Перейти к содержанию

Безопасность в лесу, на льду и воде.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

В.А.
Еще раз говорю, что Водный кодекс тут неприменим.
При запрете выезда на лед никто не распоряжается водоемами, в том числе и федерального значения.
Речь идет об административных взаимоотношениях. то есть поведенчиских запретах и ограничениях! Ну не объяснять же азы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Беларус, есть законодательная база, регулирующая рыбалку/ Правила, Закон и тд/
Есть такая же база, регулирующая наше передвижение по суше, воде, льду. В старых Правилах - был запрет на выезд на лед. Да, кто выезжал до 15 мая 2007 года - был нарушителем и его можно было карать- теоретически.Но после 01 января 07 года, Правила ВК оказались отмененные и , тем более механизма наложения взыскания не был отработано. В новых такого запрета нет.
Если мы говорим о чьем-то желании и мнении - это одно. Если ты несколько раз подряд, повторяешь закон. А на самом - то деле оказывается, что такого закона уже и нет!!! :)
То распоряжение губера ЛО, нужно еще смотреть, на сколько оно правомочно даже по водоемам, подпадающем под понятие собственность субъекта РФ. Губер им распоряжается или областное собрание?
Проблемы людям создаются путем их неверного!!! информирования о их обязанностях и их же правах.
Именно канал мы сейчас и обсуждаем.
А вот о грехах я пока еще ничего не говорил и не скажу. Нет времени и желания стоять со свечкой :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spav   

КомбинатоR написал:и вы думайте, что этих людей остановят лозунги, типа "Выезд на лед запрещен"???

ПДД 2.1.1 (про ремень безопасности) - нарушение данного пункта влечет за собой наложение штрафа в размере 500-00 руб. Как не посмотрю по сторонам-все вокруг пристегнутыми ездят. Запросто можно остановить любых людей. Не лозунгами.А обычным рублем.


многие не пристегиваются, недавно нас остановили в городе, водитель был не пристегут. я подумал, что из-за этого и тормознули, но гаишник не обратил на это никакого внимания, только спросил, в порядке ли документы и отпустил, даже не проверил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
CycloID   

Категорически поддерживаю. Выжигать со страниц сайта любые



:thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Шмуль, мне очень жаль, что у тебя, моего коллеги, такая дикая путаница в голове.
Приложение к ВК РФ впервые вводит понятие - ВОДОЕМЫ ФЕДЕРАЛЬНО ПОДЧИННЕНИЯ/если он находится на территории 2-х и более субъектов РФ/ . Вот маленькая ссылка на ФЗ / см ст 7/, там есть и про землю, в чьих границах и в чьей собственности../
http://2006-1.xof.ru/lib/?tm=148&vp=akt14831
Не очень понятно, как / если следовать твоей логике/ я могу распоряжаться твоей кухней, комнатой и туалетом, если у меня на них НЕТ НИКАКИХ ПРАВ? :cool: И следуя имено этой же логике, Правительство или губер ЛО, пытается распоряжаться берегом и водой НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ!!!! И без надлежащего делегирования полномочий... ;)
Еще раз внимательно изучи ВК РФ, а то оппонируешь, а в нюансы не вник :cool:
Твой пример в ПДД - отношу к категории неудачных шуток - в Киеве бузина, в огороде -дяТька :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

банить безжалостно


Забанить Кузьмина за то, что он никогда и не скрывал и прямо говорил, что игнорирует сезонные запреты. Меня забанить с ним за компанию.
Забанить Балачевцева - за то, что ловит форель в Ленобласти. И большую часть посетителей конфы "Ловля красненькой" тоже.
Denis`а забанить за то, что выдвинул инициативу создать FAQ по опасным для авто участкам на Ладоге. Всех, кто ездит по льду и пишет об этом на сайте - тоже на фиг.
В конфе "Дорожка и троллинг" куча народу обсуждает ловлю отнюдь не на две приманки. И обсуждает уже годами, даже тогда, когда и на две приманки было нельзя. Среди этих нехорошистов - известные журналисты и даже - о ужас! - модераторы сайта ПКР. Разумеется, всех под бан.
В ветке "Средства передвижения..." некоторые несознательные граждане позволяют себе упомянуть о скоростных качествах автомобилей. Какие, к черту, скорости - на подавляющем большинстве дорог предел - 90, и лишь очень мало где - 110. Долой с сайта.

И т.д. и т.п.

