Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Сергей Д]

Karlo, я видал похуже - как при очень слабом ветре в бережок на месте за минуту, полминуты кромку метров 200-300 разломало на качке вечером - кое-кто ушел сразу, а сверху льдинами их прикрыло, остальные выкарабкались, те кто были ближе к границе разлома.Я сидел немного левее от Железницы, а те были немного посевернее к глубинам. Смотрел в бинокль. услышал только гул разламывающихся льдин.Произошло все за полминуты, а волна была только одна или две, потом все спокойно.

[Профи]

По млодости рисковал, сейчас вспаминать самому страшно. 20лет зимний рыбалки научила многому.
Хотя риск всегда есть, но его надо сводить к нулю.

[Олегыч]

Сергей Д

Аналогичный случай произошёл в Краськове ещё в советские времена когда там ещё была закрытая зона/ У приятеля напарник проспал и из-за этого они чутка припозднились на ту рыбалку что их в принципе и спасло/ Лёд разломало на мелкие кусочки у них на глазах накрывая спасающихся сверху льдинами/ На стоянку за своими авто никто вообще не пришёл все погибли/

[sergeyf]

приходит понимание, что хоть окунь, хоть адреналин от окуня - все это такая ерунда и чушь. Это смертельно опасно, единственное, что я знаю.

Я так понимаю, нас уже четверо?

[Сергей Д]

SergeyF нет, по городу больше - человек 20 , а может и более - 25-30.
Karlo, надо на видео такое показывать, я в шоке от этого зрелища был на неделю.
А что в Краськово шлагбаума сейчас нет что ли?

[Miroha]

Сергей Д На 44 км. Это,когда по верёвочной лестнице на вертолёт залазили ?

[Профи]

Вспомните когда в Криницах более 1000 человек рванула, 160 автомашин ушло, а беды не предвещало особоне какой, просто за трещеной клеало лучше.

[Сергей Д]

Miroha, нет это гораздо раньше было и ситуация спокойная была - и в голову бы не пришло, и не отрывало, просто кромку поломало и все

[КомбинатоR]

больше всего меня поразило в прошлые выхи, так это немеренное кол-во людей в леднево в субботу при сильном отрывном в открытую воду и напорядок меньше людей в воскресение при гораздо более слабом ветре в сосну)
причем подавляющее большинство этого народа в субботу шастало в потенциально отрывной зоне льда - от 0 до 0,5 км от кромки)
на самом деле рыбалка в прошлые выхи проходила под девизом "чета я очкую, славик" , но с другой строны больше мест ловить рыбу я в выхи не видел - вот и рванули в леднево)

[КомбинатоR]

Вспомните когда в Криницах более 1000 человек рванула, 160 автомашин ушло, а беды не предвещало особоне какой, просто за трещеной клеало лучше.

там ветерок от берега был - не сильный, но был

[Змий]

лично у меня этих люди только уважение и восхищение вызывают)

у кого как ... спорт вреден для здоровья ... а профессиональный ваще ...
лично я на экстремалов и альпинистов смотрю ровно так же, как на тех кто свесив ножки якобы адреналин ловит ... с сочуствием и пожеланием поумнеть пораньше, т.е. найти более безопасный вариант оттяга ...
раз уж про прижимной пошли ...
как то в автобусе Зеленогорском слышал, вроде на 33 км ... типа ветрило в берег сильный и пошёл лед ломаться не на кромке, а промеж кромки и берегом (я подозреваю на свале) ... кто был у берега - вышел ... остальные летать не могли ...
я эту байку всегда вспоминал, когда видел горы льда в несколько этажей на 33 км и Краськово ...
после рисования карт для ГПСа (полезное занятие - видно где изобаты одна к другой, где льду держаться не за что), Краськово закрыл для себя на совсем, да и на 33 не рвусь ...

[Профи]

Все относительно - были зимы что в Гаване (Красково) на машинах ухадили от берега до 15 км. без проблем, так что особо я не расстраиваюсь не надо лесть на рожен и все будет в порядке.
А шлагбаум в Краскова не сняли, там вояки зверствуют. (имею ввиду, что указанная земля принадлежит вояком, а запрет проехать на территорию не снимают)

[Lexa]

Lexa, просто сообшение такое несколько негативное было к Змию и ли Алексу М, который пальцем у виска крутил . Плюс про все эит раскачки, Вы говорили сранивая какие-то коробки. Я же говорю, что все очень не просто и любое резкое колебание могло привезти к уничтожении 20 -ти сантиметровой кромки.Про фото не к Вам а вообще наблюдение.

