Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Толстый егерь]

Чо-то развели флуд. Кто-нить знает случаи реального замерзания пьяных на льду, в смысле был очевидцем? Скорее всего инстинкт самосохранения превозобладает и чел протрезвеет или на автопилоте до берега дойдет.

Я лично видел двоих чудиков , на 22км ,которые випили по бутылке рояля за день .Поймали шт по 5 корюшин. Т* была около 0*. Пока весь народ бойко ловил корь ,они уже ползали раком по раскисшему снегу. К вечеру все рванули на дизель, в гору тащить алкашей желания ни у кого не было. Короче к утру они дали дуба. Сутки потом пролежали на льду, рядом попрежнему ловили корь.Потом солдаты притащили их на берег,где они ещё сутки лежали у самой тропы,по которой все выходят ко льду.

[Толстый егерь]

Позвонил 112, дал кординаты, описал ситуацию, подушка приедет, не зря же спасательные станции по берегам разбросаны. В городе - тоже самое

Мой случай был в середине 90-х МЧСов ещё не было.
В прошлом году где то по весне У на на канале Гриб. скончался чел,с виду приличный. вызвали скорую.Она приехала ,одели рез. перчатки,констатировала смерть и уехала.Это было час в 10 утра. приехали вскорости менты покрыли какой то тряпкой и тоже уехали. Труп лежал на тротуаре до самой ночи. В 200 м от Банковского моста. Центр города.

[Дерсу]

Короче к утру они дали дуба.

Дык они от Рояля дали дуба.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Короче к утру они дали дуба.
Дык они от Рояля дали дуба.

Просто так ни с чего -ни сего не замерзают,даже прыщик на заднице просто так не вскочит. Я с ними рояль не пил,так что о его какчестве сказать ни чего не могу. Одеты они были прилично, в кож.- мех куртки.

[demviknin]

КомбинатоR написал:так тащить или не тащить
Где грань - не знаю. Но считаю: тащить, гнать пинками, бить морду и т.д. и т.п. Рыбалка, конечно, коту под хвост пойдёт, но хоть в чём-то другом удовлетворение впоследствии получишь. И "чёрные" мысли о судьбе посещать не будут.
К счастью не доводилось с таким сталкиваться пока на рыбалке, ибо езжу по малолюдным совсем местам. Например вчера-позавчера в Горах на Вуоксе кроме меня никого не было вообще.

Я могу поделиться своими впечатлениями от пьяных нальду. Начинал ездить за корюшкой с народом -совсем не любителями выпить. Но на льду о,25 г на человека и не больше и то на весь световой день. На ж/станции в электричке пожалуйста. Но на льду ни-ни. Тащил, и бил и гнал много. Но помнил жизнь человека, хоть и бухарика важней. И Прав Нахермен плюнув на рыбалку и 5 часов пахал тащив чела на веревке.
А человечность она в каждом своя.

[demviknin]

predator написал:ты и сам бухнуть горазд на рыбалке
Кто из нас без греха, пусть бросит в predatorа камень!!!
АУ!!! Ну хоть кто нибудь!!!
- Чем зимний рыбак отличается от летнего?
- Та же пьянь, только в валенках (Макбутах, Роксах и т.д.)

Однако, знаю одну личность, я тебе о нем рассказывал, и он же водила.

[demviknin]

predator написал: ХОБОТ написал:Кто из нас без греха, я не пью на рыбалке. а какой кайф? пить надо за столом, с закуской, по человечески.

ты глаза то разуй на фотку - за столом, с закуской, по человечески...

Видно тебе-вам, как хочешь, ни когда в жизни не приходилось принимать смерть на руках - трезвый человек, скользкая дорога, падение, камешек под висок и он умирает у тебя на руках и ты ничего сделать не можешь. Метро и трезвый человек теряет сознание и умирает. Да, город море возможностей, но гибнут люди и рядом не проходящие мимо, а там холод и безнадежность.

[demviknin]

Чо-то развели флуд. Кто-нить знает случаи реального замерзания пьяных на льду, в смысле был очевидцем? Скорее всего инстинкт самосохранения превозобладает и чел протрезвеет или на автопилоте до берега дойдет. Если СМИ чо-нить такое говорили, то лучше не верить, для них все рыбаки пьяные дурно одетые мущщины.

