Перейти к содержанию

Безопасность в лесу, на льду и воде.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Lazarus   
Шмуль
Спасибо за ссылки. Надеюсь они будут полезны участникам конференции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

о запрете постов о выезде на лед


А еще и о запрете постов о ВЫХОДЕ на лед :) Это ж ведь тоже запрещено. Вообще перенести все зимние общалки и "новости" в зимний период куда нить на сайт г.Мирный - там то уж сто пудов безопасно по льду ходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Консультант Плюс и Гарант являются официальными правовыми системами, аккредитоваными и в Правительстве и в Администрации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Санкт-Петербурга от 05.06.2008 N 657
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ"


Источник публикации

"Санкт-Петербургские ведомости", N 112, 23.06.2008
"Вестник Администрации Санкт-Петербурга", N 7, 28.07.2008


примечание.
Начало действия документа - 23.06.2008.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Ленинградской области от 29.12.2007 N 352
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ"


Источник публикации
"Вестник Правительства Ленинградской области", N 95, 29.12.2007
"Вести", N 11, 23.01.2008


Примечание
Начало действия документа - 08.01.2008 <*>.
Данный документ вступил в силу по истечении 10 дней со дня его официального опубликования (опубликован в "Вестнике Правительства Ленинградской области" - 29.12.2007). Есть неопределенность с датой начала действия документа, связанная с исчислением срока вступления документа в силу.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lazarus
Вы невнимательно смотрели. А может я неккоректно вставил для краткости.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2008 г. N 657 - это по городу Санкт-Петербургу

А Приложение- это к ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 29 декабря 2007 г. N 352
ПРАВИТЕЛЬСТВА ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ и распространяется на область.

Я пользовался правовой системой Консультатнт Плюс, но можно найти и в Гаранте.

Кроме того эти документы должны быть на официальных сайтах Правительства и Губернатора.
Поищу- выложу ссылку. Немного времени правда займет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lazarus   

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 июня 2008 г. N 657


Ленинградской области
от 29.12.2007 N 352
(приложение)



У меня вопрос.
А как приложения могут быть датированы ранее постановления?
И дайте, пожалуйста, ссылки на официальные сайты где опубликованы данные распоряжения.
Точнее прямо на страницы с документами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Тут очень много чего понаписали, поэтому начало не восстановить.


я восстановлю. Началось с того, что Геннадий ВДК написал, что между Шальдихой Кобоной и Зеленцами за ночь разошлись старые трещины и куча народу в них повлетало, в том числе и он. Я написал, что еще за день по телефону сказал Комбинатору, что трещины разойдутся, хоть по прогнозу ветра и нет, так как по прогнозу будет резкое похолодание. Меня спросили, почему я так подумал и что будет с трещинами в Креницах.. я ответил и тут понеслось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

SergeyF

Да просто зло берет, когда людей в заблуждение вводят и под статью КоАП подводят.


браво! Это важно, чтобы у людей не было пустых иллюзий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Шмуль
:biggrin: ЖЖошь!!! Я уже собирал людей с горящим взором,под знамена оспаривания правомочности действия тогдашних Правил любительского рыболовства. Результат был плачевным :biggrin: А в те далекие годы народ был побойцовей нынешних :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для общего юридического кругозора хочется сказать следующее:

Органы государственной власти при желании могут издавать какие угодно, в том числе и незаконные акты.

Но пока они не будут призаны незаконными и недействующими в установленном порядке (либо судом, либо отменены самим органом либо вышестоящим), правоохранительные органы будут следить за их выполнением и наказывать лиц, несоблюдающих эти нормы.

Таким образом, бесполезно говорить МЧС или милиции, что какое -то там распоряжение не действует.
Он выпишет протокол об административном нарушении и совершенно справедливо заметит, что юридические проблемы его не волнуют, и что вы вправе все оспаривать в суде.
А суд впаяет штраф, пока распоряжение (пусть даже и незаконное) не отменено.
Кстати, с требованием о признании незаконным распоряженией и иных правовых актов вправе обратиться в суд любой. кто считатет, что они нарушает его права.
Можно написать и в прокуратуру заявление о незаконности нормативного акта с требованием оспорить его в порядке прокурорского надзора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Да просто зло берет, когда людей в заблуждение вводят и под статью КоАП подводят.


