Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Serpilius]

Случайно наткнулся на информацию, что районные власти запретили фестиваль по сплаву по Лосевской протоке на резиновых женщинах
(смотри, например, http://mir24.tv/news/sport/5372693)

Один их двух аргументов властей – повышенный уровень воды на Вуоксе.
Как-то странно. Я-то думал, что, наоборот, при низком уровне воды проще налететь на камни. ;)
Может, тогда вообще запретить сплав по рекам и на плотах и на лодках при высоком уровне воды???

[ХОБОТ]

Один их двух аргументов властей

Но всё же основным аргументом являются ремонтно-строительные работы. Именно эту причину власти Приозерского района озвучили при запрете традиционного водного фестиваля "Вуокса": невозможность обеспечения безопасности спортсменов и гостей фестиваля ввиду проведения ремонтно-строительных работ.

[UPSA]

Вдимо, власти нашли какой-то политический подоплек у этого мероприятия. Как бы вскоре не запретили на резиновых лодках плавать
Жаль, такое культовое мероприятие было...

[паблоэскобар]

По факту высокой воды на Вуоксе, прокуратура Лен. Обл. возбудила уголовное дело.
По факту низкой воды на Вуоксе, прокуратура Лен. Обл. возбудила уголовное дело.
По факту резиновых женщин, прокуратура Лен. Обл. возбудила уголовное дело.
По факту сбор большого количества людей в одном месте, прокуратура Лен. Обл. возбудила уголовное дело.
Просто по факту, прокуратура Лен. Обл. возбудила уголовное дело в отношении чиновников местной администрации/участников заплыва/проезжающих мимо/резиновых дамочек.

прокуратура Лен. Обл отчиталась за 2012 год: относительно прошлого года проведено на 18% больше проверок, вынесено на 20% больше предписаний. Ура!

[ХОБОТ]

Вдимо, власти нашли какой-то политический подоплек

Все мероприятия, проводившиеся в Лосево, уже давно стали жуткой оскоминой для Приозерских властей. Вот уже примерно лет 7-8 ( а если быть честным, то все 10-15) как они ищут любого повода для ПОЛНОГО закрытия доступа туристов к Лосевскому порогу.

[Serpilius]

ХОБОТ
А чем им так туристы досадили? Мешают браконьерам ловить лосося?

[ХОБОТ]

А чем им так туристы досадили?

Геморра дофига (безопасность, отвлечение сил милиции и ГИБДД), а прибыли никакой. Возможно, что никто из форумчан даже не знает, но у сосновской и приозерской пацанвы уже давно в "традициях" приехать толпой на фестиваль, чтобы "замутить" пару-тройку драк, в которых в 99,9% они огребали по полной программе. Но зачем разбираться с хулиганьём..... проще на турьё наехать.
Плюс постоянные конфликты туристов, ставящих свои палатки на привычных в течение более чем четверти века им местах, с якобы "собственниками" и "арендаторами" земли и воды.

[Северянин]

Вот уже примерно лет 7-8 ( а если быть честным, то все 10-15) как они ищут любого повода для ПОЛНОГО закрытия доступа туристов к Лосевскому порогу.

Геморра дофига (безопасность, отвлечение сил милиции и ГИБДД), а прибыли никакой.

Тут уже вопрос даже не безопасности на воде, а государственной безопасности. Мы голосовали за стабильность. А тут, то "пуськи" в храме, то еще и надувные аналоги на воде! Полиция отвлекается от прямых обязанностей: голубые ходят прямо по общественным местам ни кем не разогнанные и всякие окаянцы с белыми лентами - прямая угроза безопасности страны.
Все, как есть, сгинем из-за паршивцев! Запретить!!!!

[Большой Шурик]

Плюс постоянные конфликты туристов, ставящих свои палатки на привычных в течение более чем четверти века им местах, с якобы "собственниками" и "арендаторами" земли и воды.

Это видимо основная причина. Неча всякому быдлу шляться по берегам и смотреть кто какой и где бережок прикупил...

