Перейти к публикации

Безопасность в лесу, на льду и воде.


admin

Рекомендованные сообщения

а зачем вообще ездить на рыбалку?


Отдохнуть, половить рыбы.
Для здоровья пользительнее пробежаться километров 20...
Ну а если окунь был в 20 километрах дальше - ну не судьба значит...
В следующий раз повезёт.
Сколько ещё будет классных рыбалок...

2 недели назад в леднёво я выехал на канал и заехал на парковку со стороны канала. ну и один мужик подошёл и сказал - не ссы, я на 8 километров ездил!
ну и ладно. пошёл пешком. И вслед - не ссы, смерти нет!
видел я блеск нездоровый у него в глазах...
Я такого адреналина наелся... видимо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свою жену и ребенка я бы на лед бы на машине повез бы без проблем.


Не, ну вот это уже не серьёзно!!! :thumbdown: Я сам конечно выезжаю на лёд и рискую иногда это моё право, а вот подвергать хоть какому-то риску (выезд на лёд) своих детей и жену не стал бы однозначно-категорически! ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Seiner написал:Свою жену и ребенка я бы на лед бы на машине повез бы без проблем.

Не, ну вот это уже не серьёзно!!! Я сам конечно выезжаю на лёд и рискую иногда это моё право, а вот подвергать хоть какому-то риску (выезд на лёд) своих детей и жену не стал бы однозначно-категорически! ИМХО.



На мой взгляд большинство выездов на лед гораздо безопаснее езды по трассе. Однако про последний выезд Комбинатора в Креницы я такое сказать не могу. И это было известно заранее. Так что неудивительно, что в такие выезды желательно брать только одного проверенного напарника.
А жену я не взял бы скорее не из-за опасности для жизни. А потому что она в такой поездке сильно мешать будет. Причем во всех смыслах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

читал долго,устал..

есть лёд и есть встречка. для меня оно сопоставимо.

нельзя( хотя иногда приходится ) но это только в крайних случаях.

и говорить здесь на тему езды по льду на авто имеет смысл только с одной целью - вбить в башку будующим пассажирам(не водителю!) , ЧТО ОНИ СМЕРТНИКИ. хуже только в люльке моцика и на самолёте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть лёд и есть встречка. для меня оно сопоставимо.



Для многих людей есть очень много "сопоставимых" вещей, которые на самом деле таковыми не являются.
Но это все от незнания и от соотвествующего непонимания... Это нормально...

90 процентов населения вообще смотрит на рыбаков, ловящих со льда (а не выезжающих на него) как на смертников... Точно также...

Другой вопрос, что есть законы. Пусть и спорные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати вспомнил прошлогодний случай из собственной практики. Из Шальдихи до Зеленцов можно было на Т-34 легко домчать без дрожи. Подьезжаю к стоянке у Зелика, машин так 30шт стояло, ну думаю проеду дальше за толпу, не буду увеличивать нагрузку на лёд своей машиной и поехал.. Вдруг перед машиной мужик с кулаками и матом, я по тормозам..
"Куды прёш, глаза разуй, трещина в 10 метрах, только-что машина туды ушла!!!" :eek: :eek: :eek:
Я по жизни не трус, но тогда мурашки присутствовали :) Спас меня мужик получается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАУЛЬ
Спасибо, конечно! Но реально, разумная езда по льду, не более опасна, чем езда по обледеневшей трассе. Подчеркну - разумная. По нормальному льду (более 35 см), на известной акватории, по возможности, избегая катания по целине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ещё не встречал случая, что бы кого-то связали, насильно запихнули в авто и повезли по льду.


Агитация великая вещь :thumbup:
Люди с промытыми мозгами на пулемёты грудью ложились и в штыковую супротив танков ходили.

Простой пример. Новичок и опытный товарищ. Опытный товарищ грит "да я уже 10 лет езжу. Лёд офигенный!". Ну и новенький подавленный авторитетом смело лезет на заднее сиденье Нивы (да и опытные товарищи лезут на сиденье смертников).
Насильно? ни в коем разе...

по статистике самолет самый безопасный транспорт....


Было мне лет 6. Летел с матушкой в Адлер. Самолёт больше часа кружил над морем - не выпускались шасси. Хоть и мало что помню из того возраста, но жёлтый спасжилет и прочее запомнил очень хорошо.
Но летаю. по необходимости...

