и вдруг он как расступится и прям на моих глазаж сжирает семь рыбаков и коня ... пиииипееец ... море крови, горы искорёженного металла, крики о помощи, Титаник отдыхает ... а тут ещё немцы на мотоциклах ... танки пошли ... БенЛаден будь он не ладен с калашом в тросте засел и имерские пехотинцы с Дартом Вейдером ! Мы прям так и обалдели ... пули свистели над головами. Выставляем вперёд буры и в рукопашную на гоблинов ... "врагу не сдаааётя наш гордый Варяг" ... а Марк Антоний легионы у мыса Воронка выстроил, он же читал как Тевтонцы на Чуде то потонули, вот бережнее и стали ... а лёд трещщииит страшное дело ... ну куда с такими катиКлиЗьмами сражаца то ... Мироздание супротив нас ополчилось ... мы ползком до Новой Ладоги, а там на берегу заградотряд НКВД и нас в лагеря по 58-й ... вышли по УДО ... больше на лёд ни ногой !


И КК порадовал

готов считать его личным врагом

вышел на лёд - минимум кровник ))) всю семью вырежет

P.S. Объясните мне, пожалуйста, почему из года в год безопасность на льду сводится к рассказам страшных историй, призывам туда ни ногой и воплям "транжиры бюджета - всех к стенке ... дебилы" ???
Это и есть комплекс мер, направленный на предотвращение опасности ? Не уверен. Готов продолжить дискуссию ближе к Новому Году где нить на 11-м километре в Креницах.
У нас дураков на 100 лет вперёд припасено. И на Ладогу летом в шторм на резинках ездят, и на карьерах в трясине тонут и пьяные захлёбываются. Как с дураками то бороться ? Они то и тонут. А ПКР они стопудово не читают.
А про лёд - я первый раз сильно ссал лет 10 назад когда в Кокорево на девятке на лёд в первый раз выехал, только когда мимо меня газон 66-й с рыбаками проехал - успокоился )))
Каждому своё.

Только не сочтите за агитацию, мне и самому пробки в Новой Ладоге надоели и по 500 машин на льду тоже. Сидите вы лучше дома. Задорнов вон по телевизору тёплые носки и пельмени - красота ...

[admin]

karelii
Уважаю ! Вот это про безопасность !!

[Робинзон]

Дык ведь тонуть-то никто не планирует. А по-первому и последнему клюёт-то лучче. А на машине доедешь, куда пешком не дойдёшь. О чём речь-то? Как требует обыватель - нех ваще на лёд лазить и за НАШИ деньги спасацца. Так вроде негоже ЧЛЕНУ ПКР (да и нечлену тоже) вставать на такие примитивные позиции. Кстати, СЭФ зимой не ловит вообще, а ув. Сом ползает по Вуоксе с жерлицами. Тогда да, им виднее.
Я всё же думаю, процент идиотов среди рыбаков примерно такой же, как и вообще по стране. И поддакивать навязываемому отношению к зимним рыбакам, как минимум, нечестно, а здесь так и вовсе некорректно. Кстати, табличку на лоб я бы прибил многим людям, независимо от их отношения к рыбалке вообще, и к зимней в частности.
Я думаю, что у кого есть мозг, надо просто не забывать им пользоваться. А дураки всегда приключения найдут, запрещай им что угодно, или не запрещай.

[karelii]

Робинзон
Золотые слова! только прагматизма добавить надоть, типа экономики- застуженные при проваливании под лед почки или хребет- дороже восстанавливать, чем купить себе технику нормальную, можно на компанию. Ведь есть сейчас все для этого

[Робинзон]

karelii
Тут тоже неоднозначно. Возросшие технические возможности толкают к покорению новых, ранее недоступных горизонтов. Прощё говоря, на Романтике я ползал вдоль камышика, а на ПВХ380 поеду подальше. А вот поймать этот относительный край и есть та вечная задача, которую каждый решает, как умеет. Вариации "заправившись до упора" или "не выходя из дома", наверное, из рассмотрения следует исключит вовсе.