Вот уже примерно лет 7-8 ( а если быть честным, то все 10-15) как они ищут любого повода для ПОЛНОГО закрытия доступа туристов к Лосевскому порогу.

Правильно, нечего беспокоить уважаемых людей, купивших себе берега Лосевского порога.

[DIG73]

Правильно, нечего беспокоить уважаемых людей, купивших себе берега Лосевского порога

кстати часть участков, которые попали под раздачу - "новую чугунку" там снес(ут)ли - судились-рядились владельцы, но по ходу бесполезно это делать с государством.
частная собственность в нашей стране - понятие относительное, и естественно если кто то кучу бабла за это заплатил хочет шоб спокойнЕй ему было.

[UPSA]

Serpilius написал:А чем им так туристы досадили?

Геморра дофига (безопасность, отвлечение сил милиции и ГИБДД), а прибыли никакой.

Не научились у нас в стране зарабатывать на туризме, а ведь на этот сплав приезжают участники не только из России.

з.ы. хотя, если честно, мне бы тоже не хотелось, если бы рядом с моим домиком в деревне регулярно устраивали бы какие-нибудь массовые мероприятия, типа, "Грушинского фестиваля" или "Нашествия". Загородом хочется тишины и покоя...

[ХОБОТ]

если бы рядом с моим домиком в деревне регулярно устраивали бы какие-нибудь массовые мероприятия,

А ты в курсе, что в Лосево среди местных жителей шёл сбор подписей в защиту фестиваля "Вуокса"? И что под протоколом подписалось больше 300 человек из Лосево и Варшко?

[UPSA]

А ты в курсе, что в Лосево среди местных жителей шёл сбор подписей в защиту фестиваля "Вуокса"? И что под протоколом подписалось больше 300 человек из Лосево и Варшко?

не в курсе, но, видимо, местные рассчитывали что-то поиметь с этого фестиваля.

[Северянин]

Не научились у нас в стране зарабатывать на туризме

видимо, местные рассчитывали что-то поиметь с этого фестиваля

Так, именно заработок с туристов и рассчитывали поиметь. Там рабочие места-то какие? Только торговля плюс обслуга баз. А выручку всем дают именно туристы. И самый пик ее - именно такие фестивали.

[Kiber]

повышенный уровень воды на Вуоксе.Как-то странно. Я-то думал, что, наоборот, при низком уровне воды проще налететь на камни. Может, тогда вообще запретить сплав по рекам и на плотах и на лодках при высоком уровне воды???

При высоком уровне воды опасность многих рек повышается. В Лосево (а сейчас - аномально высокая вода, такой давно не было) это выражается в скорости потока, жесткости косых валов за автомостом, большой разницы струй прямого и обратного течений, значительных воронках по суводям. Кроме того, именно при такой воде особенно опасным становится выход из порога по границам струй - там офигенные горизонтально перемешивающие струи. Это когда слой воды сверху идет в одном направлении, а ниже - в другом, и "тельце" просто затягивает и несет под водой.
Так что поаккуратнее там. ;)

[GEuSer]

Задался тут вопросом - как не околеть в палатке ночью, поздней осенью? С пневмонией просыпаться не очень хочется . До этого как-то всё везло с погодами... В сети советуют от свечек-таблеток и грелок до газовых обогревателей: http://www.sportorg.biz/index.php?categoryID=103.

Кто как спасается?

[Mixail]

1.ПОД палатку стелится старый надувной матрас, можно найденный в лесу.Совсем слегка надутый,в саму палатку - полностью надутый, на него что-то плотное,типа пледа,ну и спальники.
2.Грелка обязательно,причем спанье голышом - жарко до невозможности.Только без глупостей,именно спать, а не черти чем заниматься.
Ни разу не замерз пока.

Теперь.Палатка по низу вдоль заткнута пленкой комом. Эдакой колбасой,чтобы не поддувало и очень спасает даже стрейч сикось накось по верхнему тенту,чтобы на нем роса не собиралась снаружи.То есть эффект парника.