Зимой купался 3 или 4 раза. И прекрасно знаю как хреново когда ты один и как хреново залезать на лёд. Зимнюю рыбалку люблю и езжу - НЕ один и на НОРМАЛЬНЫЙ лёд, т.е. не битый, достаточной толщины и в относительно безопасную погоду. А в кармане всегда спасалки или нож, а в санках лежит бухта верёвки.
По льду пешком - чай не блокада, шоб на полуторке рассекать. Моя рыба никуда от меня не уйдёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня две истории:
1) Типичная (наверно)
Года два назад в марте на Байкале при толщине льда ок. 1.20м прыгал (будучи за рулём) через трещину(полынью) шириной(фиг знает, ребята говорили 10м, но я сомневаюсь) на лексусе(типа 100ки).Пасажиры: друг с сыном и ещё приятель. Объяснение потом нашли и хвала аллаху живы остались. Свернуть в принципе наверно смогли бы, но дали газу...(Жека ну чё тормозим? поздно давай газу...)
ПС Женька мой на том же лексусе, 200км в марте(2008) по открытому Байкалу в Листвянку проехал... Я говорю Жека зачем? Так быстрее, отвечает..... При том ему есть что терять, двое детей, жена и крупный бизнес.
2) Тот же мой друг рассказал историю о егере. Который на Байкале вырос, тучу людей спас и зимой и летом. Байкал знал как свои пять пальцев. Мужик был настоящий: крепкий, высокий, охотник/рыбак и как человек :thumbup: А вышло , что сам на Уазе ввалился и утонул (не пил кстати).

Это я для тех написал у кого вся грудь в ракушках, и лёд они знают и понимают. Всем Удачи и крепкого здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ochotnik На трассе люди которые считают что распоряжаются только своей жизнью,уносят жизни многих у которых все было еще впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приятно, что противников выезда на лёд явно не меньше, чем сторонников. Лет 7-8 назад пропорция была многкратно в сторону сторонников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати вспомнил прошлогодний случай из собственной практики. Из Шальдихи до Зеленцов можно было на Т-34 легко домчать без дрожи. Подьезжаю к стоянке у Зелика, машин так 30шт стояло, ну думаю проеду дальше за толпу, не буду увеличивать нагрузку на лёд своей машиной и поехал.. Вдруг перед машиной мужик с кулаками и матом, я по тормозам..
"Куды прёш, глаза разуй, трещина в 10 метрах, только-что машина туды ушла!!!"
Я по жизни не трус, но тогда мурашки присутствовали Спас меня мужик получается!


вот это по теме...
вот именно спас тебя мужик, молодец!! :thumbup:
и ты тоже спасёш, ну или попытаешся спасти. и правельно сделаеш.
потому как все рыбаки братья и если не мы то... кому мы нафик нужны. нас же в сми предупредили с намёком будете ходить, у нас не будет на вас времени, мол.
а то что это их прямая обязанность и работа, нас спасать они забывают.
иначе на чьи денюжки они существуют, за наши кровные. честно заработанные бабульки. и мы их платим, за что вот за такое к нам отношение??? хотя я б им зарплаты то как минимум в 4 раза поднял по сравнению с чем чего они имеют сегодня. но это другая тема...
так что держитесь мужики в месте, зная что, только мы сами себя спасти можем.
храни вас бог!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ведь какя штука получается. Забанить бреков нельзя.
А КомбинатоR написАл про неудачную поездку, описАл подробности. (а у него теперь две жёлтые карточки) Кому то он этим реально помог. Кто-то, прочитав это не поехал туда и остался цел. Ведь независимо от мнения присутствующих здесь противников выезда на лёд - ежедневно ТЫСЯЧИ машин выезжают и будут выезжать.
И я очень глубоко сомневаюсь, что они выпендриваются друг перед другом, или чем-то меряются. Люди просто едут на рыбалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ!
Еще раз попрошу придерживаться темы ветки и не опускаться до выяснений личных отношений. Не провоцировать и не вестись.
Напомню список запрещенных сообщений:

4. Запрещена публикация сообщений (далее "Запрещённые сообщения"):
- содержащих ненормативную лексику (как в явном, так и в сокращённом либо завуалированном виде);
- содержащих информацию о браконьерских методах лова;
- содержащих угрозы и оскорбления пользователей сайта;
- содержащих коммерческую рекламу(без согласования с Советом Питерского Клуба Рыбаков - далее "СК");
- способствующих разжиганию национальной розни;
- не соответствующих теме конференции;
- входящих в противоречие с законодательством РФ;
- направленных на разжигание ссоры между пользователями сайта;
- не несущих никакой полезной информации (кроме раздела "Пообщаемся");
- ранее удаленных модератором (в том числе и в виде ссылки на данные сообщения размещенные на других интернет ресурсах);
- ссылок на сообщения (статьи) содержащие информацию, входящую в противоречия с "Правилами пользования" сайтом ПКР.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приятно, что противников выезда на лёд явно не меньше, чем сторонников. Лет 7-8 назад пропорция была многкратно в сторону сторонников...



