Перейти к содержанию

Безопасность в лесу, на льду и воде.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Denis. Астрабатаник!
Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда.Это только ветер и глобальные подвижки полей. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Сережа,
вот в этом весь ты. Феернуть насчет того что ты самый привлекательный в мужской бане - эт у тебя хорошо получается, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ссылки и даже цитаты из них, которые я приводил - это выше твоих сил.

Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.


Длина Ивановского карьера 900 км, ширина 250 м (я замерил по гуглю). Все трещины/торосы будут на порядок-два уже/ниже, чем на акватории 10км на 20 км Кобона-Зеленцы-Шальдиха. Оттого то ты, высоко смотрящий на зимних рыбаков со своей фантазийной колокольни, трещин на карьере издалека и не увидишь. Узкие они. А спустись и походи ножками по льду (если не страшно) - все проявится.

Лед трескается на любых водоемах. И если бы ты ездил на первый лед на небольшие озера, то не только видел бы это, но и слышал. Лед особенно громко трещит под вечер, когда холодает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

При повышении температуры лед рвется снизу (расширяется верхний слой). При понижении температуры лед рвется сверху (верхний слой сжимается).


Иными словами,лед гнет как лист бумаги? А на небольших озерах почему этого не бывает? Ну,к примеру,постоянно езжу вдоль Ивановского карьера (площадь воды 2-3 кв.км).Ни разу не видел торосистости или трещин. Кстати.Там народ уже вовсю рассекает по льду,демонстрируя умение ездить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Температура воды подо льдом равна нулю. Темпретарура нижней границы льда всегда близка к нулю. Температура верхней границы льда колеблется вместе с температурой воздуха и верхний слой лбда сжимается-расширяется. Поэтому при измерении температуры воздуха в толще льда возникают свои напряжения, и появляются локальные мелкомасштабные трещины (это не становые щели, это совсем другое). При повышении температуры лед рвется снизу (расширяется верхний слой). При понижении температуры лед рвется сверху (верхний слой сжимается).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Denis.
Слушай...а вода? Температура окружающего воздуха на ее оказывает воздейстие? При условии,что вода покрыта льдом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Как аргумент правоты с нулевой информативностью-идеален.


люди нас рассудят. Папаша. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Сразу видно, что ты никогда не был на льду.


Как аргумент правоты с нулевой информативностью-идеален.

http://ozerobaikal.info/baikal...ezhim.html


А вот это аргумент.Я бы сказал-аргументище.Интересно было почитать.

Сынок,на льду я был тогда,когда у тебя еще было зрение 1/1 и общий вес организма колебался в районе 40 кг. Имеюю ввиду свою работу на СевМорПути.Там сталкивался исключительно с ледяными полями.Торосистость которых напрямую зависела от скорости подвижки и массы ледяных полей.А скорость перемещения ледяного поля зависела от скорости течение и скорости ветра.Вот об етом и написал чуть ниже.Осторожно высказав сомнение.Не претендующее на абсолютную истину.

Течение играет роль только на реках, на Ладоге оно слабое.


А вот тут снимаю перед тобой шляпу в уважительном поклоне.Я не могу так запросто цитировать лоцию Ладожского озера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И соответственно наоборот. Пошло повышение t - имеем торосы. Я был свидетелем того, как в течении ОДНОГО дня около Кобоны появились непреодолимые для авто торосы. С утра выезжали - нормально. Вечером возвращались - запарились кататься вдоль торосов - искали переезд. Ни сильного ветра, ни тем более течения небыло. Просто перепад температуры.


Такая же фигня.Утром заехали норм,а обратно трамплин искали чтоб прыгнуть.Но тогда,под Зеленцом ветерок был со стороны Коккорево.
Ходили недалеко от трещины. Вдруг удар,лёд под ногами ходуном заходил.Некоторые на ногах не удержались.Но там,видимо,другой случай.Ветром большое ледяное поле подогнало со стороны Коккорево к Зеленцам,и сдвинуло трещину,которая там была.Удар был очень мощный.
А когда возвращались в Кобону,та трещина,которая была у берега,представляла из себя гряду торосов.
Никто не сталкивался с подобным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ROKER   

Температура упала на 10 градусов - в идеальных условиях этого достаточно, чтобы на 10-км ледовом поле (Зеленцы-Кобона) )получить трещины общей шириной ~7 метров. При полном штиле и стоячей воде. На самом деле конечно 7 - это верхний предел, потому что лед не остывает также сильно как воздух, да и снег на нем играет роль теплоизолятора. Но и двух-трех метров достаточно.



+1.

И соответственно наоборот. Пошло повышение t - имеем торосы. Я был свидетелем того, как в течении ОДНОГО дня около Кобоны появились непреодолимые для авто торосы. С утра выезжали - нормально. Вечером возвращались - запарились кататься вдоль торосов - искали переезд. Ни сильного ветра, ни тем более течения небыло. Просто перепад температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Тогда бы на всех малых озерах,лед трескался посередине.Скорей всего,главным фактором подвижек льдя является течение и ветер.


Сразу видно, что ты никогда не был на льду. В районе Кобоны ветром очень сложно лед подвинуть. Течение играет роль только на реках, на Ладоге оно слабое.

Температура упала на 10 градусов - в идеальных условиях этого достаточно, чтобы на 10-км ледовом поле (Зеленцы-Кобона) )получить трещины общей шириной ~7 метров. При полном штиле и стоячей воде. На самом деле конечно 7 - это верхний предел, потому что лед не остывает также сильно как воздух, да и снег на нем играет роль теплоизолятора. Но и двух-трех метров достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
http://ozerobaikal.info/baikal...ezhim.html

Что такое становые щели?

Это температурные швы в ледяном покрове. При колебаниях температуры воздуха лед расширяется или сжимается, образуя трещины или торосы. Становые щели возникают после замерзания озера и представляют собой сквозные трещины во льду. В разные годы их местоположение относительно постоянно: они обычно тянутся вдоль берега по кратчайшей прямой между соседними его выступами, мысами, расчленяя ледовый покров на ледяные поля до 10—30 км в поперечнике. Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда. Колебания температуры воздуха иногда достигают 20—30° С в сутки. Таким образом, при ширине Байкала в районе Лиственичного—Танхой в 40 км и перепаде температуры только в 10° С суммарная ширина щелей составляет 28 м. Но так как лед покрыт снегом неравномерно, а следовательно, охлаждение или нагревание отдельных ледяных полей также неравномерно, то трещины образуют очень сложную и сильно разветвленную сеть различной длины: от десятков до сотен и более метров. Щели «живут», или «дышат», т. е. их ширина меняется в течение суток. Самая большая ширина становых щелей в одном месте около 4 м. Но чаще всего они бывают шириной от 0,5 до ]—2м. Преодолевают их с помощью специальных трапов из толстых, 2—3-дюймовых, досок или из бревен с дощатым настилом, уложенных поперек щелей.

-------------------------

Там еще много интересного о льде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

там другие факторы...


Мне представляется,что просто одной температурной зависимости мало. Тогда бы на всех малых озерах,лед трескался посередине.Скорей всего,главным фактором подвижек льдя является течение и ветер. Мнение гидролога бы прочесть. Кстати,в свое время,в Кабоне была метеорологическая станция,которая помимо погоды,еще и ледовую обстановку секла,для рыбаков Ладоги (профессионалов имею ввиду).Ее видно и сейчас.Слева от дороги.Когда едешь от Кобоны в Черное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кобоне лед со всех сторон привязан к берегу и островам. Холодает - лед сжимается - но кромки приклеены к берегам - лед трескается посередине. Чем холоднее, тем шире становятся трещины, чтобы скомпенсировать температурное сжатие.


Слышал не раз термин "Тепловая трещина". Особенно касаемо "Зеленецкой акватории".
Видимо,это и есть обьяснение термина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нива в береговой трещине сидела по самый капот.

В машине водитель с дочкой и ещё кто то, так они даже зелёными стали.



Люди, совсем с ума посходили. Представляю разговор этого водилы с женой, когда домой вернется, и каких ......й он получит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
NCC не скажу, там другие факторы...

В Кобоне лед со всех сторон привязан к берегу и островам. Холодает - лед сжимается - но кромки приклеены к берегам - лед трескается посередине. Чем холоднее, тем шире становятся трещины, чтобы скомпенсировать температурное сжатие.

В Креницах все не так. Кромка свободно плавает по воде, и трещинам нет нужды так широко расходиться, чтобы компенсировать температурное сжатие. Кромка просто подплывет поближе - и все. Конечно трещины появятся, но скорее всего тутже сморозятся обратно. Это при штиле все ессно, и без учета раздалбывающих лед машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NCC   
Denis.
Тогда может знаешь, что будет со льдом в воскресенье в Креницах? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Я еще днем по телефону Сане сказал - в Кобоне, Лаврово сегодня-завтра раздвинет трещины... оказался прав. Кстати завтра трещины будут шире... А как потеплеет - полезут торосы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

Все машины ввалились по глупости!!!!!!!!!!! Перед трещиной надо выходить и смотреть что там!!! Лед раздвинуло буквально за час. Правда очень неравномерно.. Еслиб я тоже вышел и посмотрел трешину то на провалился бы!!!!!!!!!! Я ехал по совсем свежей колее, но она уже была раздвинута и присыпана снегом А снаружи выглядела как цельная колеея.
Теперь урок, Любую трещину даже самую надёжную смотреть!!!!



+Мильен!
Выезжая на лед,надо всегда "сечь поляну"!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator написал
вот она цивилизация. представь сколько раньше народу гибло

Не,раньше стока не тонуло(гораздо меньше),раньше все ножками,ножками,ну и на финках,когда обстановка позволяла.Машин на льду было единицы,народу в разы меньше,зимы круче,льды толще,рыб больше и толще.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может и зря, а может ине зря!!.

Все машины ввалились по глупости!!!!!!!!!!! Перед трещиной надо выходить и смотреть что там!!! Лед раздвинуло буквально за час. Правда очень неравномерно.. Еслиб я тоже вышел и посмотрел трешину то на провалился бы!!!!!!!!!! Я ехал по совсем свежей колее, но она уже была раздвинута и присыпана снегом А снаружи выглядела как цельная колеея.
Теперь урок, Любую трещину даже самую надёжную смотреть!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Геннадий ВДК
А у них тут свои "игрушки". Не обращай внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вам бы поприкалыватся. Нива в береговой трещине сидела по самый капот.

В машине водитель с дочкой и ещё ктото, так они даже зелёными стали. Пока вытаскивали как зомби ходили.
Вчера было тепло. снег раскис а сейчас морозец ,все превратилось в сплошные замерзшие колеи ехать погано.

С утра была метель, позёмка все засыпало мелким снегом , воды под снегом невидно, только когда башкой в лобовое стукнешся тогда поймёш что уже сидиш по уши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КомбинатоR написал:вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....

вот она цивилизация. представь сколько раньше народу гибло. а теперь почитал прикинул, оценил, принял единственно верное решение.
КомбинатоR написал:процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....

да больше, ну из прочитавших так точно ни кто не поедет.


а много ли это читают, кто выезжает на лед...???? плюс уверенность в завтрешнем дне после суперморозной ночи... :) не нада питать иллюзий... завтра там машин будет дохрена - имхо..
правда по моей инфе там нихрена не ловицца... кстати еще один немаловажный фактор, способный заставить людей лишний раз не рисковать... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator   

вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....


вот она цивилизация. представь сколько раньше народу гибло. а теперь почитал прикинул, оценил, принял единственно верное решение. :thumbup:

процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....


да больше, ну из прочитавших так точно ни кто не поедет. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Геннадий ВДК написал:Кто завтра поедет будте осторожней

это надо быть полным что б после такой инфы на авто вырулить.
только ноги и финки.



вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator   

Кто завтра поедет будте осторожней


это надо быть полным что б после такой инфы на авто вырулить.
только ноги и финки. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Геннадий ВДК

А что на поверхности льда? Снега много? Или сошел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что с Шальдихи. В некоторых местах похоже разошлись трещины и заметены снегом. Возле Зеленцов провалились две машины. Учавствовал в вытаскивании.
потом сам ввалился по радиатор и смял чтото в подвеске. Вытащили дружной компанией рыбаков.
По дороге к берегу ещё одна нива по самый капот в трещине, вытащили толпой.
За сегодняшний день я думаю это не последния. Под снегом в трещинах вода.
Кто завтра поедет будте осторожней!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

да там лёд поломаный, как там ходить. без ног останешся


А разве это преграда для любителей подледной ловли? Тем паче,что ног с избытком-аж целых две.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Хорошо хоть не на машине


Вот это как раз плохо. Совершенно не о чем спорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator   

Там если только в мороз, в "поплавке" и на лыжах.


да там лёд поломаный, как там ходить. без ног останешся. :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(...)Хорошо хоть не на машине


:biggrin:
Там если только в мороз, в "поплавке" и на лыжах. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeyF , гы, а чего обсуждать - нармальные пацаны
После оттепели да на известное опасное место на Неве
Хорошо хоть не на машине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, зайди в Пообщаемся (начало марта 2000-го), там я этих троих + БМП и Борю Лукьянова называл ещё грубее. Сегодня я ещё достаточно тактичен...

И перечитай Фимино Покаяние...



Я тоже сейчас всё перечитал.Как будто снова туда вернулся,на эту льдину...Было страшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
karelii   
Почитал- хочется добавить конструктива, с учетом своего и чужого (много друзей на Дальнем востоке) опыта. Всем, кто ездил, ездит и будет ездить по льду на машине советую иметь небольшой молоток, обыкновенный из хозмага, и класть между водительским и пассажирским сиденьем. Как паллиатив. Стекла- они прочные, а двери клинит частенько при провале. Не дорого. Шансы увеличивает. Масса других полезных применений.
Ну и неплохо рассматривать такой вариант www.rayda.ru - сейчас лед каждый год реже и тоньше, если пересчитать цены на такой снежик в $ - вроде и ничего. Найти бы еще легче и дешевле, для багажника обыкновенной машины- стоит подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
predator Да ну??А вот предаторов на джигголовки частенько насаживаю. :eek: (Посмотрел в зеркало)-не седой . Еще раз -И вроде не моряк :biggrin: Сорри за офтоп.
А серьезно- чувство самосохранения регулируется каждым по мере его отношению к жизни.Если человек считает ,что смертельная опасность -случайный нюанс судьбы- значит это так.Для него.Каскадеры совершают опасные трюки каждый день. И что? Уйти в бухгалтеры?
Вода- как и дорога -всегда источник повышенной опасности.Миминизировать риск,насколько возможно- да! И бравировать особо тоже незачем.Каждому свой срок.Но и неуважать аудиторию ,считая всех стадом баранов ,попрущихся за тем же Комбинатором,тоже не стоит.Андрюша Ростоцкий -суперкаскадер а помер в 40 лет от водки.Естественный отбор существует в любом амплуа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×