Перейти к содержанию

Безопасность в лесу, на льду и воде.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Гость   
Гость
SergeyF

А я вот на велосипеде на рыбалку езжу. И летом и ЗИМОЙ!!!
Это криминал?
Любую полезную(актуальную) информацию о состоянии льда и всего трека считаю весьма полезной. И сам знакомых предупреждаю, если что замечу подозрительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeyF
Позволю себе процитировать ув. СЭФа - типа, "мне приходилось видеть сиськи, но я же не считаю себя маммологом". По аналогии, и гинекологом. В связи с этим вопрос, какого ж ты тут усиленно компостируешь мозг людям, которые много лучше тебя разбираются в ледовой обстановке или хотя бы хотят в ней разобраться? Примера с наркотиками или бетонной стеной не нужно. Если же ты думаешь, что достаточно здравого смысла, то с чего ты взял, что его нет у других? Ну и высокая миссия спасения "хотя бы одной жизни" тоже тобой самовольно присвоена. Нимб не жмёт? Понимаю, что случай уже запущенный, но всё же. Да и свободен в мыслеизъязвлениях не менее тебя.
Как сам-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cкладовщик
Первый - это тот, до которого была вода. Последний - это тот, после которого уже вода. До и после относится к временным переменным. Как возможное возражение предвижу, что и до последнего когда-то была вода и после первого в конечном счёте тоже будет вода. Но всё это, конечно, обсуждается и уточняется. Если действительно неясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Для меня на ладоге нет понятий "первый" и "последний" лед. Есть "опасный" и "неопасный".
Если классифицировать ледовое поле по первому варианту, то я ходил по первому льду в марте и последнему в декабре....

А если человек не понимает, где есть опасность, а где нет, то он либо должен воспользоваться помощью опытного разумного напарника, либо "выпить йаду". Ибо глупость "не лечится" - и это на всю жизнь.

P.S. Больше всего меня бесит на свете у других - агрессивная и самоуверенная тупость...
Не беда, когда человек ошибается. Беда, когда он в чем-то понятия не имеет, но имеет это понятие доказывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

По первому и последнему льду опасно ходить


Этой фразы вполне достаточно.Все остальное уже излишне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По первому и последнему льду опасно ходить в Леднево от скотника( 2-я площадка) к сосне. Там мелко и течение, промоины образуются раньше, по сравнению с другими местами. Примерно: N 60.07...; E 031. 32...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
ВЭл Все правильно. И я обхожу промоины.
А насчет опасных мест. Так нужно создать отдельную страницу, где народ бы указывал препятствия и опасные участки.
Только мне удобнее воспринимать информацию не в координатах. Впрочем, координаты тоже не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Seiner

как правило мне достаточно упоминания опасного района.


Ага, просто если все будем зажимать инфу друг от друга - когда-нибудь может оказаться недостаточно. Не дай бог, конечно.

В вашем же случае я подозреваю либо неопытность, либо близорукость...


Не, не так поняли. Я ведь не сказал, что ввалился. Обходил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Вэл. Лично мне координаты не помогают... как правило мне достаточно упоминания опасного района.
Я уже сказал что в моей практике не было ни разу такого случая, чтобы опасные места были незаметны на фоне безопасных.

Понятно, что если Вы перемещаетесь по 5-сантиметровому льду, то очень сложно заметить 2-3сантиметровый. Так неходите по опасным местам - и будет в Вашей жизни счастье.

у меня просто нет в навигаторе НИ ОДНОЙ опасной точки. Приблизительно я и так знаю все основные (перечислил). А новые легко обнаружу..
К примеру, очень сложно указывать координаты открытой трещины, которая отнюдь не по прямой простирается на десятки километров.

Как правило опасный участок является лишь дополнительным сигналом к осторожности.

В вашем же случае я подозреваю либо неопытность, либо близорукость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Seiner

- все равно что спрашивать координаты мест с наиболее опасным обгоном на шоссе.
И так понятно, что опасно там, где ограничена видимость... Но и в остальных местах "зевать" при обгоне не стоит.


Однако, почему-то никто не сомневается в полезности и необходимости предупреждающих дорожных знаков(в нашем приложении будут отметки опасных мест на карте).
И кроме того, мужики, не все и не всегда передвигаются по льду на авто, есть и пешеходы. Им информация о свежей вчерашней образовавшейся промоине не будет бесполезной и тем более вредной(по мнению Сер..Ф иже с ним) возможно кого-то спасет от купания.

Вот свежий пример. В Комарово зимой при известном наводнении двигало лед, так что сейчас есть места с двойным 2х300мм льдом, а есть разводы между торосами с 30мм ледком. Еслиб было куда слить координаты опасных мест, так бы и сделал и был рад если это кому на пользу. Хотя не буду утверждать, что вокруг будет стопудово безопасно.
Господа "несогласные" не извращайте полезную суть начинания. ИМХО.

Seiner

Координаты не даю.


Эт, тезка, личное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Больше всего меня удивляют те рыболовы , которые до того, как троллинг был официально запрещен утверждали, что запрещенный способ ловли неспортивен, сверхдобычлив и т.д. Но после того, как дорожку под мотором официально разрешили ()убрав глупый и нелогичный запрет) - стали "баловаться" тем же способом ловли. непонятно, куда сразу делась вся "сверхдобычливость" данного метода ловли?

По поводу передвижения по льду на автомобиле - так в частности, на Волге он разрешен. Во всяком случае, с разрешения организаторов, мы, спортсмены, перемещались до места старта-финиша туда и обратно именно на личных автосмобилях.
А, ну там же экстремалы - МАСКВИЧИ. Им машину утопить не жалко...

что касается моего личного экстремализма - так я еще раз повторюсь, что не создал во время обгона (НЕ ОДНУ ТЫСЯЧУ РАЗ ОБГОНЯЛ) ни одной опасной ситуации.
а вот гораздо более аккуратные (особенно тормозные) водители во время выполнения обгона наводили на меня настоящий ужас своими действиями...


кстати, до таких жилых деревень, как Дубно, Лигово, и т.д. без экстремализма никак не доберешься.
Я за то, чтобы всех их жителей поставили на контроль - стараться в целях их личной безопасности , чтобы они случайно не пересеклись с праведным Сергеем Ф.
А то хрен его знает что у него на уме...

По поводу "незамечания тормоза" я вовсе не имел в виду "гонки на дорогах", а просто то, что езжу весьма быстро, но при этом достаточно аккуратно.

P.S. Не уверен - не обгоняй.

Каждому свое...

Если ЛОХ - это твоя судьба. То не надо добиваться, чтобы это было судьбой всех тебя окружающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Денис. На самом деле я не смогу ответить на последний вопрос.
Это, если смотреть из того же примера, - все равно что спрашивать координаты мест с наиболее опасным обгоном на шоссе.
И так понятно, что опасно там, где ограничена видимость... Но и в остальных местах "зевать" при обгоне не стоит.

Также и на Ладоге - надо просто смотреть и понимать опасность.

Постоянные промоины образуются на резких сменах течений. Также, как в принципе, и трещины, прилегающие прежде всего к границам течений и глубин.

На канале промоины - это прежде всего район Лаврово (Лава) и Сумская (сама протока). Тоже опасны все условно глубоководные выезды в Ладогу.

На Ладоге в Петрокрепости - район фарватера, створы шальдиха-Зеленцы (несколько точек), трещина на створе Зеленцы - Кареджи, кареджская коса.

Дубно-Креницы - постоянные открытые трещины примерно в километре вдоль берега от Лигово до Дубно. Дальше промоина в районе огибания мыса в сторону Волховской губы (Жеребчуха или Киревядь). Постоянные трещины вдоль варецких банок.
Все эти трещины образуются ежегодно приблизительно на одном и том же уровне.

Координаты не даю. Да они и будут бесполезны. все равно надо смотреть вперед и просчитывать (прогнозировать) вероятную опасность заранее независимо от наличия опасных координат поблизости.

P.S. А обгонять на узком шоссе нужно - иначе так и будешь плестись как м...звон за каким-нибудь "трактором".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Seiner
постоянные опасные точки не жмем, сливаем сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seiner   
Для СергеяФ.
Все упирается в наличие у человека "головы на плечах".
Скажем, я за рулем уже миллион километров проехал. Только в Москву вот в этом году пять раз туда и обратно съездил.
как я езжу - все знают (кто ездил со мной) - педаль газа в пол и тормоза не замечаю.

Так вот когда идешь на обгон на узкой заполненной трассе - шоссе - это аналогично езде на автомобиле по ладожскому льду. Сосредотачиваешься - и ошибки исключаются.
Достаточно опыта, расчета и хорошей реакции (это на трассе, а на льд достаточно одной "головы").

За все время (ребята подтвердят) -у меня не было ни одной ошибки (опасной ситуации) на обгоне. То же и на льду...
А если "головы на плечах" нет. То тут не то что на лед выезжать нельзя. А вообще за руль нельзя садиться.


