Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Marksman]

Господа, применение ледокольных эскадр не уменьшит. а только увеличит опасность на льду.

Спасибо, что вернули тему из офтопа.

Чиновники подписями задницу вытирают. если вы, господаMarksman и SergeyF не хотите содавать партию,

Вы хотите партией заняться, или остановить затею с ледоколами? Одно другое исключает. Чтобы чиновники подписями не подтирались, с этим нужно грамотно работать, объединяться с профессионалами. Вариант формы я предложил. Почему бы не полазать по правозащитным форумам с нашими проблемами? Может, подскажут что?

давайте все попросим Стаса!

От Стаса, Сома и других первочленов будет достаточно не замечать правозащитных терок в конфе. Если они еще случайно просмотрят запуск "флудливого" раздела форума - это ваще... (Про Сад я уже читал, не стоит отвлекаться.) Если нет - место можно в Сети найти. Правда, ПКР-овский форум станет совсем уж специализированным, без гуманитарного эффекта. Не мне решать.

[Marksman]

Положите мне на мобилу 100 (сто) рублей и я познакомлю вас с господином Жучковым.Номер моей мобилки,кину в личку.

Правильно. Бесплатные консультации не достоверны.

А что такое "словосуйство"? Согласен узнать недостоверный ответ.

ПС Личка моя занята - жду ответа от Психолога по стертому посту (стертой терке, так-скть)

[Змий]

растёт ледок на Лаатокке ...

[Lexa]

Змий
Расти то растет, да все, что наросло под Ю ветерком уплывает в даль, картина за 3 и 4 число была радостнее...

[Змий]

Lexa
ничего, вот я освобожуся, на хвост сяду, тады и ледок встанет номаный :-)

[В.А.]

Семенов, вон даже фирменный ;) лед и то - колбасит
http://www.fontanka.ru/2008/01/06/009/

[Змий]

ледок гоняет, вырывает хорошо ...

[Владимир Кизеев]

чемоданов написал:Господа, применение ледокольных эскадр не уменьшит. а только увеличит опасность на льду.

Спасибо, что вернули тему из офтопа.

чемоданов написал:Чиновники подписями задницу вытирают. если вы, господаMarksman и SergeyF не хотите содавать партию,

Я на форуме недавно и не следил за темой, но считаю что ледоколы Шойгу (как и "мочить террористов в сортире" Путина) не более чем эмоции и обсуждению словесного поноса чиновников здесь не место. Обсуждающие лишь поднимают панику из-за ничего!

[Пятнистый]

SergeyF -ваши замечания касаемые рыбаков что бурят лунки на пути кораблей просто смешны и не состоятельны. Темой вы не владеете,так как на лед не выезжаете и реальной ситуации не знаете.

А по поводу заявления Шойгу о привлечении ледоколов для разрушения льда, чтобы препятствовать выходу рыбаков на лед-
лучше бы вы написали как действительно регламентаруется работа таких буквиров и ледоколов(если знаете конечно)

Я повторю случай который видел лично.


51-55 км СБФЗ. В 7-8 км от берега часто работают буксиры, обслуживающие близлежащий фарватер Приморского терминала. Эти корабли видны на горизонте и ловить рыбу туда к ним никто не ходит, так как глубины на корюшку 18-20 м начинаются в 4 км от берега,плюс там много банок с 9-10 м глубиной

Зимой 2004 и 2005г мы часто рыбачили в этих местах ,

здесь были отмечены случаи, когда ледоколы и буксиры подрезали лед на 12-метровых глубинах ( в 3-4 км от берега) В следствии этого образовывались слабосмерзшиеся ледокольные следы,

Это выглядело как порушенная полоса льда посреди цельного ледового поля. Зачем это нужно для безопасности фарватера в 4-х км не понимаю

весной при начале таяния льда, через эти торосы не пройти Видел рыбаков,которые проваливались.

Обясните мне зачем ледоколу обслуживающего фарватер уходить к берегу на 10-12метровую глубину, рискую напороться на банку или сесть на мель


Опасность ситуации состоит в том,что собственными ледоколами располагают Приморский, Лужский, Ломоносовский,Высоцкий терминалы. При административном давлении со стороны властей -эти ледоколы могут задействовать для разрушения льда.

А бюджетные деньги на это спишет видимо Шойгу.

А то что рыбаки будут проваливаться на таких смерзшихся участках - их не волнует.

[CycloID]

Ну во первых Всех с Новым ГОдом и Рождеством!!!