Похоже ты прочел пару фраз и, как тебе показалось, все понял. На самом деле это не так :0)
Я всего лишь пытался сказать, что самый безопасный ветер это прижимной. Если уж при нем не ходить на лед, то при других и подавно, продавай валенки- покупай шлепанцы...Опоненты пугали приливами) и прочими дарами природы. В общем полная идилия...и тут ты...

[Олегыч]

А что в Краськово шлагбаума сейчас нет что ли?

А шлагбаум в Краскова не сняли, там вояки зверствуют.

Шлагбаум на месте, за отдельную плату он даже иногда открывается. Вояк там вообще давно не видно, лиш одна брошенная техника. Единственный кто там зверствует так это здоровенный кабан, который заставил меня карабкаться на ржавый трактор "Беларусь", а моего напарника на крышу беседки. Откормили блин монстера рыбой и выпускают спецом из сарайки рыбаков гонять... .
зы// Упомянутые кабан со шлагбаумом ЗДЕСЬ.

[Максим Перов]

сейчас не опасно,а через 2часа уноси ноги,если успеешь...

хоть окунь, хоть адреналин от окуня - все это такая ерунда и чушь. Это смертельно опасно, единственное, что я знаю

спорт вреден для здоровья ...

Жизнь вообще вредна для здоровья. Смертельный исход неизбежен.

Глупо доказывать, что рыбалка безопасна. Но риск для жизни и здоровья есть в очень многих наших повседневных занятиях. И нередко он куда выше, чем риск на рыбалке. Та же езда на автомобиле в условиях мегаполиса.

Забью на рыбалку, ну ее нафиг, опасная она. Пойду-ка лучше в аквапарк поплескаться... ой, нет, там крыши на людей падают. Может, лучше на концерт? Мюзикл послушать, например... нет, чур меня! Террористы же... На курорт, отдохнуть, мир посмотреть? Так самолеты ведь падают...
Буду дома сидеть. Закрыв все замки. Занавесив окна. Дверь не открывать, а то вдруг кто заразу принесет.

Паранойя, блин!

[Сергей Д]

Максим Перов и Леха.
Безполезно все это, но напишу все же. Вы похоже нифига не видели на Ладоге - жизнь проносила.Дай бог. И чувака замерзшего в торосах в Смолячково в 30-ти градусный мороз не видели.
ЛЕХА, если физическое образование не позволяет, я тут ничем не помогу, но еще раз отмечу, что на Ладоге случаются очень необычные вещи в плане колебаний уровня и модели этой системы пока нет. Есть такая штука, как стоячая волна( по-моему так). Прикольная штука в штиль - видел один раз, когда сидел на резинке.
Жизнь опасна вообще, мне доказывать не надо. Что же вы думаете, сидит такой ботаник пишет? Ни фига подобного. Отморозок еще тот, но когда читаешь вас, то понимаешь, что есть ещё к чему стремиться.
Но, господа есть такая штука, как статистика, и увеличивать процент вероятности крАтно, это уже слишком. Кто - нибудь из вас скажет наконец, что 18 января на кромке в Леднево было находится опасно в отрывной ветер?Ну а когда машины на кромке, я в отпаде.
А Вам Максим, как представителю прессы, все же надо другие буквы писАть, мне так думается.
Я про другой момент умалчиваю, про корыстный. Ведь каждый отплыв негативно сказывается на общий образ рыбака в городе.Мне лично это невыгодно, ибо недалек тот час, когда нам будут тотально запрещать выход на лед.
Еще личный момент. Как то перестал на Ладогу я ездить. Надоела эта толпа с алчными поджопниками, гадливо как то. Причем офигеваю, мужики что ли перевелись? Сидят четрые человека - компашка и два поджопа приходят и сверлят в метре от них.... Клева больше нет - глубина 2 м.Не справится что ли? Помнится где - то в конце 90-ых одного такого, который когда сверлил, одной рукой во время передышки опирался на мое плечо, рубанули слегонца. Так до конца дня работали на одном месте - никого. Наглядный пример.Не призываю, конечно, но странно, если наглость, то сидеть и молчать? Хоть свое недовольство то проявить надо.