Ну,ну,ну...насчет заблуждения-ты юрист,тебе виднее.А вот насчет того,что кто-то,злобный и мрачный,подводит людей под статью...тут я с тобой не согласен.Люди сами себе статью с пола поднимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот это уж совсем для тех, кто опять хочет поспорить по поводу разграничение полномочий:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 2006 г. N 769

О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ПРАВИЛ
ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ

В соответствии со статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах осуществляется органом государственной власти субъекта Российской Федерации после их согласования с территориальным органом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям.....
Согласование осуществляется в срок не более 1 месяца.
2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2007 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeyF

Да просто зло берет, когда людей в заблуждение вводят и под статью КоАП подводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Модератору: просьба внести данную ссылку от Шмуля в перечень ссылок ,который можно наблюдать вверху страницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   
Шмуль
Да че ты копья ломаешь? Впишут штрафик за милую душу. И мы с тобой это прекрасно понимаем.Более того,это же прекрасно понимает и сам В.А, ровно как и ROKER . Хотя,позвиздеть на околоштрафную тему увлекательно.Тут слов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вдогонку (простите за длинную цитату):



ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 июня 2008 г. N 657

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением
Правительства Санкт-Петербурга
от 05.06.2008 N 657

ПРАВИЛА
ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ

4. Меры по обеспечению безопасности на льду

4.1. Ежегодно Правительством Санкт-Петербурга по предложению Комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности, согласованному с Главным управлением Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по г. Санкт-Петербургу, устанавливается период, в течение которого запрещается выход на лед.
4.2. Оборудование площадок для катания на коньках разрешается при толщине льда не менее 25 см.
4.3. Проведение культурно-массовых и спортивных мероприятий с использованием транспортных средств на льду разрешается по согласованию с Центром Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по городу Санкт-Петербургу с учетом ледовой обстановки.
4.4. Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности разрабатывает и распространяет среди населения, а также в местах массового выхода рыбаков на лед памятки по правилам поведения на льду и мерам безопасности на водных объектах, а также организует оповещение населения через средства массовой информации о состоянии ледового покрова, опасности выхода на лед и об опасных гидрометеорологических явлениях.


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Ленинградской области
от 29.12.2007 N 352
(приложение)

ПРАВИЛА
ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ЛЕНИНГРАДСКОЙ
ОБЛАСТИ


7. Меры безопасности на льду

Выезд и стоянка на льду механических транспортных средств вне зоны ледовых переправ на водных объектах Ленинградской области запрещается.
7.8. При возникновении угрозы жизни и здоровью граждан при выходе на ледовое покрытие водных объектов в период становления (разрушения) ледового покрова водных объектов уполномоченные органы исполнительной власти Ленинградской области и администрации муниципальных образований имеют право принимать правовые акты о запрете выхода граждан на ледовое покрытие водных объектов и прекращении действия ледовых переправ. Такой правовой акт подлежит опубликованию в установленном порядке.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Блин, ну миллион раз говорил, что вправе Губернаторы устанавливать запреты ит.д.
В прошлом году еше ругались с В.А. по этому поводу:
Не путайте право собственности с другими правами!!!

ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 04.12.2006 N 201-ФЗ,
от 19.06.2007 N 102-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся:
8) утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Можете сколько угодно тумбапить, только выпишут вам протокол


Не выпишут в 99% случаев. Ну на моей практике ни разу не выписывали. Я наверно раз 10-15 с милицией на льду виделся. 4 раза мы просто не останавливались (однажды они за нами даже гнались пару км), раз 5 разворачивались и выезжали в другом месте, и несколько раз предлагали протокол составить. Ни разу не составляли.

трещины в Креницах совсем от другого и я об этом в самом начале писал


Тут очень много чего понаписали, поэтому начало не восстановить. Я еще раз говорю, что за счет температур трещина (микро) может образоваться, но хоть как то значимо расшириться она не может. Дальше на нее начинают действовать уже на ступень более значимые силы и расширяется (сужается) она уже под действием именно этих сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Я не понял, пропилы в канале на колее или рядом?