Вы серьезно тут обсуждаете то,что ледоколы вам мешают? И серьезно хотите этому препятствовать? Препятствовать нормальной работе флота? Если неожиданно, на Невском проспекте, вдруг ударит клев корюшки, вы Невский будете перекрывать, с "отстаиванием" своих гражданских прав? Мда...Идиотизм. Вполне конкретный. И вовсе незавуалированный. Пишу это с одной лишь целью. Дабы в этом хаосе, был хоть дин здравомыслящий голос. На случай, если кто вменяемый,это случайно прочтет.
Выразился четырежды нецензурно на тебя. И шесть раз на А.В.

Какая интересная позиция у человека. У меня создалось такое впечатление, что я, как рыбак, одним своим существованием предельно оскорбляю весь Российский флот и в особенности ледокольное его подразделение. Поверьте многоуважаемый Сергей... Никто не собирается воевать с ледоколами или требовать запрета ходить кораблям там, где народ ловит корюшку и т.д. Обсуждается ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ использования данных средств с целью препятствовать выходу на лед и одновременно интересует для чего эти самые средства заходят на малые глубины...

И основное мнение что предложение г. Ш не очень разумне. Это все равно что из пушек по воробьям стрелять. Перевоочередная задача - предупреждение трагедии с помощью информирования рыбаков. Если будет постоянная информация о ледовой обстановке, спасательные посты там, где наиболее опасна ситуация - это будет и намного дешевле и намного эффективнее.
Масса народа просто не пойдет на опасный лед если будет знать ситуацию накануне. А так приехали - лед гаМно - ну не уезжать же просто так - и поперлись со всеми вытекающими.

Многое зависит и от наличия спас средств и у самих выбаков. Многие ли носят с собой весь набор? Сильно сомневаюсь судя по отчетам с рыбалок. Многие кто постоянно ловят со льда подтвердят, что в основном им нужна ДОСТОВЕРНАЯ И СВОЕВРЕМЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ а не ледокол в жопу.

Не партия, а группа по любительскому рыболовству в отделе туризма сектора экологии регионального отделения правозащитной организации.

даже страшно представить чем группа с таким названием заниматься будет

Модераторы - сорри за офтопп - не удержался

[sergeyf]

Это выглядело как порушенная полоса льда посреди цельного ледового поля. Зачем это нужно для безопасности фарватера в 4-х км не понимаю

Со стороны,для непонимающего человека,многие движения профессионала,кажутся бессмысленными.Саша! Все очень просто. Но, не в рамках этого ресурса. Оставь мыло.
Я тебе коротенько изложу концепцию проведения ледового каравана.Со ссылками на тематические сайты и фотографиями.Это я вполне серьезно. От себя прибавлю: час работы одного линейного ледокола,стоит в районе 10000$ (думаю,что это уже устаревшие данные). Платить такое бабло,дабы не пустить дедушку с ящиком на лед-никто не будет.Это все прожекты Шойгу.Не сцыте.Да я и не о том вел речь. Я вел речь о том,что желание поймать с кайфом рыбку,не должно в серьез рассматриваться в противофазе к проводке ледовых караванов. Ну как бы это наглдно обьяснить...черт...Ну вот к примеру,ты когда решаешь малую нужду справить в лесу,муравьев стесняешься? Нет. Ну вот и капитану ледокола,категорически плевать на то,что он кому-то не позволит ловить корюшку.Ему это даже в голову не может прийти.Он ведь на работе.А корюшку для страсти ловят. В принципе,для желающих, можно устроить экскурсию на л/к "Капитан Плахин". Только бы мои старые связи работали.Я уже задавал вопрос о "непущени на лед,посредством ледоколов",знакомому лоцману,который как раз занимается ледовыми проводками в районе Выборга.Он мне у виска пальцем покрутил.Никогда целенаправленно этим ледоколы не занимались,не занимаются и заниматься не будут.У них работы по горло.Денежной.

[sergeyf]

И основное мнение что предложение г. Ш не очень разумне. Это все равно что из пушек по воробьям стрелять.