Все эти проблемы ушли,после поимения каркасного сооружения из водоотталкивающей непродуваемой ткани,каковая является и тентом для небольшой двойной палатки,ставящейся внутрь.Одновременно и вещи есть куда положить и уж в самом крайнем случае пересидеть дождь,выливая сиськи с крыши.

Пневмноия?...приезжал на Вуоксу с 38.5,как сомнамбула, в некротическом состоянии, рубил и таскал дрова,сидел у костра в дыму и на третий день бациллы дохли.

[GEuSer]

Mixail

Спасибо за ответ. Взял на заметку;) .

приезжал на Вуоксу с 38.5,как сомнамбула, в некротическом состоянии, рубил и таскал дрова,сидел у костра в дыму и на третий день бациллы дохли.

Завидую здоровью!

[блеснюк]

Пневмноия?...приезжал на Вуоксу с 38.5,как сомнамбула, в некротическом состоянии, рубил и таскал дрова,сидел у костра в дыму и на третий день бациллы дохли.

Точно! У меня тоже на рыбалке все болячки как рукой...

[Санчес]

Задался тут вопросом - как не околеть в палатке ночью, поздней осенью?

Ложусь на пенку, залезаю в спальник, а рядом плитку газовую. И зашибись!!!
З.Ы. Время от времени плитку лучше отключать...

[HASP]

Санчес

тема называется "Безопасность..."
а плитка в палатке - это уже ... анти -безопасность!!

Ну я понимаю еще - газовую лампу подвесить можно. И то
о какой безопасности идет речь...
Лучше и надежнее: хороший коврик-самонадувастик, спальник с Ткомфорта=0
и все будет отлично.

[ХОБОТ]

хороший коврик-самонадувастик, спальник с Ткомфорта=0

Ты даёшь слишком дорогие советы. ;) Народ хочет не околеть почти даром.

[Ижорец]

GEuSer
Старый добрый метод-хорошая кучка хвороста или на худой конец тростника(на Вуоксе этого добра хватает) в кучу и палишь. Далее толстую плёнку и сверху палатку,там коврик или без него,сверху спальник как одеяло или ещё что ,спишь всю ночь,а то и утро лучше чем дома.
Ездили раньше до середины декабря с ночёвкой,соплями не страдали

[Mixail]

Имхо, греть палатку внутри есть смысл,если устранить продувание насквозь,то есть уход тепла вверху, с подсосом холодного воздуха внизу. С другой стороны , условно герметизировав жилище, сразу получаешь невозможность пользоваться горелкой,тк продукты сгорания еще не отменяли. В особо хреновые сырые ночи ставил уличную свечку за пару часов до момента залезания в спальник, под внешний тент, пока была четырехместка, чтобы хоть как-то сделать ощущения менее неприятными, ну и два часа горения после. Достаточно,чтобы отключиться,но не навсегда.
Впоследствии купил 2М-ю палатку,сразу стало лучше.

[balu]

В особо хреновые сырые ночи ставил уличную свечку за пару часов до момента залезания в спальник, под внешний тент, пока была четырехместка, чтобы хоть как-то сделать ощущения менее неприятными, ну и два часа горения после.

Ага, с тем же расчетом взял уличные финские свечи на зимнюю ладожскую рыбалку с ночевкой. Зажег в палатке - через пять минут с причитаниями прыгал вокруг нее два часа и проветривал. Воняют уличные свечи и коптят так, что до сих пор зимняя палатка пахнет.

[Большой Шурик]

GEuSer

Прежде всего - хороший теплый спальник.

Под спальник пару пенок, можно одеяло шерстяное...

Ну и одежда теплая.

В особо холодные ночи спал в зимнем комбезе.

До -10 ночевал так, никаких простуд.

Греть палатку обогревателем - дело не благодарное. Как только его выключишь - так сраду и выдует. А спать со включенным газом - я бы не советовал.