[Alex_SPb]

Вот-вот, и я про то же.
Каждый норовит повозмущаться и заклеймить позором, таблички на лоб прибить...
И все обсуждение "на полном серьезе" сводится к "...а вот помню ...дцать лет назад было дело...".
Помнить все это конечно надо, только хватит уже перетирать одно и то же.
Можешь дать дельный совет - пиши, делись ПОЛЕЗНЫМ опытом.
А страшилок вокруг и без вас хватает.
А то скоро тему переименовывать придется.
"Городские легенды. Часть 999-я. Бойня на льду"

[Stas]

Прочитал.Ваще думаю не тема для обсуждения.То,что опасно - знают все.То,что за деньги налогоплатильщиков спасать - тоже.А нафига спасать?Если человек меры не знает и с головой не дружит - это не исправишь.Чем больше придурков потонет - тем лучше для всех.
karelii верно пишет,что не так дорого себя обезопасить и прав!Вменяемые люди так и сделают.Если невменяемый - то и черт с тобой,личное дело,езди на лед хоть на Белазе.Страшилки писать надо,может кого это заставит задумацца.Не заставит - имеет полное право потонуть.Это личное дело.

[Stas]

Ваще все это напоминает борьбу с пьянством и курением.Я люблю выпить и закурить.Это мое личное дело и мне наплевать на раки и циррозы.Делаю я это в меру,а есть кто до усрачки.Тоже дело личное.

[TVI]

Что такое ХОРОШАЯ пешня? Где купить? Сколько стоит?

[bokoплав]

О чем ваще терки не врубаюсь.Погода на улице самая рыболовная.
Реки вскрыты..И на них неплохо клюет..Чавой-то народ в пингвинистость потянуло ,да еще и с возможностью моржевания?
Или рыба кака необычна подходит?....Или скучно и поспорить охота?

[miaso]

Спасить людей надо - ФАКТ! и делать надо это хорошо и качественно, за это собственно бабки и платятся. Не все люди с головой не дружат, иногда обстоятельства так складываются (отказ оборудования, слишком быстрая смена погоды, поломки, аварии и.т.д...), но надеятся надо в первую очередь на СЕБЯ, а не на дядю. Это просто смешно думать, что МЧС приедет и спасет.....

прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.... ага СЧАЗЗЗЗ....

Ваще все это напоминает борьбу с пьянством и курением.Я люблю выпить и закурить.Это мое личное дело и мне наплевать на раки и циррозы.Делаю я это в меру,а есть кто до усрачки.Тоже дело личное.

не соглашусь! одно дело человек в годах захотел выпить и закурить. выпил и закурил - его личное дело, а другое дело малолеткам по ушам ездят. Пиво это круто, пиво это круто...

[Alex_SPb]

Если человек меры не знает и с головой не дружит - это не исправишь.Чем больше придурков потонет - тем лучше для всех.

И далее :

Я люблю выпить и закурить.Это мое личное дело и мне наплевать на раки и циррозы.

Как говорится - без комментариев...

[admin]

Безопасность на льду каждый рыболов оценивает самостоятельно. И самое интересное, что все призывы к безопасности, они наоборот, только вредны. Вот говорят про 10см. А разве 10см безопасней чем 5см? По 5см ты идешь и стремаешься и спасалка в кармане и санки с балоном или даже без балона и пешня имеется и вообще...
А вот когда пол метра лед - вот тогда то и стремно. И именно в самый казалось бы безопасный лед наибольшее число смертельных случаев. А вот по перволедку достаточно опытный человек может мокнуться. И это ему только на пользу - станет осмотрительнее. Ну а про Красногвардейку - это ж только подтверждение. Нажрался на рыбалке и потонул - ну "естественный отбор" произошел. Нехера нажираться. Коли ты молодой, здоровый и сильный - ну и флаг тебе в руки - ты и в Черном не утонешь. А коли ты старый слабый и больной, да еще и гнилой лед от хорошего на вид отличить не можешь - значит жди когда мимо автомобили поедут и сиди в 100м от берега - лови ершей.
А всякая техника - она экстрима только добавляет. Ну вспомните 10 лет назад Дубну. Да блин никто дальше 4км от берега и не ходил и плавали раз в пятилетку. А щас машины, снегоходы, каракаты и все на кромочку наровят. А когда ты на кромочке - то побарабану - пол метра лед, метр или 10см... - от толщины зависит только продолжительность плавания.

