Безопасность в лесу, на льду и воде.

[ХОБОТ]

Эпилептику язык вытаскивать? Жесть. Он же его откусит на раз-два, может с пальцами вытаскивающего. Как раз чтоб не откусил и зубы не повредил - между зубами вставляют какой-нить предмет, типа палки или чего-нить подобного, не-металлического.

Для начала надоть зубы разжать было. Хорошо у прохожего оказался портсигар тонкий. Им и удалось разжать челюсти. Правда сломав при этом несколько зубов. Потом тётка какая-то сунула мне в руку что-то похожее на искусственный член , такая скруглённая палочка см 4-5 в диаметре и длиной см 20. Вроде эбонитовой. Дык енту штуковину я мужичку и положил поперёк пасти, чтоб закрыть её он уже не мог. Бошку набок на его же портфель, чтоб слюной-пеной не захлебнулся. Скорая приехала минут через 5. У них же там где-то на Литейном гнездо.
У мну даже грамота есть по ентому поводу. ГОРЖУСЬ, иногда

[Kiber]

сейчас зайду к реаниматологам и спрошу насчет английской булавки за язык, никогда не слышал ,
но если булавка порвет язык - потеряешь человека - из языка страшные кровотечения

Тоже слышал про булавку, но применять, слава Богу, не приходилось. Да и не окажется ее, скорее всего под рукой, или не вспомнишь. Поэтому морально готовлюсь держать его рукой в тряпке.
Про кровопотерю - точно?

поломать ребра - признак хорошего массажа - такое мнение существовало ранее, но вообще- это признак плохой постановки рук при массаже

И об этом говорили. Что лучше сломать, чем нет. Аргументы такие : несильный массаж сердце не заведет, а при сильном давлении есть шанс, это давление, в свою очередь, может привести к переломам ребер.
Вообще, чувствую, что "лекторы" передают некоторые народные предания из уст в уста, а было бы интересно послушать практикующего иск. дыхание и непрямой массаж сердца человека, ибо все-тки "практика - критерий..."

[Kiber]

Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов.

За что ты их так не любишь?

[ХОБОТ]

Ну а вот после приступа уже как раз и начинается самое веселое

Когда я подошёл к небольшой толпе зевак, чел ужо вовсю пускал пузыри.... Т.е. я попал в разгар веселья? Коли язык в глотке ужо был.

[Val]

толстый егерь
Откуда узнаешь, из какой он машины? Ты лучше сначала кошелек проверяй. Если в нем денег до определенной суммы - помог. Если больше, пошел дальше.

[Leader-spb]

Если в нем денег до определенной суммы - помог. Если больше, пошел дальше.

Пока наоборот, нет денег - нет услуг.
http://lubernet.ru/id/2/pid/4543

Сотрудники похоронного бюро, узнав о том, что за перевозку погибшего в автокатастрофе водителя им никто не заплатит, просто выложили тело на дорогу, где оно пролежало не один час.

[ХОБОТ]

Если больше, пошел дальше

Можно из кошелька убавить до необходимоминимального размера, который уже позволяет оказывать помощь. И тогда никаких душевных терзаний противоречий

[predator]

если крючком и леской к шее привязать - пойдет? Жесть.

а чё парится сразу испанский галстук зделал.

Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов

ну и зря. может тебя человек потом отблагодарил не по детски. у меня знакомый спас маленькую девчёнку, упавшую в р.мойку. ему отец девочки подарил бмв в знак благодарности.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов.
За что ты их так не любишь?

Они Родину мою на феррари поменяли,как их можно любить и спасать после этого.?

[ХОБОТ]

Они Родину мою на феррари поменяли

А у тебя не осталось совсем Родины? Ну небольшого кусочка? Чтоб тоже я его мог поменять на новую Субару (Фираря мне не нужона, не комильфо на ней на рыппалку кататься).

[Denis.]

толстый егерь написал:Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов
ну и зря. может тебя человек потом отблагодарил не по детски

настоящего патриота так дешево не купить!

[йетимолог]

Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов.

Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

[Genrihovich62]

не буду каждого цитировать. Последние десяток постов обсуждают помощь при эпилептическом приступе. Считаю , что таких людей на льду нет, а если и есть то очень редко(ибо это серьёзная болезнь, инвалидность и человек находится либо под ПЛОтным присимотром родственников, либо в специализированном лечебном учереждении.
далее. тема слишком серьёзная. что бы ёрничать.
Барсыч коллега, обсуждать сломанные ребра и "непоставленные" руки моно обсуждать на утренней конференции, а сейчас то мы для кого пишем!!? а я уверен, что 70-80% не отличит живого от мертвого, а если и столкнется с такай ситуацией то впадет или в ступор или в истерику.
Про булавку. булавка нужна для эвакуации. Человек жив, но без сознания .Цитировал (не точно, по памяти) наставление для санинструктора на уровне взвода.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов.
Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

А я бы побоялся"добрых и адекватных"облачённых в овечьи шкуры, ибо в нутри они волки хищные.

[Genrihovich62]

Позволю себе продолжить. к модератору - если считаете флудом потрите.
ну вот допустим, вы оказали первую помощь и человек жив 9в сознании или без это сейчас не обсуждается) но вот вам нужно, кровь из носу его спасти, вы конечно человек современный, всех вызвали и реанимобиль бодехал к наиболее удобной точке на берегу (случилось чудо). как вы будете тащить человека без сознания или в сознании, но неподвижного?
Есть варианты - снегоход, второй - стандартное корыто, третий ничего нет ? Я мог бы поделится своими соображениями, но предпочту чтобы сначала поделились другие. Приоритет,ессно, для врачей, далее- реаниматоров, а в идеале выпускник военмеда, лучше с опытом лейтехи на уровне бмп(в анамнезе)
с ув.

[йетимолог]

толстый егерь
Да тебя хрен испугаешь ... Это всё догмы с партейных съездов! ;)

[Толстый егерь]

Это всё догмы с партейных съездов!

Это из святого писания Мат7:13-23
А насчёт съездов, то я даже в комсомоле не был ,не говоря о КПСС.

[Барсыч]

Kiber - ты слушал практикующего человека, а закрытый массаж сердца это на работе бывает часто, иногда с переходом на открытый. Насчет кровопотери, если ближе к корню языка, то АТАС! Ведь старые доктора Скорой вводили препараты в неотложных ситуациях, если нет периферических вен, под язык, этим иногда пользуются наркоманы. так как за счет мощного кровообращения введенный в эту зону препарат поступает в кровь очень быстро, почти как в вену, но это крайняк

Genrihovich62 - докладываю -насчет булавки условно согласен, уточнил у реаниматологов, инструкцию не нашли , но сказали что ее выпуск для санинструкторов не то 39 или 47 года (Моя старая ВУС - командир Отд МедСБ п\пк не дали), снят с учета по возрасту.Анамнез доложить не могу -не положено. Работаю хирургом в Мечникова давно

Наверное основы первой мед. помощи на форуме обсуждать затруднительно, так как это большой объем информации и при серьезной ситуации без приличных знаний человека потерять очень просто
ПРЕДЛАГАЮ - создать раздел медицинская страничка на форуме-В Сети рыбаков - врачей очень много. я знаю человек 10 из своих, советы предложения,рекомендации, так как есть много разделов - экстренная травматология, повреждения глаз, повреждения острыми предметами, заболевания легких и сердца,и т.п. кровотечения причем советы не в условиях клиники , а для реальных "боевых" рыбацких ситуациях
Личный опыт (Щучий капкан из кисти, норич из уха, уралку из кисти, воблер 2 крючками из брови. гарпун из подводного ружья ( из себя) это только что помню с рыбалок, а шить приходилось много в том числе и себя, пуля из 14.5 мм пулемета с вертолета "Апач" лежит в сейфе как память -больной остался жив, но это другая история.
Опыт - положительный -авария на верхнем шоссе в Комарово в 90х летом - в машине мед.брат реанимации,терапевт, реаниматолог и хирург - ехали на рыбалку на Пионерское, но аптечка не это г на х (современная), а чемодан(большой правильный). Ситуация ночь,3 машины в кучу - 2 легких, 4 -300, 1 -200 не смогли вытащить из тачки. До приезда скорых сделали почти все на что хватило в чемодане .
Опыт отрицательно- положительный перелом (у себя) на рыбалке в\3 плеча сын(13лет) подтащил на саночках зимой к мужикам, я отключился слегка. ребята загрузили в тачку влили в пасть его родного, сделали какую-то иммобилизацию и отвезли на работу от Морской до Мечникова за час.Операция и через 3 недели я ползал на лед с блесенкой -Денис с Аптекарской набережной свидетель, ловил с ним окушков.
Вывод- если есть мозги и не боишься - можно делать много полезного !!! Не болейте, давайте встречаться не в больнице

[Толстый егерь]

Не болейте, давайте встречаться не в больнице

Да! В наших больницах лучше не встречатся.