Я уже написал,что стоимость работы ледокола,за один час-просто немыслимая.Из пушек по воробьям палить-это просто даром,по сравнению с оплатой труда ледокольщиков.Ну, как тебе понятно обьяснить...хм...нахождение простого лоцмана на борту судна, оплачивается,в зависимости от сложности проводки,из расчета +/-1000 евро в час.Теперь,представьте себе,сколько стоит ледовая проводка совместно с лоцманской.Купить Бруклинский мост-значительно дешевле.Шойгу просто озвучил свой душевный порыв.Неудачно.Перемодулировал в фантазии.Кстати,плюйте в меня жеванной морковкой,но я с ним солидарен.Поддерживаю любые (!!!) методы по сбережению человеческих русурсов.Абсолютно любые.Денег на это нет(((( Но это уже из другой оперы.

[Denis.]

Поддерживаю любые (!!!) методы по сбережению человеческих русурсов

На дорогах страны каждый год гибнет несколько десятков тысяч человек. Надо начать с запрета продажи автозапчастей, как способствующей функционированию аппаратов, подвергающих риску человеческие жизни.

[Serpilius]

Сегодня газетка "Метро" сообщила, что начался процесс становления льда в Финском Заливе. Неподвижного льда почти нет, а толщина льда - 5 см.
По моим впечатлениям вчера в Лисьем Носу - все неправда!!!
Ледовое поле несколько километров, громадное и неподвижное. Тольщина неподвижного льда - около 20 см.
Удивительно, зачем писать явную чушь, разве только для того, чтобы потом никто обоснованные предостережения не слушал?

[spav]

SergeyF
А раньше что-то лед не ломали вдоль берега, хотя стоимость работы ледоколов была ГОРАЗДО меньшей, дизельное топливо копейки стоило, а про лоцманов я уж и не говорю. Хорошо устанавливать ценники, когда ты монополист.

[В.А.]

Serpilius, в подтверждение твоих слов и прогноз ледовой обстановки по Ладоге. http://www.rtr.spb.ru/vesti/main/vesti_map.asp
Еще в прошлом году все очень объективно по свежим данным со спутников. А теперь - не понятно по каким данным, какого срока давности , и , самое главное, откуда выводы об отрывах припая в Нижней Шальдихе
Ребенку ясно,. оторвет вместе с Зеленцами и частью берега после ядреного взрыва

[CycloID]

Поддерживаю любые (!!!) методы по сбережению человеческих русурсов.Абсолютно любые.

запретительными мерами все равно ничего не добешься... Ну не сработают они и фсе, если только через каждый метр берега человека с рУЖЖом не поставишь. Ходили, ходят и будут ходить на рыбалку => надо просто поставить это все на цивилизованые рельсы. Не заперещать а стать во главе самого движения подледного лова.

[admin]

Образование трещин в молодом льду достаточно грамотно с научной точки зрения описано здесь.
http://www.laatokka.info/articles/laatokka_maillkov.html
А вот по поводу того, как образуются трещины в солидном ледяном поле - помнится, года 3 назад Сом предположил, что такие трещины образуются в местах резкого перепада глубин, что кстати подтвердили показатели навигатора (проверял в Маноле - там всегда идёт трещина перпендикулярно берегу).
Главное, что ни в первом ни во втором случае эти трещины не опасны. В первом по определению, во втором - даже если человек и ухнет в заснеженную трещину, то скорей всего одной ногой, а если и обеими, то тоже не смертельно, т.к. края трещины прочные и вылезти никакого труда не составит.
Опасность существует, когда рядом открытая вода и трещина идёт параллельно берегу. Но это уже опасность отрыва, которая при современных средствах связи особой опасности не представляет, кроме геморроя себе и МЧС

[admin]

SergeyF
Ты всё-таки объясни, в каких случаях имеется необходимость прокладки фарватера там, где его никогда не было (по меньшей глубине), когда при этом используется основной фарватер. Если основной фарватер не справляется с количеством судов, почему не проложить параллельный фарватер на тойже или большей глубине?

[sergeyf]

А раньше что-то лед не ломали вдоль берега

А еще раньше, женщины были моложе,а ступени ниже.Лед ломали,ломают и всегда будут ломать там,где это необходимо для обеспечения нормального зимнего судоходства.