И я конечно согласен, что осторожность быть должна. Просто она должна соизмеряться со здоровьем и опытом. В прошедшую суботу я тоже мог за мыс уйти и нашел бы наверно рыбу... Но предпочел остаться посмотрев на тот лед. И посмотрев на то, что рядом нет никого. И экстрима то небыло - метр глубины подо льдом, но все же.

В общем риск должен быть соизмерим со здоровьем и опытом. А просто запретить выход на лед или говорить что все уроды, кто по перволедку ездит - это как то не правильно.

Сам я по молодости плавал раза 4 (безвертолетно, с перепрыгиванием), мокался раз 10 (без головы, причем один раз на полуметровом зимнем льду). Последнее мое приключение в 2000г было. С тех пор поосторожнее стал. И больше не мокался и не плавал. Хотя рискую постоянно, но умеренно.
А вот если воспитать наших молодых рыболовов в стиле америкосов (ловля в строго отведенной бухте с вертолетом спасателей над головой и нумерованной рыбой), то это уже не рыбалка - это что то другое - об этом потом и рассказывать то нечего. Получится как на платнике ловить... Не интересно.

[bokoплав]

Сам я по молодости плавал раза 4

Ох ,ветеран ты наш ! Ловишь -то на каких ,сейчас , глубинах.....Полметра ,двадцать сантимов? Вот и не страшно...Герой. :tongue:
Да ,правильно уложенный парашют -99,9 % раскроется ,но стоит ли прыгать в сильный ветер? Или прыгать по правилам неинтересно?

[admin]

bokoплав
Сейчас на полметре ловлю - я ж не сумашедший по колотому льду в ветер глубже 2-х забираться, да еще и без балона...

И между прочим новичкам настоятельно рекомендую именно щас побегать по такому вот льду на глубине пол метра-метр. Дабы понять как лед ломается, какой лед стремный, что делать когда уже в воде... А то у нас спасалочки продаются, которые рыбу ловить мешают, а толку от них минимум. За одно поймете сами какие же нужны спасалки. Ну и как из дырки выбираться поймете - а то у нас инструкции пишуться очень опытными - "лягте на спинку, не паникуйте,...", вместо того, что бы написать - "основная задача - вылететь из проруби как пробка из бутылки в первые 5 секунд".

bokoплав
А коли ты приехал за 200км и сидишь в самолете с парашутом, а ветер чуть меньше запретного... Ты прыгнешь?
А коли про ветер говорить, то у нас тоже с ним непонятки. Типа ветер в берег - сиди спокойно... гыгыгы.

[sergeyf]

Батарейкин

Как с дураками то бороться ? Они то и тонут. А ПКР они стопудово не читают.

Эхххххххххх...пехота...если бы знал,как далек ты от ПКРовской истины(

[miaso]

какие надо спасалки ?

Где из надо держать ?

как правильно выбираться ?

[Робинзон]

А я, извиняюсь, обОбщу. Широким мазком.
Вектор прогресса вааще направлен на указующий перст ИЗВНЕ. И в цивилизации у целом, и в ПКР, в частности.
Где же, господа, как не здесь!!!!! на рыбалке-охоте призывать мужиков оставаться мужиками и решать ВСЕ вопросы самим, а не по запретам-разрешениям, советам и указаниям.
Спешиал фо СЭФ - я не против УК.

[bokoплав]

А коли ты приехал за 200км и сидишь в самолете с парашутом, а ветер чуть меньше запретного... Ты прыгнешь?