ROKER Yurok63 topo
Можете сколько угодно тумбапить, только выпишут вам протокол, и будете потом в суде доказывать что не верблюд... кстати осмневаюсь, что докажете... ибо собственность это одно, а управление - другое.

Йода,
трещины в Креницах совсем от другого и я об этом в самом начале писал. Лед вберегу не двигается, иначе бы например в устье Кобонки были бы постоянные торосы или трещины, чего не наблюдается. Снизу лед постоянной температуры - это верно, ну разделим все на 2.

СеФ,
куриный потрох! Сходи туда во время сильного и быстрого похолодания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ROKER   
В.А.

:thumbup:

Надо распечатать, и с собой на рыбалку брать. Ежели кто докопается - то вытащить из кармана и зачитать (с выражением!!!). :)
Какова интересно будет реакция? :eek:
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   
В.А.
:thumbup: :thumbup:

постоянно нарушающий Законы федерально центра, облгубер


Не говоря уж о разных главах администраций всяких МО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
SergeyF , специально для ярого поборника Закона и основного проводника в жизнь темы "Законопослушание членов ПКР и участников форума" выдержка из Водного кодекса РФ. Которая дает совершенно прямой и однозначный ответ - чем ЗАКОННО!!! МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТСЯ облгубер -
Глава 2. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ИНЫЕ ПРАВА НА ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ


Статья 8. Право собственности на водные объекты


1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.

2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

А вот теперь скажи нам Сергей Анатолич, кто тебе больший указ - Всенародно избранный гарант либо, мало что для тебя сделавший и постоянно нарушающий Законы федерально центра, облгубер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurok   

Мои приятели в прошлом году в Комарове конкретно поплыли. Спасла их полумокрых воздушная подушка.


До подушек пока не доходило. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(...)Меня пока бог миловал. Хотя в прошлом году с Курорта почти выползали, но это было по последнему льду в апреле.


Мои приятели в прошлом году в Комарове конкретно поплыли. Спасла их полумокрых воздушная подушка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

А как же человеколюбие, которое и есть основа нашего правового законодательства?


Так я вас всех люблю.Это же очевидно.Но...кого-то больше,кого-то меньше. Могут же у меня быть предпочтения? В конце концов. Как-то так. А если честно,не вкурил,что вы хотели мне написать.Сорри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Я думаю таких большинство.


Канечна!Подавляющее большинство!


Ну-слава яйцам.Консенсус :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем самым,которые катанию на велосипеде,предпочитают катание на льдине.



Цинично......валасапед по гололеду и при минусах за бортом; еще, для усиления эффекта, можно в мокрой майке предложить сей перфоманс......А как же человеколюбие, которое и есть основа нашего правового законодательства? М.б. все-таки "маньякам-умкам от рыппалку" стоило какой-нибудь менее травмоопасную хоббю посоветовать -"домино", "бутылочка", "города"?...)))

модераторам сори за оффтоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurok   

Кстати, по форме и букве закона. Нормативный акт имеет юридическую силу только после публикации. Если запреты о выходе на лед нигде не опубликованы, значит и юридической силы не имеют.
Кто-то где-то видел список местечек, где выход запрещен?
Если видел - перечислите и сделайте ссылку на газету.


Соверненно справедливо. Средства Печати и сушествуют для информации. А то получается показывают и печатают только то что им выгодно :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

. Ведь есть же на сайте люди,которые ни разу не плавали на льдинах и вполне успешно ловят рыбу со льда?


Канечна!Подавляющее большинство!Тока как они на лед попадают :) И не нарушают чего -нить при этом:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurok   

люди,которые ни разу не плавали на льдинах и вполне успешно ловят рыбу со льда?


Я думаю таких большинство. Меня пока бог миловал. Хотя в прошлом году с Курорта почти выползали, но это было по последнему льду в апреле. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, по форме и букве закона. Нормативный акт имеет юридическую силу только после публикации. Если запреты о выходе на лед нигде не опубликованы, значит и юридической силы не имеют.
Кто-то где-то видел список местечек, где выход запрещен?
Если видел - перечислите и сделайте ссылку на газету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Выходит, что подлёдная рыбалка- это спорт идиотов.


