Сергей Д Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 SergeyF , гы, а чего обсуждать - нармальные пацаныПосле оттепели да на известное опасное место на НевеХорошо хоть не на машине Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олегыч Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 (...)Хорошо хоть не на машине Там если только в мороз, в "поплавке" и на лыжах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
predator Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Там если только в мороз, в "поплавке" и на лыжах. да там лёд поломаный, как там ходить. без ног останешся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Хорошо хоть не на машинеВот это как раз плохо. Совершенно не о чем спорить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 да там лёд поломаный, как там ходить. без ног останешсяА разве это преграда для любителей подледной ловли? Тем паче,что ног с избытком-аж целых две. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Геннадий ВДК Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Только что с Шальдихи. В некоторых местах похоже разошлись трещины и заметены снегом. Возле Зеленцов провалились две машины. Учавствовал в вытаскивании.потом сам ввалился по радиатор и смял чтото в подвеске. Вытащили дружной компанией рыбаков.По дороге к берегу ещё одна нива по самый капот в трещине, вытащили толпой. За сегодняшний день я думаю это не последния. Под снегом в трещинах вода. Кто завтра поедет будте осторожней!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leader-spb Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Геннадий ВДК А что на поверхности льда? Снега много? Или сошел? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
predator Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Кто завтра поедет будте осторожнейэто надо быть полным что б после такой инфы на авто вырулить.только ноги и финки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
КомбинатоR Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Геннадий ВДК написал:Кто завтра поедет будте осторожнейэто надо быть полным что б после такой инфы на авто вырулить.только ноги и финки. вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
predator Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....вот она цивилизация. представь сколько раньше народу гибло. а теперь почитал прикинул, оценил, принял единственно верное решение. процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....да больше, ну из прочитавших так точно ни кто не поедет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
КомбинатоR Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 КомбинатоR написал:вот еслиб не было этого сообщения - поехало б завтра машин 1000 на лед... а так я думаю процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....вот она цивилизация. представь сколько раньше народу гибло. а теперь почитал прикинул, оценил, принял единственно верное решение. КомбинатоR написал:процентов 20 от этого количества уже останется на берегу....да больше, ну из прочитавших так точно ни кто не поедет. а много ли это читают, кто выезжает на лед...???? плюс уверенность в завтрешнем дне после суперморозной ночи... не нада питать иллюзий... завтра там машин будет дохрена - имхо..правда по моей инфе там нихрена не ловицца... кстати еще один немаловажный фактор, способный заставить людей лишний раз не рисковать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Геннадий ВДК Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Вам бы поприкалыватся. Нива в береговой трещине сидела по самый капот.В машине водитель с дочкой и ещё ктото, так они даже зелёными стали. Пока вытаскивали как зомби ходили. Вчера было тепло. снег раскис а сейчас морозец ,все превратилось в сплошные замерзшие колеи ехать погано.С утра была метель, позёмка все засыпало мелким снегом , воды под снегом невидно, только когда башкой в лобовое стукнешся тогда поймёш что уже сидиш по уши. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Геннадий ВДК А у них тут свои "игрушки". Не обращай внимания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Геннадий ВДК Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Может и зря, а может ине зря!!.Все машины ввалились по глупости!!!!!!!!!!! Перед трещиной надо выходить и смотреть что там!!! Лед раздвинуло буквально за час. Правда очень неравномерно.. Еслиб я тоже вышел и посмотрел трешину то на провалился бы!!!!!!!!!! Я ехал по совсем свежей колее, но она уже была раздвинута и присыпана снегом А снаружи выглядела как цельная колеея. Теперь урок, Любую трещину даже самую надёжную смотреть!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Череватик Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 predator написалвот она цивилизация. представь сколько раньше народу гиблоНе,раньше стока не тонуло(гораздо меньше),раньше все ножками,ножками,ну и на финках,когда обстановка позволяла.