[Большой Шурик]

ПОД палатку стелится старый надувной матрас, можно найденный в лесу.Совсем слегка надутый

И где такой лес, что матрасы целые в нем валяются?

[блеснюк]

Греть палатку обогревателем - дело не благодарное. Как только его выключишь - так сраду и выдует. А спать со включенным газом - я бы не советовал.

Эт точно. Вон А,Г, Шишигин, на что опытнейший рыбак - походник был, а уснул на льду в палатке с газовой плиткой - и нет человека....

[admin]

Ижорец и я внесу свою лепту - хотя ваш способ лучше - берем железную канистру с водой и греем - потом в палатку - еще можно греть камни или песок в ведре - получаем аккумулятор тепла и чем он больше тем лучше и абсолютно бесплатно и безопасно- ес-но песок должен быть чистый и греть лучше на газе

[Leader-spb]

GEuSer

Если днем часа 4-5 хотя бы горел костер - смахиваем лапником уголь в сторону, стелим дерюжку чтоб палатку не замарать и поверх уже палатку.
Земля тепло долго будет отдавать. Это как дополнение к тому, что уже написали.

[GEuSer]

Санчес , HASP , Ижорец , Mixail , balu , Большой Шурик , блеснюк , serxio , Leader-spb всем спасибо за отклик!

Понял, что для начала, надо брать другой спальник, так как мой(Great Land "Makuupussi Basic") имеет Ткомфорта= +15 С. Хотя о нём и пишут, что:

..."Makuupussi Basic" - незаменимая вещь для любителей уюта и комфорта во время активного отдыха. Этот теплый спальный мешок спасет вас от холода во время туристического похода, поездки на рыбалку даже в межсезонье и зимой. Экстремальная температура: +5 С...

При -2 С за бортом, было уже достаточно некомфортно .
С газом пожалуй не стану заморачиваться.

Ты даёшь слишком дорогие советы. ;) Народ хочет не околеть почти даром.

Откуда такие выводы ? К примеру, газовый обогреватель за 3500 руб. - это даром?

Народ

Кто эти люди?

[ХОБОТ]

К примеру, газовый обогреватель за 3500 руб. - это даром?

Как я написал исходно: ПОЧТИ.

[admin]

GEuSer так в догонку еще есть химические грелки они стоят дешево но работают

[nikola]

скажу сложный совет как грелись в длительных походах:
материал 2 гибких шланга и 2 алюминиевых канистры. просто и сердито. к канистрам прикручиваются по 2 патрубка (муфта патрубок резиновая прокладка гайка)
1-а канистра в палатку 2-я на улицу. залить водой и поставить обогреватель\костер
5и литровых канистр хватает для обогрева палатки до -10 (в палатке где то +10 +15)
рекомендуется для длительных походов хотя монтаж системы 10 минут
знакомый делал с электродвигателем (типа помпой) от 9в батарейки. на ночь-2 хватает.

[Семенов]

Задался тут вопросом - как не околеть

Можно по разному. Если без длительной подготовки - то взять с собой дорогой арктический спальник и толстый коврик и палатку, лучше двухслойную, с тентом, меньше куржака будет на голову сыпаться. Спальник лучше прикрыть сверху легким одеялом или простынкой всё от того же куржака.

Можно с обогревателем, в том числе и газовым, но опасно, если нет опыта. Палатка нужна всегда большая. Угарный газ скапливается внизу, как раз где спишь. Газ плохо греет, тепло идет только вверх, хорошо греет инфракрасник. Кушает много, выделяет тоже. Газ шумит в обогревателях, мерзнет в баллоне, спать рядом не очень. Я не люблю, сомнительное тепло.

Облегченный вариант - пара прогретых камней размером с футбольный мяч, завернутых в телогрейку рядом со спящим, греет хорошо, но в палатке, на улице не катит.

Самый сложный вариант на крайний случай. Если есть топор или пила и спички, то уже хорошо. Надо выбрать место повыше, поснежнее, между деревьев, хороший для такого случая лес - сухой, с песчаным грунтом, очистить от снега большую поляну между деревьев, метров пять в диаметре, разжечь костер в одной трети поляны, жечь несколько часов длинными дровами, греться, земля в лесу почти не промерзает, от костра высохнет, потом убрать головни в сторону, убрать угли, застелить кострище толстым слоем лапника или камышом, сеном. Поставить быстро примитивный маленький полу-шалаш односкатный из валежин и лапника. Разжечь рядом оставшиеся угли в новый костер, метрах в трех от лежанки, сделать нодью, ветром от лежанки поперек ветра, чем больше думаете жечь, тем дальше отодвигайтесь. Разожгите нодъю как следует из сухих бревен длиной метра по 2,5, диаметром 15-25 см, когда угли появятся равномерные по низу бревен, залегайте рядом спать, под ваш навес. За тот час, пока разжигаете, земля под подстилкой немного подостынет, самое то. Очень непростой вариант заготовить дрова. Вариант выживания.

[nikola]

Можно по разному. Если без длительной подготовки - то взять с собой дорогой арктический спальник и толстый коврик и палатку, лучше двухслойную, с тентом, меньше куржака будет на голову сыпаться. Спальник лучше прикрыть сверху легким одеялом или простынкой всё от того же куржака.

хочу дополнить что когда температура ниже -20 в любом спальнике можно некисло заболеть. в экстремальных условиях необходимы специальные термомаски причем желательно чтоб подходила к спальнику.
большинство спальников не продуваются. как ни затянешь дырочка чтоб дышать остается. а хапать легкими морозный воздух ночью не есть гуд особенно если в подобном спальнике (есть гусиные от -20 до -40 и больше) жарко. проверено личным опытом 1-е утро кашель потом температура. так что если "прижало" натягивать на лицо шапку шарф итд... но никак не дышать без обогревателя "свежим" воздухом...

а вообще есть каталитические обогреватели для палаток. они намного менее пожаробезопасны но стоят денег. (от 5000 примерно) экономичны в плане газа и не жгут воздух. но живут не долго и в "африку" не перенесут даже под "внутренним градусом"

[Ижорец]

-25,сомневаюсь что спать ночью будете при такой температуре)))
Всё же прогреть землю наиболее экономично. О сне на льду не имею никакого представления,поспать можно и дома зимой без ухищьрений.)

[nikola]

-25,сомневаюсь что спать ночью будете при такой температуре)))

не всегда ловишь рыбу итд рядом с машиной... а с нашими прогнозами -25 может застичь совершенно неожиданно.
прошлой зимой помню было... погода в яндексе.. на всю неделю от 0 до -4х включая сегодня и сверху надпись "сейчас в петербурге -21 градус"...)

[Семенов]

Мерзнет нос. Я один нос высовываю из спальника дышать. Я больше чем в минус 20 с хвостиком и ветерком небольшим не ночевал, честно. Дышать в спальник нельзя, отсыреет и задубеет, будет ещё холоднее.
Возможно вы были немного простывши и добили себя ночевкой. У меня такое было, поехал с утра с небольшой головной болью, сначала и не заметил, по дороге думал, что не выспался, пока рыбачил, как-то совсем поплохело. Обратно еле вышел по снегу.

[nikola]

Мерзнет нос.

у меня штурмовая двухтентовая палатка с юбкой итд. от ветра спасает на ура но от холода надо дом и печку. нос не нос но у всех организм разный. у нас группа была 7 человек 3е в одной палатке 4-ро в другой. у меня еще двое. спальники были комфорт -20 экстрим 27 и выше очень небюджетные. на улице было 22-24 спали в одежде и было жарковато. по приезду слегли все кроме тех двух у кого были спальники комфорт -15 которые мерзли ночью и дышали через свитера\шарфы итд. причем как светало свернулись и пошли к транспорту.