Ежели меньше ,то точно прыгну! :tongue: Но на 15-20 м/с размазываться по взлетке или лететь на лес точняк не буду ,даже если за 500 верст приехал....(задумчиво ) Слушай Макс !
А не устроить ли тебе ( как члену СПаСательной Лиги) Курсы
" Вылетание из проруби " , норматив 5 сек. Дарю идею!!

[sergeyf]

Робинзон
От того,что я на зимнюю рыбалку не хожу,мне читать военные сводки не легче.А тяжелее.И все эти разговоры Стаса о том,что я сам по-себе помереть хочу,не мешайте мне-будут действенны лишь до той самой минуты,пока ответ флюорографии,будет неважнецкий. А потом,начнецца борьба за выживание.С цеплянием за малейшую надежды,с подтягиванием тела,на обломанных ногтях.С требованием льгот,бесплатного лечения,увеличения пособий.Что равнозначно выкатыванию пертензий,мол почему нас так плохо с отколовшегося льда, на вертолете спасали.Плохо спасали почему? Утрированно,могу ответить.Да потому,что Стас когда хотел пил,что хотел курил.Кстати,Стасик и наоборот,льгот тебе,не будет ни хрена,потому как их,Робинзон пехотный,на вертолете проездит.

[sergeyf]

miaso
Согласен.Грамотные вопросы.Вначале,нужно для себя уяснить,как не попадать под лед.Ну а уж ежели произошел несчастный случай-должен быть экипирован по всем статьяим.Оно того стоит.Поищи в конфе-ответы на твои вопросы есть.И довольно подробные.

[miaso]

в догонку

Что брать с собой из средств спасения (балоны, накидку там полиэтиленовую чтобы завернуться и.т.д..) жратву и.т.д....

Санки какие правильные которые плавают...

лучше уж об этом поговорить, а то одна вода....

[miaso]

хорошо, будет время обязательно перечитаю конфу.

[admin]

miaso
Все очень индивидуально.
1. спасалки - гвоздь порядка 200, а на нем метров 15 тонкой прочной веревки. Носим в кармане. Когда по стрему ходим - достаем. Можно выбраться самому, можно кинуть приятелю в воду или наоборот - на лед.
2. Сани без балонов. При передвижении через говно становимся раком с упором рукамит на санки. Так можно идти и по 2см льду. Нужно для перехода тросты оттаевшей например.
3. Сани с балонами. Девайс специфический. Добавляет уверенности, что не всегда хорошо. Проплыть на них можно долго, но будешь весь мокрый. Не рекомендую для начинающих.
4. Выбираться - это индивидуально. Я всегда выбирался именно "как пробка из бутылки". И много зависит от осеннего-весеннего льда, наличия народа рядом,...

Но вообще проваливание под лед - это не так страшно. Бывает конечно жопа - это как я на Комсомолке в середине зимы угодил в сетевую полынью. А в основном это у берега, в тросте, при выходе на берег весной... В этих случаях трезвая голова, аккуратность и хоть минимальный опыт помогут если и не сухим, то живым на берег выйти. А самое страшное - это середина зимы - лед толстый, его много, трещины гуляют как хотят, а вертолетов мало и не факт что прилетят. Вот это как раз самое опасное. И заранее отрыв спрогнозировать почти невозможно. А уж там ни спасалки, ни плавающие комбезы не помогут.

[Робинзон]

SergeyF
У тебя хорошо с красноречием, но плохо с логикой.
Легче тебе читать военные сводки, или тяжелее - это твои проблемы. Ты только мою свободу не трогай. Тем более, в вопросах, где я понимаю, а ты нет.
Никогда и нигде никто меня не спасал. А вот на берегу денюжку урвать (в хорошую, надёжную погоду) эти "спасатели" хотели. И не раз.
И чьей вины в ущемлении моего права на отдых тут больше - тех козлов-алкашей, которые прыгают на южном или вваливаются, или просто замерзают ИЛИ продажных жадных чиновников с подпевающим им зомбированным стадом обывателей - я не знаю. Извините за резкость. Одно дело, когда безумная старуха ворчит на рыбака в метро и совсем другое, когда свой же брат (но летний) повторяет чушь из телевизора.