Машин на льду было единицы,народу в разы меньше,зимы круче,льды толще,рыб больше и толще.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Все машины ввалились по глупости!!!!!!!!!!! Перед трещиной надо выходить и смотреть что там!!! Лед раздвинуло буквально за час. Правда очень неравномерно.. Еслиб я тоже вышел и посмотрел трешину то на провалился бы!!!!!!!!!! Я ехал по совсем свежей колее, но она уже была раздвинута и присыпана снегом А снаружи выглядела как цельная колеея. Теперь урок, Любую трещину даже самую надёжную смотреть!!!!+Мильен!Выезжая на лед,надо всегда "сечь поляну"!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Я еще днем по телефону Сане сказал - в Кобоне, Лаврово сегодня-завтра раздвинет трещины... оказался прав. Кстати завтра трещины будут шире... А как потеплеет - полезут торосы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NCC Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Denis. Тогда может знаешь, что будет со льдом в воскресенье в Креницах? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 NCC не скажу, там другие факторы...В Кобоне лед со всех сторон привязан к берегу и островам. Холодает - лед сжимается - но кромки приклеены к берегам - лед трескается посередине. Чем холоднее, тем шире становятся трещины, чтобы скомпенсировать температурное сжатие.В Креницах все не так. Кромка свободно плавает по воде, и трещинам нет нужды так широко расходиться, чтобы компенсировать температурное сжатие. Кромка просто подплывет поближе - и все. Конечно трещины появятся, но скорее всего тутже сморозятся обратно. Это при штиле все ессно, и без учета раздалбывающих лед машин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NCC Опубликовано: 30 января 2009 Жалоба Опубликовано: 30 января 2009 Denis. Спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений-М Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Нива в береговой трещине сидела по самый капот.В машине водитель с дочкой и ещё кто то, так они даже зелёными стали. Люди, совсем с ума посходили. Представляю разговор этого водилы с женой, когда домой вернется, и каких ......й он получит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShizGarik Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 В Кобоне лед со всех сторон привязан к берегу и островам. Холодает - лед сжимается - но кромки приклеены к берегам - лед трескается посередине. Чем холоднее, тем шире становятся трещины, чтобы скомпенсировать температурное сжатие.Слышал не раз термин "Тепловая трещина". Особенно касаемо "Зеленецкой акватории".Видимо,это и есть обьяснение термина? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 там другие факторы...Мне представляется,что просто одной температурной зависимости мало. Тогда бы на всех малых озерах,лед трескался посередине.Скорей всего,главным фактором подвижек льдя является течение и ветер. Мнение гидролога бы прочесть. Кстати,в свое время,в Кабоне была метеорологическая станция,которая помимо погоды,еще и ледовую обстановку секла,для рыбаков Ладоги (профессионалов имею ввиду).Ее видно и сейчас.Слева от дороги.Когда едешь от Кобоны в Черное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 http://ozerobaikal.info/baikal...ezhim.htmlЧто такое становые щели?Это температурные швы в ледяном покрове. При колебаниях температуры воздуха лед расширяется или сжимается, образуя трещины или торосы. Становые щели возникают после замерзания озера и представляют собой сквозные трещины во льду. В разные годы их местоположение относительно постоянно: они обычно тянутся вдоль берега по кратчайшей прямой между соседними его выступами, мысами, расчленяя ледовый покров на ледяные поля до 10—30 км в поперечнике. Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда. Колебания температуры воздуха иногда достигают 20—30° С в сутки. Таким образом, при ширине Байкала в районе Лиственичного—Танхой в 40 км и перепаде температуры только в 10° С суммарная ширина щелей составляет 28 м. Но так как лед покрыт снегом неравномерно, а следовательно, охлаждение или нагревание отдельных ледяных полей также неравномерно, то трещины образуют очень сложную и сильно разветвленную сеть различной длины: от десятков до сотен и более метров. Щели «живут», или «дышат», т. е. их ширина меняется в течение суток. Самая большая ширина становых щелей в одном месте около 4 м. Но чаще всего они бывают шириной от 0,5 до ]—2м. Преодолевают их с помощью специальных трапов из толстых, 2—3-дюймовых, досок или из бревен с дощатым настилом, уложенных поперек щелей.-------------------------Там еще много интересного о льде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Тогда бы на всех малых озерах,лед трескался посередине.