[Профи]

В 90 ловил рыбу в Гаване лед был 40- 50 см конец января. Погода супер мороз,солнце и нет ветра, не ожидано сильный "бум".Не ожидано подпрыгнул на ящике см. на 10. Прошла подледная волна. Откуда "бум" и откуда волна не знаю. Может кто знает - поясните.

[Максим Перов]

Если бы Сергей Д повнимательнее читал мои посты, а также прессу, представителем которой, как он выразился, я являюсь, он бы обратил внимание, что к откровенному экстриму, типа рыбалки в прошлую субботу в Леднево, я никогда не призывал. Наоборот: перед началом каждой зимы у меня в газете выходит публикация о правилах поведения на льду, где снова и снова повторяются призывы не рисковать.

А мой предыдущий пост был вызван чрезмерно паническими, на мой взгляд, высказываниями в этой конфе: типа, при отрывном опасно, но и при прижимном опасно, и при штиле опасно, и вообще, мало ли что на Ладоге может случиться.

Вот я и продолжил ассоциативный ряд "мало ли что может случиться".

Насчет

Вы похоже нифига не видели на Ладоге

Наверно, каждому доводилось видеть на дороге серьезные аварии: когда машины в хлам, "скорая" приехала...
Что, с тех пор, как такое увидишь, в автотранспорт не садиться? Да и по улицам лучше не ходить...

[КомбинатоR]

первый раз на зимней рыбалке был в конце марта 1990 года (или даже 89) ловили корюху в курорте недалеко от форта) при этом лед был не меньше 70 см - весь фз был замерзший, а по радио лечили, что выход на лед фз от сестрорецка и дальше опасен для жизни и запрещен
за прошедшее время много чего повидал - но вот по ладоге и фз не плавал, тем более так чтоб с МЧС (ТТТ)
может чутье на ситуацию, может просто везет, а может еще что-то)
насчет себя уже давно все решил - на какой лед пойду, а на какой не поеду ) жизнь сложная и опасная штука - и от судьбы все равно не уйдешь, сколько себя не обезопасивай

[Lexa]

Сергей Д
Как говорится "и затеялся смутный чудной разговор..." (с), по прежнему не вижу в твоих словосочетаниях труднопостижиых для моего "физического образования" мыслей, не льсти себе..., да, возможно я не слишком впечатлительный, когда осенью на Бурке я метр не доплыл до тонущего чувака и он утоп, я переоделся и продолжил лов...
Отвечать не обязательно.

[Сергей Д]

Lexa, себе не льщу, ибо занимался этими темами профессионально не один год. Если попадание в опасные ситуации ничему не учат, это плохо и неправильно.ИМХО.
Из всего что написал сделаю выжимку.Остальное по-моему можно стирать.
Вернусь к вероятности. По мне, никакой паники, когда дело касается обычных ситуаций. В обычных ситуациях есть вероятность попасть, но она настолько мала, что ею можно пренебречь. Тем более всегда есть возможность помощи и прочее. В ситуации на кромке в отрывной ветер нахождение на этой кромке опасно с уже с большой долей вероятности, может быть в разы. Только и всего.
Не надо делать некорректные примеры.

Да, господа, и по улицам ходить надо, но вы же не пойдете под козырьком, с которого только что упала огромная сосулька?
Ходим, обходя опасности и никакой паники.Так почему же с рыбалкой так?Да потому что кураж сильней мозга. А потом идут оправдывания различные детские.Нет чтобы признаться - да, понимаем, но все равно дураки лезем.
То же самое и с дорогами, если ты нормально ездишь, умеешь читать дорогу, машина в порядке, то ты уже почти исключаешь вероятность ДТП по своей вине. Остается шанс на внешнее вмешательство.
Если ты на тазе, гонишь по плохой дороге по встречке на подъеме, вероятность увеличивается в разы. И так пожизни во всем.
Вот каждый и выбирает свой путь, минимизируя( оптимизируя) возможные потери.

[CycloID]

Просто у кого то чувство самосохранения больше развито у кого то меньше вот и фсе. В прошлые выхи отказался идти на лед ФЗ, потому как видел что он из себя представляет. На вопрос типа засЦал чо-ли отвечать не стал. Вечером забирал горе рыппаков и отвозил домой. Хорошенько искупались, замерзли. -два ящика со снастями - 2 бура, один из которых титановый...... был..... И при этом за весь день ни одной поклевки... И вот это вот и есть зимняя рыппалочка я вас спрашиваю?