Приветнинское прошлой зимой два трупа. И не далеко от берега и море народа прошедшего мимо.

[Denis.]

Видно тебе-вам, как хочешь, ни когда в жизни не приходилось принимать смерть на руках - трезвый человек, скользкая дорога, падение, камешек под висок и он умирает у тебя на руках и ты ничего сделать не можешь. Метро и трезвый человек теряет сознание и умирает. Да, город море возможностей, но гибнут люди и рядом не проходящие мимо, а там холод и безнадежность.

это все эмоции. Что лично я могу сделать на льду, кроме как укрыть человека потеплее, позвать на помощь и вызвать МЧС? Да ничего.

[demviknin]

Год наверно 1986-87 (точно не помню) но каждый день
получали задание - тащить в тепло пьяных. Насмотрелся на снятие
носков-перчаток и прочего с кожей. Барсыч вам более подробно
про эту проблему может рассказать.

[demviknin]

это все эмоции. Что лично я могу сделать на льду, кроме как укрыть человека потеплее, позвать на помощь и вызвать МЧС? Да ничего.
[/q]

Реально и Змий, и Хобот, и Балтфлот писали - спасать человека.
Скорее всего и "думатели" озаботились о автомобилистах -уменьшили аптечку.
Не умеют оказывать автомобилисты помощь. В наше время была военная подготовка
с умением оказать медпомощь. В ваше -ОБЖ. Так что ни кто ни чего из данных предметов ни чего не вынес? Я ни на охоту, ни на рыбалку не выхожу
без миниаптечки. Кто вам мешает увеличить ваш груз на 200 г.

[demviknin]

Все для себя я этот вопрос закрыл по одной причине. Для меня
все просто. Человек в беде - оставление в опасности (про уг.ответственность плевать)

Peter:
Любой нормальный человек мимо не пройдет, не даст замерзнуть человеку где-бы это не было.
И ни как по другому.

[Denis.]

Кто вам мешает увеличить ваш груз на 200 г.

Дело не в грузе, а в умении им пользоваться.

[ХОБОТ]

а в умении им пользоваться

Кто мешает научиться?

[Северянин]

Для меня все просто. Человек в беде

Беда, она, как бы, бывает разная. Одно дело, человек ввалился в воду (пусть даже по собственной невнимательности) или ему стало плохо на льду. Тут нет вопросов - сам можешь оказаться в такой ситуации, помогать, чем можешь, однозначно.
Другое дело, человек сам набрался на льду до непотребного состояния. Может, он раз за разом только за этим и ездит в расчете на то, что сердобольные не дадут подохнуть. Возиться с ним весь день? Да, на фиг надо! Слить инфу МЧС, пущай занимаются! Они на мои и его налоги существуют.
Интересно, а встретив этого же типа второй раз в том же виде, тоже на себе потащите? А Вам не кажется, что некоторые намеренно избирают такой способ существования: сами создают проблемы, а их решение перекладывают на других, так им удобнее жить?

[Толстый егерь]

Я ни на охоту, ни на рыбалку не выхожу
без миниаптечки. Кто вам мешает увеличить ваш груз на 200 г.

Да она может и меньше 200гр, таблетки и про. весят мало.У меня в Н/З ещё спички в мааааааленькой баночке и маленький перочинный ножик-всегда. И не раз они выручали.
А по поводу спасения людей , у меня есть своё мнение.Может кому то оно покажется циничным и аморальным.К примеру:

Приветнинское прошлой зимой два трупа. И не далеко от берега и море народа прошедшего мимо.