Скорей всего,главным фактором подвижек льдя является течение и ветер.Сразу видно, что ты никогда не был на льду. В районе Кобоны ветром очень сложно лед подвинуть. Течение играет роль только на реках, на Ладоге оно слабое. Температура упала на 10 градусов - в идеальных условиях этого достаточно, чтобы на 10-км ледовом поле (Зеленцы-Кобона) )получить трещины общей шириной ~7 метров. При полном штиле и стоячей воде. На самом деле конечно 7 - это верхний предел, потому что лед не остывает также сильно как воздух, да и снег на нем играет роль теплоизолятора. Но и двух-трех метров достаточно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ROKER Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Температура упала на 10 градусов - в идеальных условиях этого достаточно, чтобы на 10-км ледовом поле (Зеленцы-Кобона) )получить трещины общей шириной ~7 метров. При полном штиле и стоячей воде. На самом деле конечно 7 - это верхний предел, потому что лед не остывает также сильно как воздух, да и снег на нем играет роль теплоизолятора. Но и двух-трех метров достаточно.+1.И соответственно наоборот. Пошло повышение t - имеем торосы. Я был свидетелем того, как в течении ОДНОГО дня около Кобоны появились непреодолимые для авто торосы. С утра выезжали - нормально. Вечером возвращались - запарились кататься вдоль торосов - искали переезд. Ни сильного ветра, ни тем более течения небыло. Просто перепад температуры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShizGarik Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 И соответственно наоборот. Пошло повышение t - имеем торосы. Я был свидетелем того, как в течении ОДНОГО дня около Кобоны появились непреодолимые для авто торосы. С утра выезжали - нормально. Вечером возвращались - запарились кататься вдоль торосов - искали переезд. Ни сильного ветра, ни тем более течения небыло. Просто перепад температуры. Такая же фигня.Утром заехали норм,а обратно трамплин искали чтоб прыгнуть.Но тогда,под Зеленцом ветерок был со стороны Коккорево.Ходили недалеко от трещины. Вдруг удар,лёд под ногами ходуном заходил.Некоторые на ногах не удержались.Но там,видимо,другой случай.Ветром большое ледяное поле подогнало со стороны Коккорево к Зеленцам,и сдвинуло трещину,которая там была.Удар был очень мощный.А когда возвращались в Кобону,та трещина,которая была у берега,представляла из себя гряду торосов.Никто не сталкивался с подобным? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Сразу видно, что ты никогда не был на льду.Как аргумент правоты с нулевой информативностью-идеален.http://ozerobaikal.info/baikal...ezhim.htmlА вот это аргумент.Я бы сказал-аргументище.Интересно было почитать.Сынок,на льду я был тогда,когда у тебя еще было зрение 1/1 и общий вес организма колебался в районе 40 кг. Имеюю ввиду свою работу на СевМорПути.Там сталкивался исключительно с ледяными полями.Торосистость которых напрямую зависела от скорости подвижки и массы ледяных полей.А скорость перемещения ледяного поля зависела от скорости течение и скорости ветра.Вот об етом и написал чуть ниже.Осторожно высказав сомнение.Не претендующее на абсолютную истину.Течение играет роль только на реках, на Ладоге оно слабое. А вот тут снимаю перед тобой шляпу в уважительном поклоне.Я не могу так запросто цитировать лоцию Ладожского озера. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Как аргумент правоты с нулевой информативностью-идеален.люди нас рассудят. Папаша. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 люди нас рассудят. Папаша. Урюк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Denis. Слушай...а вода? Температура окружающего воздуха на ее оказывает воздейстие? При условии,что вода покрыта льдом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Температура воды подо льдом равна нулю. Темпретарура нижней границы льда всегда близка к нулю. Температура верхней границы льда колеблется вместе с температурой воздуха и верхний слой лбда сжимается-расширяется. Поэтому при измерении температуры воздуха в толще льда возникают свои напряжения, и появляются локальные мелкомасштабные трещины (это не становые щели, это совсем другое). При повышении температуры лед рвется снизу (расширяется верхний слой). При понижении температуры лед рвется сверху (верхний слой сжимается). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 При повышении температуры лед рвется снизу (расширяется верхний слой). При понижении температуры лед рвется сверху (верхний слой сжимается). Иными словами,лед гнет как лист бумаги? А на небольших озерах почему этого не бывает? Ну,к примеру,постоянно езжу вдоль Ивановского карьера (площадь воды 2-3 кв.км).Ни разу не видел торосистости или трещин. Кстати.