[sergeyf]

Ты всё-таки объясни, в каких случаях имеется необходимость прокладки фарватера там, где его никогда не было

Урюк! Ты категорически путаешь направление и путь,который обозначен согласно требований навигации. Ты путаешь курс и фарватер. Море поделено на дороги. С требованием двигаться по этим дорогам только рекомендованными курсами.Это относится исключительно к тем зонам, в которых интенсивность судоходства повышена. Подходы к портам,зоны разделения движения,узкости и прочее. Но! Этих рекомендованных путей,в миллион раз меньше, чем пространств моря, которые свободны от таких рекомендаций. Иными словами, "свободного" моря ,по которому судоводитель может проложить курс по своему усмотрению-гораздо больше,чем зон с ограниченным движением. Если осадка судна позволяет двигаться вне фарватера-никто за это карать не будет. К примеру, судоводитель получил рекомендации от ледокола, двигаться к точке встречи определенным курсом.У ледокольщиков есть своя информация, что, к примеру севернее,лед не такой сплоченный и торосистость там меньше,т.к. ветер накануне,был северный. И нет там никаких фарватеров. Просто судоводитель прокладывает курс, основываясь на знании о глубинах данного района и личного опыта.Если судоводитель решит пройти между Березовыми островами-в этом нет ничего преступного.Лишь бы осадка позволяла и лед был соразмерный ледовому классу судна.Другое дело,что это делают крайне редко.И рыбаки подледники у острова Березовый, уже привыкли к тому,что лед под их ногами принадлежит исключительно им.И любое посягательство на крепость этого льда,воспринимается как личное оскорбление.Но! Это именно другое дело. К безопасности судовождения никак не относящееся.Любой моряк,прежде всего печется о безопасности своего судна и сохранности экипажа. Ему в голову не придет обьезжать лунки,аки гоночной машине на ралли. Он поедет так,как ему удобно. Я уже устал это обьяснять.Соизмеряйте свои прихоти с производственной необходиостью высокобюджетных структур. Не крутите мир вокруг собственноручно пробуренной лунки.Это вовсе не центр планеты.

[Виктор Колпино]

SergeyF
Раньше ловил на Неве корюшку с плотов(по лицензии).Многие судоводители обходили подальше и снижали скорость,а одному уроду на буксире доставляло удовольствие пройти в 10 метрах на полной скорости(каждую ночь),плоты ломало,народ купался,наверное у него тоже была необходимость(сделал гадость-сердцу радость).

[sergeyf]

а одному уроду на буксире

С урода,что возьмешь?Правила плавания по ВВП,жестко регламентируют снижение скорсти при расхождении,проходу мимо ошвартованных судов,плотов и прочее. В любом случае, с меня за него,спросу никакого.

[Виктор Колпино]

SergeyF
Я просто подумал,а не может такой-же урод специально проложить курс,чтобы отрезать рыбаков,если два курса равнозатратны?

[topo]

SergeyF
Я думаю,что господин Шойгу не погорячился.А обозначил свою гражданскую позицию.Которая ,наверное согласована с линией его партии.Типа пробный предвыборный шар.В стране все давно знают,что рыбаки-подледники сполошь придурки и пьяницы лезущие куда не следует .А доблестная МЧС тратит огромные средства на их спасение.Спросите соседей и убедитесь что так и есть.Имидж такой нам создали.Ледоколов может и не будет,но смысл понятен-хорошего не ждите!Честная информация о погоде ледовой обстановке-зачем-проще запретить,отколоть,зачморить.И судя по Вашим постам его позицию Вы разделяете..
С Уважением.

[В.А.]

topo, какая (высказался нецензурно)... н гражданская позиция. Ты чего, еще только с партсобрания сюда вышел?
Бюджетные деньги, вот самый сладкий и лакомый кусок, на который очень много претендентов; и Шойгу в этой очереди не в последних рядах. Чесслово, как дети малые из пионЭрлагеря

[CycloID]

Бюджетные деньги, вот самый сладкий и лакомый кусок, на который очень много претендентов; и Шойгу в этой очереди не в последних рядах.

[topo]

В.А.
Да он в первых рядах!Я о том ,что он публично выразил чего нам ждать от ЕДРа и от его лично.И все.

[В.А.]

topo, 60% за кандидата и продолжения линии последних лет.
Дерьмо в Финский. В Ладогу пока нечего сливать - значит ледоколом

[spav]

spav написал:А раньше что-то лед не ломали вдоль берега

А еще раньше, женщины были моложе,а ступени ниже.Лед ломали,ломают и всегда будут ломать там,где это необходимо для обеспечения нормального зимнего судоходства.

А вот мне интересно, зачем ломать лед вдоль северного берега ФЗ, где не было и нет никакого судоходства с петровских времен.

[topo]

В.А.
Мы друг друга поняли!
С Уважением!

[Set]

Ледоколы, какие ледоколы, где там они пройдут вдоль южного берега, не сев на какую нибудь банку.
Лучше взрывать, хотя как показал опыт В.О. войны, у немцев тоже не всё получалось. Остется на бреющем, из пулеметов.