[miaso]

А самое страшное - это середина зимы - лед толстый, его много, трещины гуляют как хотят, а вертолетов мало и не факт что прилетят. Вот это как раз самое опасное. И заранее отрыв спрогнозировать почти невозможно. А уж там ни спасалки, ни плавающие комбезы не помогут.

сани с балоном, тоже не помогут ? если на них человек полностью промакает, то ещё не понятно что хуже. На льдине сидеть или плыть и потом по пути замерзнуть. Надо бы проф. одежду глянуть из не намокающей синтетики, наверняка такая есть.

[admin]

miaso
Не, когда ты уже поплыл и открытой воды больше сотки - я б и на санях не рискнул бы. До 10 метров - просто поплыл бы. От 10 до 100 - поплыл бы на санях. Больше 100 - сиди и жди.
И одежка тут не поможет. Либо ее с собой таскать надо, что тоже никак.

[zerg]

Надо бы проф. одежду глянуть из не намокающей синтетики, наверняка такая есть.

и потом, насколько я знаю, "плавающая одежда" реально "плавает" только первые несколько минут/секунд, "долго" плавает только утепленный гидрокостюм + акваланг

[sergeyf]

Робинзон
Еще раз повторюсь-мысль о том,что "моя жизнь,принадлежит только мне,как захочу помереть,так враз и помру-мое дело" порочна по сути своей.Ибо,как показывает практика,в минуту роковую,человек враз,забывает о своих этих детских,прямо назовем-инфантильных мыслишках и начинает неистово,срываясь на вигз,кричать "суки,падлы,спасите меня!!!! Я не хочу умирать!!! Я ведь такой молодой!!! Спасите!!!Вы обязаны меня спасти!!!" И как только,наивный "спасатель" приблизится,вняв душераздирающим просьбам,тут же,утопающий,хвать его в охапку и под себя заталкивает,под воду,поглубже-дабы самому глотнуть чутка воздушка.Ибо принципов у утопающего уже нет.Он уже забыл о том,что он декларировал минуту назад про "свободу,равенство и братство".Он уже вовсе не человек.Он существо,в мозгу которого пульсирует одна мысль "жить!!!!" И плевать как,хоть бы за счет другого или других. И нельзя его за эту мысль осуждать.Мысль эта естественная.Витя,вот веришь,я рад от того,что никто тебя,ни разу и нигде не спасал.И дай Бог тебе самому,не принимать участия в спасениях.А мы вот пропавших искали в предзимней Ладоге.Не нашли.Прикинь,сами подставлялись.Из-за тех,кому уже помочь были не в силах.Долг,эп-меть.Спасательский...А так хорошо бы было...мы бы Жекой (царство ему...) до сих пор бы в общалке ругались ,споря о смысле бытия и ...никого не искали тогда.Зайди на Макеевский,почитай Женькины посты о том,что Ладога ошибок не прощает...М-да...как вчера

P.S. В английском городе Саутгемптоне,стоит памятник,оркестру с "Титаника".Оркестру,который проявив нечеловеческое мужество,не поддался единому животному паническому порыву,а сделал совершенно противоестественное любому организму.Они просто играли перед лицом гибели,тем самым стараясь успокоить обезумеших людей и предлогая им принять смерть в смирении.Никто из оркестрантов не выжил.А просто так,к слову написал..

[Робинзон]

SergeyF
Как в вату, однако...
Ты последний абзац или вообще всё "так, к слову написал"?
И всё-таки... Мне неинтересно (более того, даже неловко за них) слушать рассуждения о чём-то людей, в этом вопросе не понимающих. Где-то вот так...

[admin]

SergeyF
Серёжа, рыбу ты жаришь офигенно и на рыбалке ты душевный, а про зиму лучше не пиши

[admin]

zerg
Поплавок на воде держит скока хошь. Ну я минут 15 в Неве зимой плавал и даже намека на изменение плавучески комбеза небыло. Хотя под конец уже ходолно стало - вода то внутри...