Нафиг, вообще, какой-то ПКР нужен? Почитал на ночь многочисленные правила, инструкции, указы, в которых запрещено все что можно запретить, и со спокойной душой вынес снасти на помойку. И не о чем говорить.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Беларус
Абсолютно прав.Категорически поддерживаю. Выжигать со страниц сайта любые,даже мало-мальские, позывы к поощрению любых нарушений Законов.Людей, которые пропагандируют методы нарушения Законов-банить безжалостно."Выезжать на лед нельзя".Все.Более никаких обсуждений данной темы,ни в каких аспектах."Нет наркотикам" и все.Какие могут быть обсуждения? Как лучше и правильнее заваривать маковую соломку? Это общедоступный сайт. И нечего внутри него, компоновать группы, которые с наслаждением обсасывают свои действия, идущие в прямой конфронтации с действующей правовой базой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

и вы думайте, что этих людей остановят лозунги, типа "Выезд на лед запрещен"???


ПДД 2.1.1 (про ремень безопасности) - нарушение данного пункта влечет за собой наложение штрафа в размере 500-00 руб. Как не посмотрю по сторонам-все вокруг пристегнутыми ездят. Запросто можно остановить любых людей. Не лозунгами.А обычным рублем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
Denis.
беда всех ФАК-оф одна - их читают ПОСЛЕ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Можно в ФАКЕ в преамбуле написать: Выезд на лед запрещен таким-то постановлением правительства ЛО, поэтому вы нарушаете, и (для Беларуса) ПКР официально не поддерживает такие действия но ежели все-таки поперлись, то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.
Я лишь высказываю свою точку зрения и на это я имею полное право, так как делаю это вполне корректно без какого-то ни было перехода на личности. Если она отлична от чьей-то, либо кому-то не нравится - это не означает, что я создаю кому-то проблемы! КАКИЕ??? проблемы? Я что, где-то писал ТОЛЬКО про канал? "Не обвиняйте меня во всех смертных грехах, тем паче в тех, которые я еще не совершил"/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну это у Вас у всех дикая путаница в голове.
Водный кодекс регулирует
"Статья 4. Отношения, регулируемые водным законодательством

1. Водное законодательство регулирует водные отношения.
2. Имущественные отношения, связанные с оборотом водных объектов, определяются гражданским законодательством в той мере, в какой они не урегулированы настоящим Кодексом."

То. что мы сейчас обсуждаем, относится к административный отношениям[/b]
Поэтому Администрация области вправе принимать решения о запрете выезда на лед независимо от того, какого подчинения этот водоем.
Что, на федеральной трассе Москва-Питер-Хельсинки действуют другие правила, чем на дороге Питер-Хацапетовка?
Сначала сами разберитесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Ну давайте попробуем... я дополнил первый пост, кто ДОСТОВЕРНО знает - пишите, можете и точки ГПС давать - лишним не будет.

1. пересечение НЛ-канала с Лавой, особено участок канала ~200 метров до Лавы, если ехать по каналу от Шальдихи, выезд по Лаве в Ладогу
2. выезд в Ладогу по протоке в Черном
3. выезд в Ладогу по протоке в Сумском.
4. выезд в Ладогу через протоку 7км.
5. выезд в Ладогу через реку Назия и подъезд к месту впадения Назии со стороны Ладоги.

Что касается новичков и опытных, то вегда можно написать шапку с общими словами о том, что провалиься можно где угодно и все зависит от сезона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Шмуль , когда Ладожское озеро стало "водным объектом Ленинградской области"?
Хорошо бы вначале разобраться с терминами, а потом оппонировать и защищать :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зря на Белоруса наезжаете. Он прав.
Простите за большую цитату:
ПРАВИТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 декабря 2007 г. N 352 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
7.7. В местах с большим количеством рыболовов на значительной площади льда в периоды интенсивного лова рыбы органами местного самоуправления и пользователями рыбопромысловых участков, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства, должны быть приняты меры по обеспечению безопасности рыболовов.
При угрозе отрыва льда от берега принимаются меры по немедленному оповещению об этом рыболовов и удалению их со льда.
Выезд и стоянка на льду механических транспортных средств вне зоны ледовых переправ на водных объектах Ленинградской области запрещается.
7.8. При возникновении угрозы жизни и здоровью граждан при выходе на ледовое покрытие водных объектов в период становления (разрушения) ледового покрова водных объектов уполномоченные органы исполнительной власти Ленинградской области и администрации муниципальных образований имеют право принимать правовые акты о запрете выхода граждан на ледовое покрытие водных объектов и прекращении действия ледовых переправ. Такой правовой акт подлежит опубликованию в установленном порядке."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Денис. Как предупреждение - вынести надо, может и с фото. И с обобщением и рекомендациями, где парковаться в этих ситуациях безопаснее.
Беларус, гонщики перед поворотом тормозят :thumbup: / только - правильно/.
И пожалуйста, не надо за уши притягивать ситуацию. Ново-ладожский канал еще со стародавних времен был зимником. Наравне с зимником вдоль старого кнала. Им раньше занималось МО. Сейчас - не кому. Документов, запрещающих езду по нему на авто, снегоходах и другой технике - СЕЙЧАС УЖЕ НЕТ. Не надо создавать людям проблемы!!! Или ты считаешь, что для развития упорства -надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда. Благое начинание потонуло во флуде.