[sergeyf]

где не было и нет никакого судоходства с петровских времен.

Угу. В Выборг все суда из Питера и обратно, "Ходють" через СевМорПуть. Мля...ну попросите у Дениса карты...ну хоть один, посмотрите в атлас...ну хоть одним глазком,хоть краешком...Дабы пафосно петровские времена поминать всуе.

[sergeyf]

Ледоколы, какие ледоколы, где там они пройдут вдоль южного берега, не сев на какую нибудь банку

Еще один гений судовождения. Выборг круглогодичный порт.Как и Питер. Сайменский канал (туда обязательно через Выборг попадают) закрывается только в самые суровые зимы, да и то, на месяц.Внимание вопрос: как туда круглогодично попадают ледоколы и суда,если они поголовно все, бьют корпуса об специальные южные Setовские банки? Ошеломлен невежественностью отдельных персонажей. И одновременно,по-детски возмущен всеобщим обсуждением процессов, суть которых лежит за гранью понимания простого обывателя.Изумленно читаю советы и рекомендации, глупость которых гораздо глубже, чем Марианская впадина.Выражаюсь нецензурно семь раз.

[sergeyf]

Мы друг друга поняли!

Теперь бы еще и мне вас обоих понять. Силюсь. Но, пока не могу.
Ледокол для Ладоги, в районе один. л/к "Капитан Плахин". Его зимой обязательно прикомандировывают к штабу ледовых проводок Санкт-Петербургского морского порта. Мля...и кто по вашему, будет долбать лед на озере???? Категорически не понимаю,чего вы друг другу руки жмете. Добились уже чего-то видимо. Какую-то проблему насущную решили. Обезопасили себя со всех сторон на воде и льду.Победу,одним словом празднуете.Чисто дети.

[sergeyf]

И судя по Вашим постам его позицию Вы разделяете

Ты ни черта не понял.

[topo]

SergeyF
Не,я не про ледокол,пущай ходит где надо.
Про то ,что нынешней власти интересы каких-то рыбаков любителей совершенно по барабану.И совершать какие-либо положительные телодвижения в нашу сторону она не будет никогда.Вот нагнетать истерию,поливать нас грязью-это да.Тупо сообщать,что выход на лед всех водоемов области запрещен,когдана Востоке ЛО лед метровый-пожалуйста.А вот сообщить честную ледовую обстановку,прогноз погоды в местах массового выхода народа на лед-наверное не в этой жизни!
Я всегда с удовольствием читаю все Ваши посты и даже готов принести банку виски куда скажете ,чтобы продолжать читать дальше
Желаю Вам сгонять на зимнюю Ладогу,набить толстых окуней и тогда Ваши выступления будут еще интереснее :tongue: С Уваж.

[В.А.]

Серега, Сет пишет про южный берег /если смотришь на карту, которая висит на стене и буковки по - русски не вверхногами/, то это снизу!!!!!!
А Выборг с каких пор переехал на юг?
Или у тебя свой глобус /имени уважаемого С. А./ и ты произвольно на ней двигаешь города?
Научишь потом? Пиво в Васильке с меня ;)

[клоп]

как-то на финляндском садились в рыбацкий автобус жени.подходит бабка,говорит:"надоели,чтобы утонули и т.д."позиция сергея напоминает позицию бабки-сам не хожу на лед ,а вы чтоб утонули. благодаря вам ,сергей,нашим сми,властям города нормальные,увлеченные люди представляются моральными уродами,мешающимижить .бред!!! а вобще все это треп и с одной,и с другой стороны.ну сказал шойгу глупость-черт с ним.залив могут колоть,а кто будет колоть кабону-креницы?1-3метра глубина.могут прижать штрафами,но попробуй всех поймай!!!ездим и будем ездить!это моя жизнь! это лучше чем водку пить!а выход один-продавать лицензии,а средства перичислять на спасение. но это тоже треп-никто это делать не будет.

[В.А.]

ЧК, Ладога и Финский - это водоемы, которые Водным Кодексом подчинены центру - Москве. Поэтому все распоряжения губеров /обласного и городского/ именно к ним НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ/ ерунда! И все штрафы за нарушение их распоряжений - это не более, чем ... далее нецензурно.... работа их юридических комитетов. Тем более что, правила спортивного рыболовства НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ВЫЕЗД НА ЛЕД!!!!