Более чем странный вывод из того, о чем я написал.Попробуйте прочесть еще раз.И еще.До тех пор,пока явный смысл мною написанного, не затмит вами придуманный.Идиот-это тот,кто наперекор здравому смыслу ...и т.д. Ведь есть же на сайте люди,которые ни разу не плавали на льдинах и вполне успешно ловят рыбу со льда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Я думаю,что человек,никогда не выезжавший,а может быт и не выходивший на лед так называть многочисленную и ,надеюсь,не худшую часть населения морального права имеет не сильно...


Если уйдем от статистических цифр и начнем обсужадь мораль там,где сплошная аморалка-справедливо получим по горчичнику.И не нужно обобщений.Кретин,катающийся на льдине-это вовсе не гений .И не пример для октябрят.А несусветный олух.И он награждается этим эпитетом вне зависимости от того,сколько раз я был/не был на льду. У вас способность аргументировать,взывая к химерам.Нет необходимости,в споре с хромым о расщеплении белков в организме, указывать хромому на его хромоту,да еще и считать это главным аргументом ,подтверждающим собственную правоту.

Дык зто и неплохо,ибо на ком тогда им тренироваться,повышать квалификацию


Я именно это и подразумевал под аморалкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurok   

Я бы слегка подправил: преподанная идиотам.


Выходит, что подлёдная рыбалка- это спорт идиотов. Но я знаю не менее , может да же более экстримальные виды спорта и отдыха, их идиотами ни кто не называет. :thumbdown:
Модератору сорри!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

Пока живы рыбаки-подледники,в такую сказку МЧС еще долго не попадет.


Дык зто и неплохо,ибо на ком тогда им тренироваться,повышать квалификацию :)

Я бы слегка подправил: преподанная идиотам.Тем самым,которые катанию на велосипеде,предпочитают катание на льдине.


Я думаю,что человек,никогда не выезжавший,а может быт и не выходивший :) на лед так называть многочисленную и ,надеюсь,не худшую часть населения морального права имеет не сильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yurok   

Такую информацию дать можно.Но она будет выглядеть так: по восточной части ФЗ лед сплоченный,6 баллов. И? Что это вам даст? Ледовый прогноз дается исключительно для нужд судоходства.А для ваших нужд,должен быть точечный прогноз,с привязкой к местности +/- 1 метр.Или все теряет смысл.И как вы себе представляете воплощение в жизнь прогноза, который будет представлять из себя информацию о состоянии ледового покрова ,с точностью 1 кв.м?


С точностью до 1 м. никто не просит. :thumbdown: Но например примерная толшина или есть в Зелике и дальше или нет хотелось бы знать. Можно также снять видео с вертолета, как они иногда делают, хотя бы в местах масовогоскопления рыбаков, тотже Курорт или Ледево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

дать точную правдивую информацию о состоянии льда на ФЗ И ОСОБЕННО НА ЛАДОГЕ.


Составление метеопрогнозов стоит денег и ТОЧНУЮ, на момент времени в конкретном месте, информацию никто не даст
Может скоро будет так:http://news.turizm.ru/pogoda/9917.html
А нам остается читать разные бесплатные прогнозы,например в начале этого раздела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

Проще профилактические выезды МЧС..и выгоднее им..


Самое выгодное для МЧС-на лед не выезжать вовсе.А выделенные для спасения средства-обналичить и разьехаться по домам.Но! Пока живы рыбаки-подледники,в такую сказку МЧС еще долго не попадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

дать точную правдивую информацию о состоянии льда на ФЗ И ОСОБЕННО НА ЛАДОГЕ.


Такую информацию дать можно.Но она будет выглядеть так: по восточной части ФЗ лед сплоченный,6 баллов. И? Что это вам даст? Ледовый прогноз дается исключительно для нужд судоходства.А для ваших нужд,должен быть точечный прогноз,с привязкой к местности +/- 1 метр.Или все теряет смысл.И как вы себе представляете воплощение в жизнь прогноза, который будет представлять из себя информацию о состоянии ледового покрова ,с точностью 1 кв.м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×