Значит не судьба. Пусть и дальше в Сумской паркуются.



я идею поддерживаю!!! потому как считаю, что в Сумской люди парконулись именно от незнания и непонимания, что там нельзя праковацца, а если быть точнее, то от недостатка информации, которую и надо давать в СМИ и на этом сайте в частности)
а от лозунга типа "Выезд на лед запрещен" лично я никакой полезной инфы не получу......... и возможно сам потом заеду туда, куда заезжать было бы опасно, потому как сам далеко не все знаю........
примерно так и случилось месяц назад у тросты в районе назии, когда я сам бултыхнулся и чуть машину не утопил.......
а знал бы что там открытая вода из года в год (позже об этом узнал) при любой толщине льда вокруг (тогда была 30 см) то никогда бы в жизни туда не поехал бы...............
так что я идею поддерживаю, потому что это будет полезно и мне и всем остальным)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

По вопросу ФАКа опасных мест - я согласен с мнением AlexAuto, опытным он не особо нужен, а новичкам скорее даже навредит


логика настолько извращена, что даже непонятно как и возражать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КомбинатоR
По вопросу ФАКа опасных мест - я согласен с мнением AlexAuto, опытным он не особо нужен, а новичкам скорее даже навредит. Я не призываю писать лозунги(это лишь был ответ на попытку создания ФАКа) - они действительно мало кого остановят(дурака вааще не остановит ничто). Создание ФАКа по опасным местам - это попытка бороться со следствиями, а не с причинами.. типа "торможение в повороте - это не ошибка...это попытка её исправить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Л.Р..   
Denis.
Неправильно это, обращать внимание на одного "запретителя советских времен" и дать хорошей идее умереть.
Не понимаю одного, жаль делиться информацией с "чужими", раз "кому надо - знают"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Мда. Благое начинание потонуло во флуде. :)

Значит не судьба. Пусть и дальше в Сумской паркуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Никакой разницы-кто как нарушает...Но зачем людей в блуд втравливать? Я же говорю-ТАМ ситуация может измениться в любой момент, а чел прочитает и будет думать, что он уже все опасные места проехал и теперь можно масло из головы сливать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КомбинатоР
Ну, в цитате моей надо дописать - последний раз это было в сезоне 2005/2006 года. А в цитате из Закона дата 22/02/07 -не вижу противоречия.


т.е. последние два года вы по льду не ездили??? я так понял........
я был последний раз вчера - и машин на льду и в канале очень много.......... а позавчера напорядок еще больше.......... и вы думайте, что этих людей остановят лозунги, типа "Выезд на лед запрещен"???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чём он противоречит? Он же не говорит, что свято чтит дебильные ъзаконыъ?



он на снегоходе нарушает закон, я на машине - не понимаю в чем между нами разница?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
В чём он противоречит? Он же не говорит, что свято чтит дебильные "законы"?
Кстати-ИМХО, (высказался нецензурно) это, опасные места перечислять. Кому нужно- и так их знают, а новичок начитается и нырнёт на "безопасном" месте. Там обстановка, бывает, за час меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КомбинатоR
Ну, в цитате моей надо дописать - последний раз это было в сезоне 2005/2006 года. А в цитате из Закона дата 22/02/07 -не вижу противоречия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


зы. И по каналу(только снегоходом) и по льду Ладоги ездил неоднократно.



а теперь берем цитату из твоей ссылки:
Теперь, не только выход, но и выезд на лед транспортных средств, к которым относятся и автомобили, и снегоходы, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

сам себе противоречишь :thumbdown:


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Товарищ Т.
Садясь за руль, любой гражданин берет на себя обязательства исполнять еще и ПДД, как водитель, НО это не освобождает его от исполнения других Законов УК, ГК и тд и тп.