Мне не понятно, почему от изменения этой пропорции должно стать именно приятно!? Если увеличиться многократно кол-во противников горных лыж, скалолазов, парашутистов и т.д. и т.д. тоже должно стать приятно? Это все домашние эмоции.
Неприятно должно быть скорее из-за того что нет в достатке четкой и оперативной информации по обстановке. Вот народ и восполняет пробел. Кто как может. А выводы каждый сам делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне не понятно, почему от изменения этой пропорции должно стать именно приятно!?


А мне понятно - самоубийц-идиотов становится в разы меньше, что лично мне достаточно приятно. Кому-то это, наверное, неприятно - диалектика, млин...

А выводы каждый сам делает.


Правильно. Я сделал свой вывод, ты - свой. Ты изложил своё мнение, я - своё. Читатель сам рассудит, чью сторону принять...
Спорить с оппонентом, чтобы доказать его не правоту - бесполезное занятие. Лично я пишу всегда для читающих, а не пищущих...
Мартин Лютер с Эразмом Ротердамским двадцать лет спорили о канонах христианства, да так и померли ничего друг другу не доказав. Однако католицизм и лютеранство до сих пор живы. Их читали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне понятно - самоубийц-идиотов становится в разы меньше



Ложный вывод, среди рыбоков скорее всего их вовсе нет. Только людей обижать огульно.

Однако католицизм и лютеранство до сих пор живы.



Им тоже приятно когда пропорции меняются. Только в чем польза? Блуда много.

Вообще я о другом писал. Если из последних страниц убрать "мне приятно-неприятно" ... "люблю-нелюблю" ... "герои - идиоты" и т.д. (причем начать тереть с наших постов) то возможно останется пару страниц реально необходимой информации по теме "Безопасность ...." для тех кто рискует и этой опасности подвергается по собственным убеждениям. А для ярых несторонников возможно лучше открыть новую тему "Я против риска в лесу на льду и воде".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для ярых несторонников возможно лучше открыть новую тему "Я против риска в лесу на льду и воде".


А возможно и не лучше... Опять же - диалектика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самоубийц-идиотов


Сом,
думается мне, что ты позволяешь себе уже неоднократные оскорбления в адрес многих людей, в т.ч. участников данного форума. Нехорошо. Если уж член СК правила не соблюдает, чего 't от нас, простых смертных, требовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неприятно должно быть скорее из-за того что нет в достатке четкой и оперативной информации по обстановке.


Альберт, салют!
А её и не может быть, кроме инфы типа "вчера две машины нырнули - ездить нельзя, лёд плохой".
Ладожское озеро опасный и непредсказуемый водоём. Лёд на нём, ни что иное как припой.
Как ты назовёшь человека, который погожими и не очень летними днями повадится на лодочке 3 метра длиной под 5кой моторчиком ездить километров на 20 в глубь Озера?

В том то и дело, что там, где вчера ездили гелики и крузаки, сегодня на оке можно ввалиться в размытую трещину.
Или должна быть инфа от МЧС - сегодня автотранспорту в районе леднёво-кобона разрешено удаляться от берега на расстояние в 4537,5 метров? Да никто не возьмёт на себя ответственность давать такие рекомендации.
Если ты летчик, то диспетчер при взлёте не скажет "Взлёт разрешаю". Он скажет "Взлёт разрешаю на Ваше усмотрение". Разница понятна? :)
Если ты хочешь прыгнуть с парашютом, то перед прыжком в клубе подписываешь бумагу типа "в моей смерти прошу никого не винить" :)
Горные лыжи - выезжая за границу тебе нужно иметь особую мед.страховку, а не ту, которую в обязательном порядке оформляют при выдаче визы.

Тебе не дадут удостоверение пилота малой авиации пока ты не налетаешь определённое количество часов и не сдашь жёсткие экзамены. Тебе не дадут самостоятельно дёрнуть за кольцо парашюта и уложить сам парашют до достижения определённого количества прыжков. У новичка на лыжах вполне хватит инстинкта самосохранения сразу не переться на "чёрные" склоны.
Альпинизм - отдельная тема. Клиническая. Но и там туева хуча страховочного оборудования.