Почему никто не помог этим" трупам ",когда они были ещё тёпленькие?
А просто народ фильтрует базар, и если они нажрались как свиньи- они сделали свой выбор,и никто не стал вмешиваться в " промысел божий".
Другое дело когда несчастный случай,сердце прихватило или ногу сломал ,подскользнувшись на льду и тп. Тут вопросов нет-поможет каждый норм человек.
Был у меня както случай на Ладоге.В самом конце октября поехали с товарищем на рыбалку. На "нашем месте" выдим какой то мужичёк на резинке проверяет свои "снасти".это в в 500м от берега и Т* воды * 5. Мы накачав свой "нырок41" ждём сумерек ,болтаем ,краем глаза наблюдая за ним. Потом видим лодка встала ребром к воде, потом вертикально. Поняли что с этим чёртом что то случилось. Я запрыгиваю в лодку гребу к нему. Ветер не сильный и он от берега.
Короче говоря у него резинка перевернулась и ему в неё не влезть из воды. жилета конечно нет. Держась за борт от утопил уже сапоги и фуфайку До берега ему всё равно не доплыть , а ветер парусит его с лодкой всё дальше от берега.
Короче говоря затянул его совсем закоченевшего с кормы к себе в лодку и взяв на буксир его корабль ,поплыл к берегу . На берегу сняли его оставш.одежду ,я дал ему свою тёплую куртку ,приятель треники. помогли отжатся. Он бы с велосипедом,,погнал на станцию, а мы пошли рыбачить. Я в тонком свиторе , приятель в тонких раб. штанах.
Вот тут несчастный случай ,не помочь -грех.
У евреев хорошо , в Тамлмуде у них всё описано, как и когда и кого надо спасать и помогать ближнему.Вот бы ссылочки от туда ,да сюда.

[Peter]

Северянин толстый егерь У каждого на это свое мнение и свой подход. И не нужно никому навязывать свое, особенно если это касается ничегонеделывания. От того что мимо не пройдешь и поможешь, точно кому то хуже не будет. Ну а если и рыбалка от этого сорвется, ничего, в следующий раз наверстается. Это я лично про себя, не агитирую к такой сердобольности. Так конечно согласен, нафига ездить куда-то на лед, нажираться и спать на льду. Для этого есть более комфортные места, к примеру дома и на кровати. Тепло, сухо и уютно.

[Северянин]

От того что мимо не пройдешь и поможешь, точно кому то хуже не будет.

Не факт. Все такие чудеса по пьяному делу происходят раз за разом с одними и теми же лицами. Сегодня ты его тащил на себе, завтра он сорвет отдых еще кому-то. Кому с этого полегчает?

[Denis.]

Denis. написал:а в умении им пользоваться
Кто мешает научиться?

1. время. Научиться квалифицированно оказывать первую помощь - это не прочитать что тут пишут, и не 15 минут на курсы походить.
2. отсутствие лично у меня реальной в том необходимости.

[Змий]

Чо-то развели флуд. Кто-нить знает случаи реального замерзания пьяных на льду, в смысле был очевидцем?

труп прикрытый видел на 33 км, анализ крови не проводил, звиняйте
видел результат, как пьяный полосанул незакрытыми ножами себе по запястью

с тех пор собой таскаю упаковку бинта для перевязки - это минимум (мне не западло)

[Змий]

1. время. Научиться квалифицированно оказывать первую помощь - это не прочитать что тут пишут, и не 15 минут на курсы походить. 2. отсутствие лично у меня реальной в том необходимости.

короче, ты расписался в том что, оказать первую помощь - задача для сверхчеловека?
вполне вероятно, что ты мог ходить на те же занятия, что и я (мне не в падлу там бывать)
так вот, минимум - у тебя был шанс тренироваться на конкретном манекене и хоть какой то, но навык получить, дело то - нехитрое ... было бы желание
а вот треп про квалифицированную помощь - попахивает отмазой
варианта было два
1. развести дискурс об обязательной и целесообразной необходимости вызова и ожидания квалифицированного Бэтмена (который полюбому приехал бы когда поздняк метаться)
2. именно из-за осознания, что хуже уже не сделаешь (ибо, минутки вот они ... утекают ... и мозг без кислорода дохнет безвозвратно) рискнуть и самому взяться за дело до приезда спецов (если ты хоть немного в курсе и не сцышь)

никого не виню, но ...
поголовная неграмотность - это минимум

[Дерсу]

труп прикрытый видел на 33 км, анализ крови не проводил

Я трупы пару раз видел, пожилые, не факт, что выпивали. Думаю, на рыбалке инфаркты-инсульты случаются с такой же частотой, как и в городе.

[йетимолог]

Змий
Ты прав в том, что для того, что бы оказать хоть какую-то минимальную помощь - надо заранее, психологически быть к этому ГОТОВЫМ!!
Народ, в большинстве своём, к этому как раз-то и НЕ готов. И это не его вина, потому что мы, в первую очередь задаём себе вопрос: кто виноват? Ищем оправдания абстоятельствам. Оцениваем свои силы-возможности ...
Преобладание здравого смысла над человечностью ...