КомбинатоR
Обсуждаем безопасность на льду при чем тут ДТП на дорогах? Может чё мелочиться - пусть сразу издадут Закон про мир во всем мире и вечную жизнь и богатство каждого. Гибнут на дорогах - согласен плохо, но это же не значит, что на гибель на льду внимания не надо обращать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Беларус , в прошлом году был принят Водный Кодекс РФ. Он разграничил полномочия и определил компетенцию субъектов Федерации. Из ВК РФ и приложений к этому документу следует, что юрисдикция областного правительства распространяется только!!! на водоемы, ЦЕЛИКОМ НАХОДЯЩИЕСЯ НА ТЕРРИТОРИИ :cool: области.
Онега, Ладога/ два и более субъектов Федерации / и Финский / территориальные воды РФ/- это водоемы Федерально подчинения. И распоряжения ОБЛАСТНОГО начальства их не касаются!!!! :)
Поэтому, приведенная тобой ссылка ни к Ладоге с каналами, ни к Свири, ни к Волхову - НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.
А если ее / ссылку / оценивать с точки зрения права, то гнать надо горе- аФФФторов :mad: подобных документов и на пушечный выстрел не подпускать их к властным структурам.... Я так думаю... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа вот:
хттп://www.ленобл.ру/прессцент...п;ид=22124



эти (высказался нецензурно) в лице правительства Ленобласти лучше бы не законы писали о запрете выезда на лед - типа о наших жизнях пекуцца, а выделили бы деньги на ремонт хотя бы основных дорог, из-за "качества" которых на дорогах в ДТП гибнет куда более людей, чем на льду :thumbdown:
смешно читать................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Беларус
Пожалуйста, процитируйте закон, запрещающий движение авто по льду, либо не вводите общество в заблуждение.
У водителей есть основной документ - это ПДД, они не регламентируют движение по льду, но и не запрещают его

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Беларус
то, что ты предлагаешь, абсолютно бесполезно и, я бы даже сказал, контрпродуктивно.

Впрочем, если отзыв не найдет поддержки - ну чтож, значит не судьба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.
Помню, что было. Возможно и кончилось(поищу, конечно) - сути, то это не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Беларус, расскажи нам пожалуйста, откуда ты берешь информацию
о подобных МИФИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ! :(
Ссылку на Кодекс или Косультант+ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КомбинатоR
Запрет выезда на лед - это не глупый лозунг, это ЗАКОН! Давайте создадим ФАК по улицам города, где можно ездить на красный свет светофора и превышать скорость, так как там практически никогда нет Гаишников или ФАК по местам на водоемах, где есть рыба и можно ставить сети, так как там рыбнадзора нет.
Создание ФАКа по "безопасным" местам на льду - это пусть и не очень явная, но пропаганда нарушения ЗАКОНА!
Еще раз напишу: Выезд авто на лед - это никак не популяризация цивилизованной рыбалки!!! А основная цель Клуба и сайта именно это!
Нарушать ЗАКОН или нет - личное дело каждого, НО на мой взгляд, правильная позиция цивилизованного общества- это пропаганда соблюдения ЗАКОНОВ, а не наоборот!

зы. И по каналу(только снегоходом) и по льду Ладоги ездил неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
На сегодняшний момент не актуально. ВЕЗДЕ стрёмно, я даже на снежике пару раз "плыл".
Единственная рекомендация-иголка и железная нитка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Беларус , ты зачем людей дезинформируешь? :cool:
По незнанию или умышленно??? ;)
Нет такого запрета :) в дейтсвующем законодательстве!!!!
Было, но кончилось!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обалдели что ли? ФАК по опасным местам для авто на льду создавать. Крупными буквами написать- ВЫЕЗД АВТОМОБИЛЕЙ НА ЛЕД ЗАПРЕЩЕН ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ! и весь ФАК!
Выезд авто на лед - это никак неъ популяризация цивилизованной рыбалкиъ/с/


дело все в том, что сколько не пиши ВЫЕЗД АВТОМОБИЛЕЙ НА ЛЕД ЗАПРЕЩЕН ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ! ездить все равно будут и очень много........... вы наверное никогда не ездили по каналу и по льду Ладоги и не видели сколько машин там катается.....
так что разумнее не писать глупые лозунги в стиле совдепа, которые все равно большей массой будут проигнорированы, а написать то что предлагает Денис, чтоб народ хоть имел представление где опасно ездить и парковацца, а где нет........... имхо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×