SergeyF
Плохо то, что информация об опасности обстановки исковерканая подается и подается теми, кто сути происходящего не понимает. Вот, говорят, щас лед тонкий и опасно. А щас как раз безопасно, коли хоть немного в голове есть. А вот когда лед толстый - вот тогда опасно как раз. Не очень опасно, но в разы стремнее, чем сейчас.
Умирать, понятное дело, никто не хочет. И я сам вынимал людей и из проруби и из машины подо льдом. Понятно что им не хотелось... Но что меня касается - лучше жизнь насыщеная с разумным риском, чем жопа на диване и рыболовный журнал, заменяющий рыбалку.

[zerg]

MasterYoda

серьезно, не знал...
просто у всех поплавков, что я видел в продаже, на бирке всегда было указано время "поплавковости", и измерялось оно чуть-ли не секундами...

[Робинзон]

Да-а, заклевали парня.. Ничо, крепче будет.
Тогда контрольный.
"Вы потому всё это осуждаете, что сами этого уже не можете" Поправь, Серёга, но смысел такой.
Это я про пьянство, курение и зимнюю рыбалку.
Ответ закончил.

[admin]

И я сам вынимал людей и из проруби и из машины подо льдом. Понятно что им не хотелось...

Просто забавное сочетание фраз получилось.
.
Я думаю, всё от водоёма зависит. Если человек из года в год ловит в одном месте, думаю, ему бояться нечего - опыт есть. А если кто-то прочитал в Новостях, что на озере Х вчера клевало, потом зашёл в "Эх, дороги" и спросил, как до озера Х доехать, в результате поехал на шару - это другое совсем дело

[bokoплав]

zergРобинзонБатарейкин
Предлагаю ! Дождаться минуса , найти подходящую полынью и...
Запускать Макса На время и расстояние в описанных им плавсредствах. Своеобразный тест-драйв. И проверка квалифицированности подачи материала. (ну типа ответить за базар )

[admin]

bokoплав
Ну картинок и видео о испытаниях санок балонных и костюмов плавающих у меня много. Все в реальных условиях на Ивановских порогах Невы. Закраина метров 70, пара человек на берегу в подстраховке и я выхожу на край, он обламывается и я в воде. Потом сам плыву за санками и в них сам выбираюсь. В общем все испытано в натуре. Видео неверущим могу дать.

А.В.
Да, фраза прикольная получилась.
Так вот я и говорю - опыт. Если ты на Л. никогда не ездил, то начинай ездить с людьми опытными и без риска. А то уникальных очень много попадается на льду: вечереет, от берега пару километров, какой то опель весь зарывшийся в сугроб и мужик голосует. Типа бензинчику не подкинете, а то холодно? Оказалось чувак первый раз приехал на водоем, да еще и на недомашине, да еще и без бензина, да еще и один... Вот если такой замерзнет, то человечество от этого мало потеряет. Хотя может человек то он и хороший, тока вот глупый...

[Семенов]

Помню в детстве мы с пацанами плавали по весне на льдинах по Тигоде. Течение офигенное, лёд всего 20-25 см. И ничего, брали шесты, отталкивались от затора и плыли на куске льда 5 на 5 метров. риск офигенный был, но тогда казалось, что фигня, даже искупавшись и отжавшись, могли высушится у костра и плыть дальше. Никогда не забуду, как батя моего друга врезал ему пощёчину по уху, за то, что тот брата с собой младшего взял. А меня дурака(а я был на три года старше друга) не тронул. Сейчас бы я это оценил.
Теперь вспоминаю и офигеваю. Мне 14, Сашке 11, а брату его всего 7лет!
С тех пор риску то у меня поубавилось, не лезу просто так. Но бывает отрывает, или промоины, всё бывает.
Пешеход имеет несомненное приемущество остаться живым, и на льду, и вообще.
Хожу на лёд пешком, далеко не получается, день короткий, ночь тёмная. Но посидеть с удочкой у лунки можно везде.
Вот только корюшка меня может заставить перешагнуть трещину, не знаю почему, может потому, что с ней не сравнится ни одна другая рыбалка.