[Змий]

Максим Перов, Lexa, КомбинатоR

если я прально понимаю, то цель всего этого разговора, не убедить Вас дома сидеть и остановить свой выбор на Кавголовском озере, только не это!!!
все эти , возможно с Вашей точки зрения "страшилки", имеют цель - попытаться обратить не Ваше внимание, а тех кто:
а) на сайт ходит
б) не пишет
в) интересуется (пробует) зимним фишингом
г) способен переварить и распространить эту полезную информацию среди друганов
д) возможно, имеет неосознанное желание обходить чужие грабли

Такого рода рассказы, а также инфа про сейши могут и должны заставить народ малость задуматься
(кстати странно, что про них вААбще ни где ни говорят, ни газеты, (Максим, пойми прально), тот же ящик или кино про рыбалку)
.

Сложить прибор на того кто у кромки на машинах гоняет очень просто, но когда имеешь опыт и инфу представленную ниже, иногда возникает желание ею поделиться, глядишь, хоть пара человек на порядки уменьшит свои шансы ...
Человек умеет говорить и передавать опыт, грех этим не пользоваться.

Поддерживаю Сергея Д в том, что рано или поздно нам же аукнется расп.....во тех кто начитавшись отчётов, журналов, набрал всякого хлама в магазине, принял на грудь и весёлой компанией полирует кромку льда ... не дай бог случится хрень с массовым топлением машин (а эта зима и популяризация фишинга очень тому способствуют) и тогда, в предверии выборов ВСЕМ устроят такое маппет шоу от Шойгу и Сердюкова+Матвиенко, что мало не покажется ... пингвины всегда были козлами отпущения у СМИ ...

[Максим Перов]

обычных ситуациях есть вероятность попасть, но она настолько мала, что ею можно пренебречь

Ходим, обходя опасности и никакой паники

Собственно, и я о том же.
Ловить на кромке в сильный отрывной ветер - ехать по встречке в подъем. Риск слишком высок.

Но рассуждать, что опасность есть всегда, при любом ветре и даже при его отсутствии - ни к чему. Да, теоретически - опасность есть. Но ведь есть опасность и того, что на тротуаре возле своего дома случайно споткнешься и шею сломаешь.

[Сергей Д]

Максим Перов, опять двадцать пять...Я же говорил только о той ситуации 18 января( вероятность чрезмерно высока).
Про ходьбу про тротуар я же все подробно вроде расписал -(вероятность низка).

[Змий]

И вот это вот и есть зимняя рыппалочка я вас спрашиваю?

нет, это называется "я знал куда шёл, теперь моё очко самое прокаченное! я герой - налейте вотки!"

[Максим Перов]

Сергей Д, в каком смысле "опять двадцать пять"? Я ж с Вашим последним постом вполне согласился. Или Вы неправильно меня поняли?


Несколько слов о другом аспекте безопасности.
На днях общался с Аксом, он рассказал об одной вещи, которая раньше мне в голову как-то не приходила.
Ему доводилось видеть, как машины проваливаются под лед. И он сказал, что нередко лед над машиной смыкается, т.е. майны с открытой водой нет, она закрывается кусками льда.
И человеку, который сумел выбраться из затопленной машины и выплыть к майне, надо еще оттолкнуть лед, чтобы выбраться. Льдины тяжелые, а силы-то на исходе...

В прошлом году последний лед на Ладоге я проигнорировал, т.к. на своих двоих в Креницах бегать - расстояния слишком большие, а на машине стремно. Хотя многие и ездили.
А в этом году тем более по последнему льду не поеду.
И потому, что от Акса узнал (я-то думал, что главное из машины выбраться, а потом уж выплывешь по любому).
И потому, что машину жалко.
И потому, что с этого года увлекся ловлей окуня на блесну, а по последнему льду, говорят, на блесны он реагирует плохо. А плотву на мормышку можно и в середине зимы неплохо половить.
И потому, что по последнему льду можно другие интересные места для рыбалки найти, где выезжать на лед не надо.

[Сергей Д]

Максим Перов, опять 25 было о возобнновлении вопроса о вероятности. Я же и писал, что тупо формально вероятность этого больше в разы, отсюда и не зачем писать про тротуар.

[КомбинатоR]

все эти , возможно с Вашей точки зрения "страшилки", имеют цель - попытаться обратить не Ваше внимание, а тех кто:

все правильно))) это для тех кто сомневаецца)) а другие все уже давно для себя решили

[КомбинатоR]

CycloID написал:И вот это вот и есть зимняя рыппалочка я вас спрашиваю?