А катание по ладожскому льду - игра в русскую рулетку. Во время войны машины ходили по "Дороге Жизни" с открытыми дверями - сейчас я ни одной машины с открытыми дверями не видел. Держу пари, у половины машин ещё и двери автоматически блокируются при движении.
А уж персоналии которые садятся на заднюю лавку трёхдверных машин - отличные претенденты на получение "Премии Дарвина". Что за премия знаешь? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думается мне, что ты позволяешь себе уже неоднократные оскорбления в адрес многих людей


Денис, с моей точки зрения, это - не оскорбление. Это моё стойкое убеждение, сформировавшееся после бессонной ночи с 28 на 29 февраля 2000 года, когда жены Фимы, Вольфа и Николаича висели на моём телефоне и я им говорил "Девочки, да всё будет нормально", хотя этих пацанов в душе уже похоронил...
Если модератор считает мои посты оскорбительными, то я безо всяких претензий спокойно приму удаление сообщения или ЖК. Но мнения своего не изменю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, зайди в Пообщаемся (начало марта 2000-го), там я этих троих + БМП и Борю Лукьянова называл ещё грубее. Сегодня я ещё достаточно тактичен...

И перечитай Фимино Покаяние...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если модератор считает мои посты оскорбительными, то я безо всяких претензий спокойно приму удаление сообщения или ЖК. Но мнения своего не изменю...



В свете последних событий я бы просто попросил не употреблять некоторых слов, типа идиот и тп, даже не относящихся ни к кому конкретно. Можно свое мнение выразить и без подобных слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда жены Фимы, Вольфа и Николаича висели на моём телефоне


Ну вот женами тут размахивать не надо... Любой отдых на природе в той или иной степени связан с риском. Чтобы жены были спокойны, надо себя к дивану скотчем примотать и дышать через ватно-марлевую повязку.

Денис, с моей точки зрения, это - не оскорбление.


это решаешь не ты, а те, к кому твои слова обращены. А ты при написании должен об этом подумать.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с теми, кто говорит, что движение на автомобиле по льду –ОПАСНО :thumbup: .
Также согласен с теми, кто говорит, что любое движение на автомобиле – ОПАСНО :thumbup: .
Где – же водораздел?
Глупые пиндосы еще несколько десятилетий назад ввели такое понятие - СТЕПЕНЬ ОПАСНОСТИ.
Поэтому-то и спор апологетов ледовых гонок и ярых контрездоков, хочется перевести именно в плоскость обсуждения степени опасности.
Представляется, что противники имеют самое поверхностное :eek: представление об оценке этой самой степени опасности, которое сформировалось лишь на основе просмотра ТВ –агиток о доблесных подвигах по непущанию :) .
Так же представляется, что данный контингент никогда не служил срочную службу в армии и не занимался ни изучением возможностей зимников, ни тем более, ни организацией ледовых переправ. Предлагаемые для изучения нормы безопасного льда – остались не востребованными.
И даже такой , здравому человеку вполне доступный для понимания пример, из области статистики, происшествия на льду, происшествия на воде и происшествия на автодорогах, и то , к сожалению, остался без внимания.
О чем это говорит?
Противники езды не понимают, / в силу своего незнания или еще почему-то/, не хотят понять в силу личных антипатий или еще чего-то или просто не умеют и не желают слушать доводы оппонентов. Или элементарно разобраться, где же на самом деле степень опасности выше ?
В машине на льду?
В машине на дороге?
Вечером на правом берегу Невы?
Или просто вечером на улице, но с дорогим мобильником у уха?
И здесь огласить!!!! Например, в цифровом выражении сколько раз в год МЧС СПБ и Ленобласти выезжает кого-то вырезать из машин после ДТП, и сколько раз за тот же период доставать из утонувших со льда машин? Слабо?
Желательно услышать что-то не эмоционально-женско - слезливо - сопливое и тем более в оскорбительных тонах и терминах, а по-мужски - вразумительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупые пиндосы еще несколько десятилетий назад ввели такое понятие - СТЕПЕНЬ ОПАСНОСТИ.



Володя, я даже знаю как ее оценить. Делов-то! надо просто посмотреть, на сколько км пробега авто по суше приходится авария с серьезными последствиями (для этого надо просуммировать все пробеги всех автомобилей за год и поделить на количество аварий), и сравнить с аналогичной величиной на льду - суммарный пробег всех авто по льду поделить на число утонувших авто. Хм. только где ж этот суммарный пробег взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это если на авто. Если просто - то надо смотреть на единицу времени.