[Спин]

Все там будем...
"Но других-то нет!" (с)

[demviknin]

Leader-spb написал:Ну а вот после приступа уже как раз и начинается самое веселое
Когда я подошёл к небольшой толпе зевак, чел ужо вовсю пускал пузыри.... Т.е. я попал в разгар веселья? Коли язык в глотке ужо был.

Когда я семь лет шлепал по улицам 5-6 раз в неделю всякого насмотрелся и оказывать помощь приходилось самому - не было мобильных, а рация тех времен ( не такая надежная штука) и эпилептики и обмороженные, и травматики. Все было. С тех времен и вынес высказывание Барсыча о золотой минуте - несколько трупов из-за неоказанной во время помощи имею. Отсюда и мое отношение к челу лежащему на земле, снегу, льду. В том числе приходилось откапывать людей ( правда живых) из снега, заметало.

[Толстый егерь]

А не кто не обращал внимание на то ,чем улучшается и развивается медицина,тем больше становится больных и дефективных?
Медицина в современном ее развитии и понятии , противоестествена эволюции ,законам природы и естественному отбору( т.к. искусственного отбора нет).

[Kiber]

ты слушал практикующего человека, а закрытый массаж сердца это на работе бывает часто, иногда с переходом на открытый. Насчет кровопотери, если ближе к корню языка, то АТАС!

"Усе понял, шеф!"
Спасибо.
Так насколько сильно надо давить и на какую конкретно область, каким образом? Есть какие-то критерии и ориентиры для простых смертных?

ПРЕДЛАГАЮ - создать раздел медицинская страничка на форуме-
причем советы не в условиях клиники , а для реальных "боевых" рыбацких ситуациях

Поддерживаю целиком и полностью

[Kiber]

как вы будете тащить человека без сознания или в сознании, но неподвижного?
Есть варианты - снегоход, второй - стандартное корыто, третий ничего нет ?

Если снегоход - сделать лежанку на сиденьи, привязать, самому скорее всего сбоку стоять, давить на гашетку, медленно и аккуратно
Если корыто - как раз недавно думал об этом-, лучше , конечно, два друг за другом Но если одно, то "удлинить" буром, лыжной палкой, если есть - дрынами, вниз рюкзак (у меня с собой), привязать и тащить.
Если ничего, то организовать волокуши из бура и подручных палок/веревок. Одежку можно, в рукава засунуть по дрыну. Ну, и легче тащить, когда один конец в руке, а вторым по снегу волочится.
Как-то так

[Kiber]

Они Родину мою на феррари поменяли,как их можно любить и спасать после этого.?

Может, не твою поменяли, а свою продали?

Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

Я бы не стал так обобщать, да и тема другая.
Приятно, когда человек из дорогого авто адекватно и интеллигентно ведет себя на дороге, например, но, как и раньше, это пока что довольно редкое исключение.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Они Родину мою на феррари поменяли,как их можно любить и спасать после этого.?
Может, не твою поменяли, а свою продали?

Не, Родину мою, а совесть свою

[йетимолог]

йетимолог написал:Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

Я бы не стал так обобщать, да и тема другая.
Приятно, когда человек из дорогого авто адекватно и интеллигентно ведет себя на дороге, например, но, как и раньше, это пока что довольно редкое исключение.

А я бы стал ...
Про тему на дороге не стал бы, а про оказание помощи и участии в чужих бедах - стал бы!

[Толстый егерь]

А я бы стал ...
Про тему на дороге не стал бы, а про оказание помощи и участии в чужих бедах - стал бы!