нет, это называется "я знал куда шёл, теперь моё очко самое прокаченное! я герой - налейте вотки!"

ну насчет очка и вотки вы наверное по себе меряйте
лично у меня после таких рыбалок остаецца тока - как, где и начто клевало, как ловилось, результат) ну и прикольные моменты поклевок, если таковые были а про ледовую обстановку, после того как оказываюсь на берегу даже не вспоминаю а зачем это??? я же езжу рыбу ловить, а не экстрималить по льду

[Максим Перов]

Сергей Д
Мы просто друг друга не поняли.
Я ловлю на кромке 18 января с тротуаром не сравнивал. А сравнивал с Вашим же примером - ездой по встречке в подъем.
А пример про тротуар я приводил для иллюстрации как раз низкого риска - типа, "лед хороший, ветер не отрывной, а все равно что-нибудь может случиться".

[Юрий]

А вот так на заливе!!!!!

[Сергей Д]

Максим Перов, понятно.
Прорезюмирую все же. Весь этот базар только для того, чтобы люди поняли - нахождение на кромке вообще всегда опасно. Даже при кажущейся хорошей погоде. Откатная волна бывает и без ветра вообще. А колебания воды в Ладоге есть почти всегда. Только летом, когда долго стоит антициклон, они затихают, но и тут из-за разности температур( плотностей) течения присутствуют.
Карло, прикольная фотка с кабаном.Зачетная.

[Олегыч]

первый раз на зимней рыбалке был в конце марта 1990 года (или даже 89) ловили корюху в курорте недалеко от форта) при этом лед был не меньше 70 см - весь фз был замерзший, а по радио лечили, что выход на лед фз от сестрорецка и дальше опасен для жизни и запрещен

И на старуху бывает проруха/ В году так 93-ем, как раз в безобидном Курорте, при толщине льда 60 см нам пришлось эвакуироваться со льда на пэлле любезно предоставленной г-дами спасателями/ При нагонном ветре (запад) уровень воды тогда поднялся вдруг на 1,5 метра буквально за 4 часа, между береговой линией и льдом образовалась настоящая река шириной приблизительно в 100 метров растянувшейся от с/дамбы до Репино, которая и преградила выход на берег при возвращении с рыбалки/ Тк купаться мы не особо хотели то пришлось занимать очередь на водное средство передвижения которого мы вовремя (до темноты) засекли через окуляры бинокля

[sergeyf]

Жизнь вообще вредна для здоровья

Глупо доказывать, что рыбалка безопасна

Смертельный исход неизбежен.

Буду дома сидеть. Закрыв все замки. Занавесив окна. Дверь не открывать, а то вдруг кто заразу принесет

Вы забыли дописать: "перестану-ка я валять дурака,во время серьезного разговора о безопасности. Во-первых,яйца у меня уже седые,а во-вторых-все это люди читают."

[КомбинатоR]

Karlo
да знаю я эти явления) тока ничего опасного в них вообще не вижу) лед то никуда не уплывает, а найти переход всегда можно
было дело - так раздевались до трусов и быстренько почти бегом до берега

[Профи]

В протоке у Орла машина проволилась (все живы), лед рванул, новый 2 см.
Будте бдительны на льду. берегите себя

[Змий]

лично у меня после таких рыбалок остаецца тока ...

а я завязал с такими рыбалками, замечу, что выход в Ладогу когда 90 процентов автобуса остались торчать в канале у Кобонки мне знаком,
ИМХО: детЯм пример не лучший, кроме того, если на рыбалку остаётся 2-3 дня в месяц (а в последние года к сожалению именно так) , то тратить их на развлекалово типа "ветер в харю я ..." просто не хоца ... ну про позорное слово ответственность за тех кто остался на берегу я не вспоминаю, для некоторых это не аргументЪ

а другие все уже давно для себя решили

гы, ну так о чём спич ? зачем клаву трём?

[КомбинатоR]

остальное вкладывается формат сто с небольшим - 200

где б мне таких озерных недомерков половить??? может подскажите??? а то все езжу на ЛО и ФЗ - в основной массе такие и клюют
а нафига на ЛО ездить, если такой формат на озерах клюет и главное что без риска

[Максим Перов]

Когда на меня лает собака, я не становлюсь на четвереньки и не лаю в ответ. А предпочитаю пройти мимо.
Так же и с человеческим хамством. И уж тем более - с хамством в сети.