Ну скажем, пребывание на льду 21.01 длится в среднем 8 часов. Смотрим, сколько людей умерло в СПБ и ЛО за это время. Делим на население СПБ и ЛО. Дальше смотрим, сколько рыбаков утопло за это время. Делим на количество рыбаков на льду. Сравниваем две величины. Получаем степень риска в конкретный день.

Ничего, что я так цинично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вау скока эмоций! :eek:
Мое мнение таково - люди, которые в силу ума своего считают нарушение Законов и норм безопасности для себя приемлемым - не должны иметь права декларировать это в открытую и пропагандировать это прилюдно. Их право поступать так как они читают нужным применительно к себе. Но другим об этом знать не нужно и просто вредно. И в итоге все друг друга "уважают".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
на колу мочало - начинаем сначала. Комбинатор опубликовал текстовый отчет о происшествии без оценок. Потом я опубликовал фотоотчет без оценок. Все посмотрели, ужаснулись, кто-то на лед не поехал, кто-то все равно поехал, но не туда, или осторожнее.

ГДЕ ТУТ ПРОПАДАНДА ВЫЕЗДА НА ЛЕД??? Тут антипропаганда! Смотреть в глаза! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.
Деник, ты болеешь? Выздоравливай скорее и спокойно - кто что сначала написал - мне все равно. А вот когда люди начали "отстаивать права жертв" - это не правильно. И уважать друг друга получится только тогда - когда никто своего другому не навязывает. А опытные и взрослые "ДЯДЕНЬКИ" просто не должны иметь возможность сбить с нормального пути неопытных и неумелых. Рази ж я не прав? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis написал ".... я опубликовал фотоотчет без оценок. Все посмотрели, ужаснулись, кто-то на лед не поехал, кто-то все равно поехал, но не туда, или осторожнее."
В целом согласен( хотя не все ужаснулись )...,отдельные происшествия, в том числе и с негативными последствиями, формируют коллективный опыт предупреждения чрезвычайных ситуаций..., который имеет право быть общественным достоянием...В этом смысле действия авторов инфы считаю абсолютно правильными...никакой бравады и хвастовства нет и в помине...
О всех происшествиях на разных этапах нашего общего увлечения полезно своевременно говорить вслух ( скользкая дорога на мурманской трассе, вода на участке канала, майна где -либо на льду и т.п.).Общественное сознание при максимальном объеме достоверной информации само выработает защитные механизмы поведения...Чем больше информации-тем качественнее тип реакции, в смысле безопасности....И это можно и нужно делать на форуме..
В конечном итоге каждый сам для себя решает , когда, куда и с кем ему выезжать на лед и выезжать ли вообще....Своевременно полученная от коллег информация ( от наших властей ничего кроме репрессий ожидать не приходится...) во многих случаях помогает предотвратить беду....Такие дела...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator Да ну??А вот предаторов на джигголовки частенько насаживаю. :eek: (Посмотрел в зеркало)-не седой . Еще раз -И вроде не моряк :biggrin: Сорри за офтоп.
А серьезно- чувство самосохранения регулируется каждым по мере его отношению к жизни.Если человек считает ,что смертельная опасность -случайный нюанс судьбы- значит это так.Для него.Каскадеры совершают опасные трюки каждый день. И что? Уйти в бухгалтеры?
Вода- как и дорога -всегда источник повышенной опасности.Миминизировать риск,насколько возможно- да! И бравировать особо тоже незачем.Каждому свой срок.Но и неуважать аудиторию ,считая всех стадом баранов ,попрущихся за тем же Комбинатором,тоже не стоит.Андрюша Ростоцкий -суперкаскадер а помер в 40 лет от водки.Естественный отбор существует в любом амплуа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал- хочется добавить конструктива, с учетом своего и чужого (много друзей на Дальнем востоке) опыта. Всем, кто ездил, ездит и будет ездить по льду на машине советую иметь небольшой молоток, обыкновенный из хозмага, и класть между водительским и пассажирским сиденьем. Как паллиатив. Стекла- они прочные, а двери клинит частенько при провале. Не дорого. Шансы увеличивает. Масса других полезных применений.
Ну и неплохо рассматривать такой вариант www.rayda.ru - сейчас лед каждый год реже и тоньше, если пересчитать цены на такой снежик в $ - вроде и ничего. Найти бы еще легче и дешевле, для багажника обыкновенной машины- стоит подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, зайди в Пообщаемся (начало марта 2000-го), там я этих троих + БМП и Борю Лукьянова называл ещё грубее. Сегодня я ещё достаточно тактичен...

И перечитай Фимино Покаяние...



Я тоже сейчас всё перечитал.Как будто снова туда вернулся,на эту льдину...Было страшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...