Через Сумскую протоку я НИКОГДА не ездил, не езжу и ездить не собираюсь, поскольку все последние годы накапливаю негативную информацию про это место.
Информация должна накапливаться, а не забываться.
И поэтому , когда Игорь ИНБ предложил проводить его Волгу через Сумскую протоку - я посмотрел на него с нескрываемым удивлением. А про то, что он оставил машину непосредственно на самом опасном месте (русле протоки) - я узнал уже вечером.

Вот этого мне не понять. Если информация в голове не накапливается, чувство опасности отсутствует, а мыслей взять опытного проводника также не появляется - это что? Ответа нет. Только нецензцурное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Cкладовщик
Какой кирдык? Вы о чём?Ни кому кирдык не настал,лёд подняло,сухо как по полу,финки в зубы и вперёд,от Кобоны до Леднёво берегом как по стиральной доске,выход без проблем.
С уважением.


большое спасибо за инфу :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.   
Cкладовщик
ИМХО, Залив сейчас поопасней Ладоги. Леднёво-то ещё точно в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

не раз видел топляки, которые могут держаться на одном и том же месте и год и два.


Так ведь это,как раз, неподвижный обьект. О нем нужно обязательно информировать судоводителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я из тех времен,когда ходили пешком в одну сторону по 20км. и более( в тех же Криницах и ...) и получали от рыбалки ну просто все 33 удовольствия.



я тоже не с пеленок стал ездить по льду на машине и достаточно долго ходил пешком от 44 км и Кокорево в сторону створа и Кареджа по 15-20 км в одну сторону+ к этому еще 5-10 км в течении дня в поиске окуня и + обратная дорога на электричку...........
и удовольствие от такой рыбалки получал не меньше, чем сейчас.........
просто сейчас изменились приоритеты по местам ловли (в этом году нормального льда в Петрокрепости так и не было) и возможности........ и я не понимаю зачем "гордо" идти 20 км пешком от тех же Крениц, когда все вокруг едут на машинах........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


После первого и второго пункта,третий пункт,самый желанный(хотя и не полный),ради которого и занимаешься рыбалко, становиться просто невозможным...не дадут ловить в свое удовольствие...


может для Вас это и становицца невозможным, но тока не для меня и еще многих, кто ездит со мной - все мы получаем огромное удовольствие от рыбалки.......... иначе бы просто не ездили........
так что каждому свое.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как-то в Леднёве №2 по весне канал вскрылся пока ловили на озере... по палкам научились ползать конкретно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эдмед,
куда угодно, я на ФЗ с лодкой собираюсь уже:)
так более-менее не опасно, т.к. льдинок нету поблизости, инфу потом солью о месте :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
спасибо!!! поеду я лучше на свое озеро с жерлицами! и жисть спокойней будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эдмед,
ИМХО
ФЗ:
комарово всё, что дальше 3 км
Зелик
Курорт(в случае если далеко пойдёшь, т.е. к первомайке ходм уже больше 1 часа)
Лахта, ,Ольгино, Васильевский, Лисий, Кронштадт

ЛО:
по инфе из третьих рук скажу так:
Зеленец(справа и слева от него), Леднёво около водв, Лаврово

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ух конспектов начитался!!!!!мужики пишите проще куда в эти выхи лучше не соваться!!!!пора готовиться скорее всего к закрытию сезона!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Ставить точку, где обнаружен топляк,да еще на реке? Разумная мысль?
...когда версталось предупреждение, этот плавучий обьект мог находится в обозначенной точке , а по прошествии времени, этот же плавучий обьект, уже может находится в любом, отличном от указанного месте.
Какой смысл обозначать координаты обьектов, плавающих свободно,по воле волн,течений и ветров? Дабы призвать к бдительности? Так судоводитель априори, обязан быть бдителен.А вот ежели публикуются координаты запретных районов или пути укладки кабелей-вот тогда, не дай Бог,проворонить. Ну это я несколько отвлеченно,так сказать краткий экскурс в само понимание вопроса навигационных предупреждений.



Всё это так, конечно. НО! На той же Паше и в примыкающеё к Свири Лисьей протоке не раз видел топляки, которые могут держаться на одном и том же месте и год и два. Нижняя его часть лежит на дне, а верхняя чуть торчит из воды. Несколько таких мест наблюдал в течении по крайней мере двух-трёх сезонов. Конечно, со временем всё меняется, но владение СВЕЖЕЙ информацией никогда не повредит любому рыбаку, хтоь опытному, хоть новичку. Одно дело оставить на полузатонувшем бревне блесну, совсем другое срезать винт катера, идущего на глиссере. Такое, увы, было. Плюс есть несколько потенциально опасных мест, где топляки появляются с завидной регулярностью. Как известно, в силу различных биохимических процессов со временем лежащие на дне брёвна наполняются газом и начинают потихоньку всплывать. И поверьте, в волну его заметить крайне затруднительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Karlo,
до 5,5 км от берега, а гуляет всё ближе к берегу, да и трещины гадкие
куда угодно, но туда ехать не надо
вооюще уже пора лодки качать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КомбинатоR написал

1... тысячи, которые на лед поедут ...
2...из года в год количество машин, снегоходов и каракатов на льду неуклонно растет...........
3... выезжать на лед и ловить рыбу в свое удовольствие...
После первого и второго пункта,третий пункт,самый желанный(хотя и не полный),ради которого и занимаешься рыбалко, становиться просто невозможным...не дадут ловить в свое удовольствие...
Я из тех времен,когда ходили пешком в одну сторону по 20км. и более( в тех же Криницах и ...) и получали от рыбалки ну просто все 33 удовольствия.
Кто-то утопив машину едет опять туда же.
Знакомому,заядлому рыбаку хватило одного раза вынырнуть с 5-ти метровой глубины среди льдов что бы навсегда завязать с зимней рыбалкой,(двое друзей его тоже спаслись,машина осталась на дне).
Интересно кто может провести ту грань безопасности путешествия на авто по льду и определить степень риска ради удовольствия.
Мне кажется многие горячие головы немного заблуждаются.
А протоки между Ладогой и каналом всегда имеют течение,только оно меняеться и по силе,иногда по направлению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karlo А как можно осуждать тех, кто не помог тонущему рыбачку? Тебя там не было , всё со слов знакомого. Рисковать своей жизнью ради спасения не знакомого человека -глупо...


Miroha, разве смайлик - :eek: означает осуждение?

... лёд около 30 см но вода гуляет в лунках при прохождении от них метрах в 5-ти...


В такую погоду старую лунку за несколько суток размывает до внушительных диаметров, в подобную один мужик у меня на глазах влетел по пояс. В основном в таких лунках вода и пляшет, в свежих вряд ли.
Гм, друг зовёт на прибрежное (~300м.) закрытие сезона в сб. , в р-н Зелика... . Свой чел, далеко ходили в Комарове?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
В.А.
Володь,я не знаю,к чему это ты написал.Я интересовался о юридическом образовании.А не о школах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

вопросах безопасности поведения на льду ТЕБЕ у МЕНЯ есть чему поучиться


Спорно.Весьма.О чем,собстна, и ведем речь.ОМиго (от сокращения ОМ.Old Man.Радиожаргон)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Мысль ОЧЕНЬ даже разумная! Особенно касаемо сплавных рек, таких, например, как Паша и Свирь


Ставить точку, где обнаружен топляк,да еще на реке? :biggrin: Разумная мысль? :biggrin:
Системы навигационного оповещения ПРИП НАВИП НАВАРЕА, включают в себя оповещение об плавучих обьектах,могущих представлять опасность для мореплавания и обозначают районы, закрытые для плавания. Судоводители не обращают внимания на те предупреждения, которые содержат в себе координаты плавающих свободно буев, бочек, бревен.Ибо, когда версталось предупреждение, этот плавучий обьект мог находится в обозначенной точке , а по прошествии времени, этот же плавучий обьект, уже может находится в любом, отличном от указанного месте.
Какой смысл обозначать координаты обьектов, плавающих свободно,по воле волн,течений и ветров? Дабы призвать к бдительности? Так судоводитель априори, обязан быть бдителен.А вот ежели публикуются координаты запретных районов или пути укладки кабелей-вот тогда, не дай Бог,проворонить. Ну это я несколько отвлеченно,так сказать краткий экскурс в само понимание вопроса навигационных предупреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в комарово со льдом сейчас уже очень плохенько
весь в трещинах живых, старых огромное количество
в пон. лёд около 30 см но вода гуляет в лунках при прохождении от них метрах в 5-ти
всё это и САЕ видел тоже :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lexa написал:В Сумской народ попал, конечно, по незнанию.

И еще потому,что не читает данный раздел сайта. Быть может прочтя, не поехали бы на лед на машине? Ну не все.А хотя бы 1,25%, прочтя, не поехали бы? Что уже хорошо.


а зачем им этот раздел, есть же НсВ

офисные мальчики,начитаются отчётов и вперёд на Ладогу, за преключениями на свою заднецу . А Ладога лохов и пьянь не любит .


вот и всё

точки- нужны ИМХО конечно т.к. смотрите сами:
я еду на место, которое не знаю, а мне говорят, что в метрах 200 от берега- уже глубина метра 3-4 потом камни с резким подьёмо до см 15 глубины и опять метра 3-4
постоянно изменяется уровень воды, следовательно лёд над гредой 100% гуано полное (сорри), а зная это, но не видя из-за снега и минус 5 (нег не намок и цвет не изменил) я обойду это место, не знаю- ввалюсь и не факт, что смогу выбраться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

На самом деле ставить точки, обозначая топляки не такое бесполезное дело, как кажется на первый взгляд, есть несколько моментов «за».
Крупные, соответственно более опасные, топляки в силу своих размеров менее подвижны и, ставя точку, в следующий раз ты найдешь его на том же месте, или поблизости..



Мысль ОЧЕНЬ даже разумная! Особенно касаемо сплавных рек, таких, например, как Паша и Свирь. Хорошо, когда идёщь по глади, а в волну... Сколько моторов загублено! :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Miroha   
Karlo А как можно осуждать тех, кто не помог тонущему рыбачку? Тебя там не было , всё со слов знакомого. Рисковать своей жизнью ради спасения не знакомого человека -глупо. Исходить надо от обстоятельств.Есть возможность спасу ,но ползти на пузе и самому провалиться.А кто меня спасать будет? На льду с каждым годом всё больше случайных людей и делетантов. Это видно по поведению и экиперовке. В основном это офисные мальчики,начитаются отчётов и вперёд на Ладогу, за преключениями на свою заднецу :mad: . А Ладога лохов и пьянь не любит :cool: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lexa   
trionix
Если случай тяжелый и своими силами не справится, то надо приглашать бригаду из ближайшей деревни, к примеру в Дубно надо найти Виктора или Юру, живут на старом канале, в деревне подскажут. У них и лебедки и якоря и треноги, короче все есть, это их хоби :0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lexa   
Со слов тех, кто эти машины доставал, полностью затопло 5 шт. Так как это простой случай, то и удовольствие недорогое примерно 8 тыр. Кто уйдет на глубине вдали от берега пусть готовит двадцатник.
В наше время пожалуйста, любые капризы за ваши деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Напишите пожалуйста кто знает: что конкретно надо делать, какие действия предпринимать, в случаях подобных например утоплению машин в Сумской протоке, неудачный переезд трещины и т.п. если машина ещё висит на льду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие нахрен уловы, какая плотва!!! Люди!!! Утонул человек!!! Умер у вас на глазах!!!


За сутки до этого случая ловил в районе той знаменитой майны один мой знакомый. С его слов - один крендель тоже сунулся на тонкий 3-х см. лёд, хотя все сидели на "толстом"- в 5 см. :eek: и естественно ввалился там по самые б-барды. На помощь к нему никто даже и не дёрнулся... :eek: . Побарахтавшись в ледяной воде минут 5-6, тот человек всё же выполз и пошёл себе дальше. Скорее всего качественный "поплавок" спас жизнь мужику. :rotten:

10-машин,20-30 рыбаков(кто-то писал,что присутствовали и опытные),ни одному ни пришло в голову просверлить лунку в месте где ставишь машину,а на снимках видно,что лед и не толстый вовсе .Местами снизу прослойка льда,а в основном смерзшийся снег(результат нонешной зимы).


Со слов товарища к 19-00 все эти А/М-ы ушли в пучину уже с "головкой". Сам он парковался на удалении от того места, т.к. предвартительно тырнулся шнеком в ледок на той стоянке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
SergeyF
Анатолич, в Гильдию сегодня не попадаю, поэтому специально для тебя.
1982 год – Высшая Школа, г Москва. С защитой диплома/ второе высшее на тот момент/.
1985 год – Высшая Школа , г Алма-Ата, Спецкурс для руководящего состава…
Курсы повышения квалификации руководящего состава, 89, 91, 93, 95и тд через 2 года.
Филиал “Плехановки”…
Опубликовано более 20 работ по различным направлениям в области права /рекомендации, пособия, аналитика и методические документы/ .
Официальный! :eek: рецензент и оппонент при защитах на соискание/ Ленинград, Москва, Свердловск и тд / более 10 кандидатских и докторских званий.
А ты говоришь – факультатив / я не обижаюсь, а удивляюсь неумению анализировать очевидные вещи!!!!/ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×