[NowhereMan]

Преобладание здравого смысла над человечностью ...

И ЧЁ? Мы должны были похерить этих чудиков, на Ниссане, и спокойно ехать ловить налимов?

[йетимолог]

NowhereMan
Вы - нет. А кому-то так комфортней.
Ты ж врубись, про что я пишу ...

[NowhereMan]

Ты ж врубись, про что я пишу

Валер, да я понял!
Но и помощь быват разная! ;)

[йетимолог]

NowhereMan
Любая помощь поднимает планку самооценки. И это хорошо. Но не каждый готов к самопожертвованию ради других ... и это естественно.

[ХОБОТ]

Но не каждый готов к самопожертвованию ради других ... и это естественно.

В том числе это касается и такой крайне необходимой вещи при экстренной помощи как искусственное дыхание. Природная брезгливость человека - никуда не денешься. В начале 90-х на Литейном упал человек, в эпилептическом припадке. Сколько сил мне стоило себя сломать, чтобы залезть ему в рот пальцами и вытащить язык.
Бррррррр.... До сих пор рвотные позывы, когда про это вспоминаю. А уж про иск.дыхание "рот в рот" - нееее, без меня. Это точно.

[Denis.]

Змий
да лана тебе, бинт и я с собой ношу, а жгут можно из резинки эспандерной сделать. Но делать искусственное дыхание и массаж сердца - увольте. Нет у меня возможности ходить на те занятия.

[Genrihovich62]

дыхание "рот в рот" делают через стерильный бинтик, а в эстремальных условиях, через тряпку. тряпка (любая, хоть подол рубахи, хоть рукав свитера) должна быть своя, что-бы не было противно. Интересно, а на курсах об этом не говорят? да, к слову, при внешнем массаже сердца хорошим тоном считается парочка-тройка поломанных ребер(особенно у пожилых). без шуток.

[Genrihovich62]

дыхание "рот в рот" делают через стерильный бинтик, а в эстремальных условиях, через тряпку. тряпка (любая, хоть подол рубахи, хоть рукав свитера) должна быть своя, что-бы не было противно. Интересно, а на курсах об этом не говорят? да, к слову, при внешнем массаже сердца хорошим тоном считается парочка-тройка поломанных ребер(особенно у пожилых). без шуток.

[demviknin]

йетимолог написал:Но не каждый готов к самопожертвованию ради других ... и это естественно.
В том числе это касается и такой крайне необходимой вещи при экстренной помощи как искусственное дыхание. Природная брезгливость человека - никуда не денешься. В начале 90-х на Литейном упал человек, в эпилептическом припадке. Сколько сил мне стоило себя сломать, чтобы залезть ему в рот пальцами и вытащить язык.
Бррррррр.... До сих пор рвотные позывы, когда про это вспоминаю. А уж про иск.дыхание "рот в рот" - нееее, без меня. Это точно.

В старой автомобильной аптечку лежал как раз такой клапан для искусственного дыхания. Только вряд ли кто-то читал инструкцию по применению аптечки. Вот уроды и придумали уменьшить ее и отмазу приложили к ней -не умеет народ пользоваться аптечкой. Что ж вы мужчины ползая по экстриму так и не научились пользоваться элементарным.

[Genrihovich62]

не надо вытаскивать язык в такой ситуации, нужно перевернуть на живот или почти на живот. уж если решили вытащить язык, то его нужно зафиксировать. в условиях ядерного взрыва или поля боя фиксируется английской булавкой к воротнику. Человек в бессознательном состоянии, не больно. и потом все равно нужно повернуть набок.

[Genrihovich62]

не надо вытаскивать язык в такой ситуации, нужно перевернуть на живот или почти на живот. уж если решили вытащить язык, то его нужно зафиксировать. в условиях ядерного взрыва или поля боя фиксируется английской булавкой к воротнику. Человек в бессознательном состоянии, не больно. и потом все равно нужно повернуть набок.

[Барсыч]

Genrihovich62 - сейчас зайду к реаниматологам и спрошу насчет английской булавки за язык, никогда не слышал , хотя в медицине с 72 г.На скорой был и в реанимации есть инструмент языкодержатель, но если булавка порвет язык - потеряешь человека - из языка страшные кровотечения из-за очень хорошего кровообращения, с такими кровотечениями тяжело справиться даже в операционной при наличии хорошего света и подготовленной бригады.( один из вариантов помощи -перевязка внутренней сонной артерии).
В отношении закрытого массажа ломать ребра -дурной тон-кроме того ломается не ребро ,а его хрящевая часть в зоне фиксации к грудине, хотя я с Вами согласен, поломать ребра - признак хорошего массажа - такое мнение существовало ранее, но вообще- это признак плохой постановки рук при массаже. У стариков с остеопорозом при чрезмерных усилиях можно сломать и грудину, а поломанными ребрами проткнуть ткань легкого проходили и это!!! Выведение языка не всегда обязательная процедура, можно вывести челюсть для обеспечения дыхания, но для этого надо обладать определенными навыками и техникой, чтобы не сделать вывих.
По большому счету все есть - в Сети и познакомится считаю необходимым - ведь эта ситуация может -не дай бог с нашими близкими - существуют понятия - "золотая "минута в реаниматологии, "золотой час" в хирургии когда можно свести осложнения к минимуму -
Модератор извините что пространно. но пускай прочитают многие, это полезно!

[ХОБОТ]

не надо вытаскивать язык в такой ситуации

Значит ты просто не знаешь, что происходит с 80-90% эпилепсиками. Язык заворачивается внутрь и перекрывает дыхательное горло. При этом он перенапряжен, по ощущению - каменный.

[Val]

Английской булавки может под рукой не оказаться.
Genrihovich62 , если крючком и леской к шее привязать - пойдет? Жесть...

[Demon123]

Genrihovich62 написал:не надо вытаскивать язык в такой ситуации
Значит ты просто не знаешь, что происходит с 80-90% эпилепсиками. Язык заворачивается внутрь и перекрывает дыхательное горло. При этом он перенапряжен, по ощущению - каменный.

Эпилептику язык вытаскивать? Жесть. Он же его откусит на раз-два, может с пальцами вытаскивающего. Как раз чтоб не откусил и зубы не повредил - между зубами вставляют какой-нить предмет, типа палки или чего-нить подобного, не-металлического.
А заваливается язык у человека в бессознательном состоянии, тут да - и булавка может быть, и для искусственного дыхания язык пальцами достают (лучше в платке - скользкий) и удерживают. Кстати, иск. дыхание можно проводить и в нос, только рот при этом надо зажать.

[Толстый егерь]

NowhereMan
Любая помощь поднимает планку самооценки. И это хорошо. Но не каждый готов к самопожертвованию ради других ... и это естественно.

" Других"-это каких?
СССР -где все были равны ушёл в небытие,Я готов помочь чел .из "жигулёнка", а из "феррари" не готов.

[Leader-spb]

Блин вот вас прет, пальцами в рот лезть.... язык западет.....
Во время приступа ничего никуда не западет и не откусится, т.к. язык напряжен, поэтому не мешать процессу живительной эвтаназии и максимум это ногу под голову подсунуть, чтоб дорожное покрытие не повредилось.
Ну а вот после приступа уже как раз и начинается самое веселое с западанием языка, захлебыванием рвотой и т.д.... вот тогда и начинаем вертеть на бок, проверять язык и контролить дыхание/пульс.

да, к слову, при внешнем массаже сердца хорошим тоном считается парочка-тройка поломанных ребер(особенно у пожилых). без шуток.

Недавно инструктаж проходил, ну и полчаса мыли мне мозг как и что если внезапно у человека сердечко встало, дык в инструктаже первое что прозвучало - растегиваем, освобождаем от одежды, желательно до голого торса, а затем наносим удар кулаком поцыенту в левую часть грудины, третье ребро вроде сверху... причем продемонстрировали удар на столе, судя по силе это при моей небольшой комплекции нужно сколько есть здоровья шварнуть... вот и думай сломается там что или нет

А потом еще и свидетель проходящий мимо скажет:
"Иду я ... вижу подсудимый раздевает трупа и бьет его кулаком в сердце...." А по заключению экспертизы смерть наступила в результате остановки сердца.... потом еще посодют 8(