Извечный русский вопрос- кто виноват и что делать?
Может я конечно говно из под жёлтой курицы, но я бы преспокойно смотрел ,как Абрамович пускает пузыри,после того ,как торпедировали его корыто, И даже не пошевелил бы пальцем если бы Чубайс дрыгал бы ногами держась за высоковольтный провод.
Пепел Клааса стучит в моём сердце!
Никто не забыт,и ничто не забыто!

[йетимолог]

толстый егерь
Дышите глубже! Вы взволнованы!
Шучу. Не волнуйтесь, будут у вас деньги. Будете кушать крем-марго. Батистовые портянки носить. ;)

[Барсыч]

Kiber -только вышел из операционной.
Массаж грудины в средней ее трети со смещением не более 5 см по вертикали , дополнительно дыхание рот в рот или рот в нос.
А как выполняется массаж сердца или в Инете, или накидаю в страничку, можно зайти на работу - покажу без переломов ребер, если есть желающие, могу ...... легко .
Насчет информации - сейчас поговорили в операционной с реаниматологами (лет по 40-50), готовы кинуть инфу.Но совет - при массаже сердца без дури без больших усилий, с мозгами можно обеспечить АД до 80 при исходном без давления. просто надо уметь!!!!
Насколько давить - не ломай ребра!!!

[йетимолог]

с мозгами можно обеспечить АД до 80

Так то - с мозгами ...

[Робинзон]

Случайно зашёл. Но должен сказать.
К медицине никакого отношения, но живу давно и повидал. Знаю несколько смертей на рыбалке людей достойных, молодых, пожилых, непьющих и т.д. Большую часть их можно было спасти. Не повезло.
Сам один раз стоял рядом (не на рыбалке, просто на улице), а человек умирал. Не знал чего делать, не решился. Потом вспоминал долго. Тяжело. Теперь в похожей ситуации наверняка попытался бы помочь. Ответственность, конечно, но всё же шанс.
Абсолютно прав Змий. Во всём, чего тут обсуждать?
Двумями руками за толковую краткую понятную инструкцию, написанную профи и выложенную в шапку.
ПС Хороший вопрос задал Комбинатор. Где граница? Есть ещё несколько вопросов такого уровня. Например, в чём смысл жизни?

[Толстый егерь]

Случайно зашёл.
ПС Хороший вопрос задал Комбинатор. Где граница? Есть ещё несколько вопросов такого уровня. Например, в чём смысл жизни?

Это всё филосовские вопросы,- " в чём смысл жизни", " где истина" ," что есть-единство и борьба противоположностей" и т.п.На эти и др. вопросы тебе популярно ответят на самой последней ветке этого могучего дерева под названием ПКР. Одно могу сказать точно-ГРАНИЦА ,на замке!

[ольга-спб]

У меня к "алкашам" неоднозначное отношение. Ну почему я должна быть обос-об(п)лёванна человеком, который не думает своим мозгом. Может этого того, естественный отбор? Мне пару раз за жизнь приходилось волочь пьянь до тёплогу подъёзду, что-то я сомневаюсь, что стала бы делать реанимацию именно этим людям. Если что, на себя тоже распространяю этот самый, естественный отбор.

[Спин]

Случайно зашёл. Но должен сказать...

"- О, вы не знаете нашего короля! Я сейчас вам такое о нём расскажу - ахнете!!! Друзья мои!!!...
- Не надо! Всем заткнуть уши!!!" ("Принц и нищий")

[Kiber]

можно зайти на работу - покажу без переломов ребер, если есть желающие, могу ...... легко

Я бы зашел. Будут еще желающие - давайте скооперируемся и договоримся.

[леха-химик]

Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

Сейчас люди в феррари

Психи и самодуры

[йетимолог]

Психи и самодуры

Может быть ... Но добрые и отзывчивые люди

[леха-химик]

Сейчас люди в феррари значительно добрее и адекватнее, чем "униженные оскорблённые и обиженные" в жигулях.

По крайней мере я не слышал ни одного случая чтобы владелец жигулей устроил стрельбу по водителю снегоуборочной машины за сбитое зеркало

[йетимолог]

я не слышал ни одного случая чтобы владелец жигулей устроил стрельбу по водителю снегоуборочной машины

Ну не всегда же информация доходит до слушателя ...
Могу сказать одно - что бы стать владельцем феррари, необходимо застрелить хотя бы одного снегоуборщика ... Такова суровая правда жизни! ;)