Там народ уже вовсю рассекает по льду,демонстрируя умение ездить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Сережа,вот в этом весь ты. Феернуть насчет того что ты самый привлекательный в мужской бане - эт у тебя хорошо получается, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ссылки и даже цитаты из них, которые я приводил - это выше твоих сил.Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.Длина Ивановского карьера 900 км, ширина 250 м (я замерил по гуглю). Все трещины/торосы будут на порядок-два уже/ниже, чем на акватории 10км на 20 км Кобона-Зеленцы-Шальдиха. Оттого то ты, высоко смотрящий на зимних рыбаков со своей фантазийной колокольни, трещин на карьере издалека и не увидишь. Узкие они. А спустись и походи ножками по льду (если не страшно) - все проявится.Лед трескается на любых водоемах. И если бы ты ездил на первый лед на небольшие озера, то не только видел бы это, но и слышал. Лед особенно громко трещит под вечер, когда холодает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Папа Ху Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Denis. Астрабатаник!Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда.Это только ветер и глобальные подвижки полей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 А спустись и походи ножками по льду (если не страшно) - все проявится.Не.Я лучше тут все выясню.Ты мне про лед все подробно изложил.И баню приплел,сцуко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyf Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда.Это только ветер и глобальные подвижки полей. Да я тоже так считал.Находясь под влиянием СевМорПути.А прочел про Байкал.Засомневалсо.Читай ниже сам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis. Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льдаКоллеги!Пришел еще один афторитетный зимний рыбак-практик Папа Ху, он щас фсе начнет лучше меня объяснять про торосы. Правда я надеюсь, что он перечитает все-таки сначала ссылку и цитату от 13.48, где во второй (!) фразе русским по белому написано, что торосы могут образовываться от... таки да! и от температурных расширений льда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Папа Ху Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Denis. Астрабатаник. Вот суть.Остальеное ботва и не кампастируй мозг.У нас таких перепадов температур не бывает,чтоб вызвать серьезное расширение-зжатие льда.Ты былбы прав ,если перепады былиб градусов 40-50. У нас такого не бывает(смотри коэф температурного расширения льда в справочнике)Итак читваем цитату из твоей сцилки -На Байкале взлом льда возможен даже при толщине свыше 30 см. Происходит это под влиянием жестоких штормов типа боры. Такой срывающийся с гор ветер имеет огромную нисходящую силу, с мощными, разного направления завихрениями. Под натиском ветра ледяной покров на воде раскачивается, под ним образуются гидравлические волны, которые в свою очередь влекут за собой возникновение ледовых волн различных периодов, амплитуд и длин, распространяющихся в разные стороны. При таких волнах возникают силы, превышающие силы сцепления льда. В результате даже монолитный лед, не имеющий сквозных трещин, разламывается.Таже лабуда и у нас на Л. и З.,усугубленная тем,что всегда остается открытая вода,плавающие поля и тп.Плавающее поле разгоняет ветром,оно врезаецца в раскачиваемый лед и в узком месте рвецца и наезжает поверх.Вот тебе и торрос.Где угодно может случицца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
robenzon s Опубликовано: 31 января 2009 Жалоба Опубликовано: 31 января 2009 Торосы ещё могут образовываться от того что спустят воду например на Вуоксе.Недавно там был , уровень воды упал, ,лёд повис на камнях и пирсах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал admin,
Стоит почитать и посмотреть.
Актуальные ежедневные спутниковые снимки Ладоги и ФЗ (если день был облачный, то ничего, кроме облаков, не будет видно)
Спутниковые снимки Карелии (Онежское озеро)
Чтение и трактовка ледовой обстановки по спутниковым снимкам
Расчетная толщина льда в Балтийском море и Финском заливе
Ветер онлайн
Карта фактического уровня воды в Финском заливе и реке Неве
Прогноз высоты волн в Балтийском море и Финском заливе
Ледовая обстановка в Балтийском море и Финском заливе по данным Финского метеорологического института
Прогноз погоды на Ладожское озеро от Параплан (отличный)
Прогноз погоды от rp5 (неплохой)
Прогноз погоды от немцев (хороший)
Прогноз погоды от WindGURU (рекомендую)
Windfinder - Прогноз ветра и погоды Skt. Petersburg/Pulkovo
Не ходите по тонкому льду на лыжах!
Карта зон ответственности Спасательных станций С-Пб
Адреса и телефоны Спасательных станций по районам СПб
Памятка МЧС по действиям на водоеме в зимний период
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас