Безопасность в лесу, на льду и воде.

[леха-химик]

В.А.
Газель эта как? Успела проскочить? Чем всё закончилось?

[В.А.]

Андерсен Ханс Кристиан, мне доложили аборигены.
Не успела, но водила, молодой парень, выбраться успел. Тащили из канала, якобы экскаватором. Машина сейчас сушится

[леха-химик]

В.А.
Понятно. Хорошо, относительно, что всё хорошо закончилось.

[Алекс_М]

Андерсен Ханс КристианВ.А.
С Новым Годом!!!
Чего уж тут хорошего. Новыя порция нефтепродуктов в воде, новыя порция инфы для желтой прессы на готове. А потом Шойгу зашлет ледоколы. Ну да подорок придуркам в газели Дед Мороз принес - живы остались...

[В.А.]

Андерсен Ханс Кристиан, самое поганое в этой истории, что из-за подобных уеб... в в народе формируется общий, сильно негативный образ зимнего рыбака . Который современные СМИ преподносят супердоверчивым обывателям в виде свежей клюквы . А доверчивай обватель все принимает за читую монету, и что все без исключения, кто со льда ловит рыбу, точно такие же. Нажрутся водовки на берегу и пофигвеники. Вот что печально

[admin]

SergeyF
Проводка судов в условиях ледовой обстановки - дело крайне ответственное и регламентируется рядом документов. С этой целью, собственно, и разрабатываются безопасные фарватеры. Из каких соображений эти фарватеры меняются, о какой безопасности может идти речь, если ледокол с 25-тиметровой глубины уходит на 10-12метрову, рескуя сесть мель?
Ладно, может и есть какие объективные причины, но... В рассматриваех случаях речь идёт об одноразовой прокладке нового фарватера, по которому никогда и не при каких условиях не будет осуществляться проводка коммерческих судов, то есть об осознанном создании рыбакам условий, при котором они не смогут выйти на нужные им безопасные глубины. Известны случаи сознательного "обреза" рыбаков, когда они остаются между двух фарватеров - основного и вновь образованного.
Даже если прокладка фарватера обусловлена какой-либо необходимостью, в известность об этом должны быть поставлены местные представительства МЧС с целью оповещения спасательных станций на местах. После чего должно быть произведено усиление охраны береговой линии, оповещено местное население, установлены соответствующие щиты в месах подъездов к берегу, усилены милицейскии посты на ближайших ж/д и автобусных станциях, на них же должна быть предупредительная информация. Также в местной печати должна быть опубликована соответствующая заметка.
Но... Этого не делалась никогда. Более того по мелководному фарватеру никогда не произволись проводки торговых и коммерческих судов.
Из всего можно сделать вывод о том, что подобные акции проводтся при полном игнорировании интересов граждан РФ и несут прямую угрозу безопасности, здоровью и жизням граждам. А это есть преступление.

[sergeyf]

транспортным прокурором не был, но со сводками, а иногда и с материалами по подобным нарушением знакомился

В таком случае, можешь смело записываться не только в порицатели флота российского,но и в гинекологи. Ибо тоже, кое-что в этом деле смыслишь. Свалил в одну кучу Керченский пролив,мои непоходы на лед,вывихнутую челюсть и все это, с одной целью: доказать мне,что флот ходит не там,где ему положено. Да пишите вы что хотите.Виртуально вращайте матушку Землю вокруг своих химерных желаний, сколько будет угодно. Чего достигает ледокол,который порет лед перед караваном-я знаю. Чего достигает рыбак, которых дерет корюху со льда-я тоже знаю. В первом случае,люди делают свою тяжелую и востребованную работу. Во втором случае,люди ловят кайф. Думаю,что первые,вполне обоснованно,могут послать (высказался нецензурно) вторых.

[admin]

В первом случае,люди делают свою тяжелую и востребованную работу. Во втором случае,люди ловят кайф. Думаю,что первые,вполне обоснованно,могут послать (высказался нецензурно) вторых.

А кто говорит о том, что вторые мешают первым делать работу? Вовсе, кстати не тяжёлую.
Речь о нецелевом использовании ледокольного флота. Нет никакой необходимости в прокладке фарватера не по 25 как обычно, а по 10 метрам. Когда лёд таким образом обрекзают, ни одно судно по мелководному фарватеру не идёт. Речь сейчас идёт о том, что господин Шойгу специально делает подлянку рыбакам. Весь вопрос - зачем? И второй вопрос. Я уже читал 2 сообщения в этом сезоне о возможной (не подтверждённой) гибели рыбаков на Ладоге. Также читал одно ложное, провокационное сообщение о якобы имевшем место отрыве льдины с рыбаками у Зеленцов. А почему бы тому г-ну Шойгу не поставить 2 поста в Кобоне и Лаврово? Предупредить ведь всегда легче.
Нет, ему проще потратить бюджетные миллионы и прогонять каждый день ледоколы вдоль берега ФЗ.

[Miroha]

А.В. Легче запретить,чем с нами вазится.Такие у нас чиновники .

[sergeyf]

Miroha
Мозги некоторым аборигенам вправить совершенно невозможно.
Поэтому, приходится возится.

[В.А.]

SergeyF,
Серега, даже в прошлом году ты отличался большей склонностью к анализу!!!
Не понять с трех раз , о чем идет речь??? Это на тебя не похоже!!! Удивил?!!!
И потом, тему “кучи” ;) я не поднимал, первый раз этот термин у тебя прозвучал!!!.
Наверно в этом что-то есть, раз ты сделал такой акцент.
Я же о нем мягенько так, намекал. Вот пока весь, так называемый “’электорат” и будет барахтаться в куче, будут случаться и Керченские события , и нарушения правил судоходства отдельно отмороженными шкиперами больших судов и стойки питерских мостов будут перебегать ;) капитанам судовой ход , пока будет эта самая “куча”.
Шойгу уже собрался народ отваживать от зимней рыбалки ледоколами . Если это не поможет, то с советских времен еще сохранились запасы ДУСТА!!! ;) – самый верный способ!!!

[sergeyf]

В.А.
Вова!Продолжай, и дальше, быть чемпионом всего на свете ,и кандидатом всех наук. Ледокольному и торговому флоту-это совершенно безразлично. Жизни людей надо беречь. Ледоколами, рвами с крокодилами, колючей проволокой,сторожевыми псами.Чем угодно. Если это предотвратит гибель хоть одного человека.Сто ледоколов. Или двести.Все ледоколы надо переориентировать на предотвращение гибели людей,которые одержимы суицидом. Если вразумить невозможно-нужно запрещать.И включать в действие запретительные механизмы. Это будет дешевле, чем потом, спасать сотни ежегодных безумцев.Баян.

[чемоданов]

А.В. написал: Речь сейчас идёт о том, что господин Шойгу специально делает подлянку рыбакам. Весь вопрос - зачем? И второй вопрос. Я уже читал 2 сообщения в этом сезоне о возможной (не подтверждённой) гибели рыбаков на Ладоге. Также читал одно ложное, провокационное сообщение о якобы имевшем место отрыве льдины с рыбаками у Зеленцов. А почему бы тому г-ну Шойгу не поставить 2 поста в Кобоне и Лаврово?

Поздравлял сНГрыбачков из Всеволожска, они сказали, что четверо морозовских крякнуло, ставили телевизоры на судачка на стыке Глубокой и фарватера. По поводу ледоколов. Рыбаки - Это предлог, Шойгу нужны причальные стенки на Ладоге и ФЗ, а там он разместит один ледокольчик и пяток буксиров - это крутые евры! Судоходство то расширяется.

[В.А.]

SergeyF, Cерега, а в твою буйну голову никогда не приходила мысль о том, что все северные народы в той или иной степени увлекаются рыбалкой со льда. ?
Но нигде нет такого наплевательского отношения власти к своим гражданам? Грязными ногами ногами растаптывающими вместе с достоинством и конституционные права - НЕТ?
Или поборник прав у нас очень тенденциозен? И права защищает выборочно? Яй-яй- лицемер!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[admin]

SergeyF
Мы о разных вещах. Я категорически за то, чтобы весенний лёд (последний, самый плохой) кололи ледоколами, чтобы придурки не лезли. Но при этом предупреждали везде и всюду о намечаюейся акции. И не в декабре (на будущее) как сейчас, а за 2-3 дня до выхода ледокола.
А у тебя логика проста: Пускать ледоколы всегда и везде, хоть по метровому льду, так, на всякий случай. Ты на рыбалку не ездишь, на зимней вообще не был, так к чему базар-то твой. Скоро в старую нудную бабку превратишься. Твою речь я бы перефразировал так "Чтобы предотвратить ДТП надо через каждые 50 метров любой дороги устанавливать "лежачих" полицейских и запретить продавать подсолнечное масло женщинам с именем Аннушка"
А лично я всегда найду и лёд и нужную глубину. Чисто из-за особенностей рельефа дна. Например в Приморске и на Киперорте

[Serpilius]

Вопрос по поводу спонтанного растрескивания льда, навеянный сегодняшней поездкой не Лемболовское озеро.

Сегодня примерно в 9.15 приехал на 54 км. Восход солнца ознаменовался какофонией то звонких, то глухих звуков – лёд активно трескался. На иных местах на квадратный метр проходит несколько белёсых трещин. Лёд при этом около 20 см, очень твёрдый.
Раньше один раз подобное слышал у Лисьего Носа – лёд треснул с очень гулким и далеко разошедшимся звуком.

На Заливе понятно: лёд может трескаться от течения и ветра. Лемболовское озеро всё подо льдом. Ветер и течение там ни при чём. Возможно, трещины идут за счёт того, что при усилении мороза объём льда неравномерно увеличивается, что создает внутреннее напряжение в его массе.
Насколько опасно такое растрескивание? Провалиться человеку на таком растрескавшемся льду как будто проблематично. Оторваться на Ладоге или Заливе можно было бы, но на озере, сплошь покрытом льдом отрыв по логике здравого смысла принципиально невозможен.
У кого есть опыт?

[Lazarus]

Serpilius
Вроде сам себе и ответил
Лед трещит от мороза.
Бывает неприятно, но безопасно.

[alex 78]

Serpilius Сегодня очень высокое давление вот и треск идет И рыбу тоже плющит

[Виктор Колпино]

alex 78
Был ночью в Вороново,канонада,как на новый год,причем ногами чувствуются толчки.

[Denis.]

Serpilius
лед на небольших озерах обычно трескается не от ветра и течений, а

1) от изменения температуры воздуха. Грубо говоря, когда температура воздуха падает (растет), верхний слой льда охлаждается (нагревается) и сжимается (расширяется), а нижний, который соприкасается с водой, так и остается 0 градусов. В результате во льду возникают напряжения, которые приводят к растрескиванию. Сквозные трещины тутже заполняются водой и если мороз сильный, снова замерзают. Прочность льда, конечно, падает. Но так как он толстый, то некритично.

2) просто когда нарастает: нижний слой, который был 0 градусов, переместился в толщу льда и там охладился - опять напряжение, опять трещина.

Все ИМНО.

[Валерий]

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...a.250m.jpg

лед на ладоге.

[sergeyf]

Грязными ногами ногами растаптывающими вместе с достоинством и конституционные права

Сильная позиция. Гражданская. Можно сказать,в чем то почерпнутая из истории о "Мальчише-Кибальчише". А ты упрямец, Володя.

"Вот за что я не люблю людей,так это за упрямство. Запомни Шарапов, упрямство-первый признако тупости!" /с/

Ты не пиши от имени всего цивилизованного человечества. Ты от себя лично пиши. Напиши мне, с какой стати, ты решил,что можешь пафосно комментировать события, смысла которых ты не понимаешь даже близко? Вот почему ты взял на себя функции обличать тут крепких профессионалов, которые только и умеют в этой жизни-так это водить ледовые караваны? С какой стати то? Вы чего??? В самом деле с ума посходили?? Вы серьезно тут обсуждаете то,что ледоколы вам мешают? И серьезно хотите этому препятствовать? Препятствовать нормальной работе флота? Если неожиданно, на Невском проспекте, вдруг ударит клев корюшки, вы Невский будете перекрывать, с "отстаиванием" своих гражданских прав? Мда...Идиотизм. Вполне конкретный. И вовсе незавуалированный. Пишу это с одной лишь целью. Дабы в этом хаосе, был хоть дин здравомыслящий голос. На случай, если кто вменяемый,это случайно прочтет.
Выразился четырежды нецензурно на тебя. И шесть раз на А.В.

[Змий]

Serpilius
в школе был учебник с картинкой, бутылка с водой и она же после заморозки, но растрескавшаяся ...
дык, вот наглядный пример того, что с понижением температуры лёд расширяется ... а чё ему делать ежели он расширяется? прально, трещать ... рыба, обычно, это не любит ...
самое прикольное, это когда припрёшься на ночь, морозец прихватит к 11 часам и как начнёт бабахать со всех сторон и под ... ящиком :-)
фигня на закрытом озере, фигня в полностью покрытой бухте Петрокрепость ...
а вот коли резкий мороз, лёд растёт активно да ветерок потянет с берегу, али вдоль на 44 км ... лунку сверлишь и трещина через лунку между правым ботинком и левым хрясь! ... потом сидишь и вдруг по ящику сзади как стукнет, обернёшься, пусто! позади никого ...
вот это уже может быть и не фигня, в сильный ветерок воду отгонит и кромку могёт отогнать ...
вся ж..а от ветра (ну и мозгов ессно) случается ...

[Denis.]

Вова,
бутылка трескается оттого, что вода при замерзании расширяется. А лед (уже замерзшая вода) трескается по другим причинам (см. ниже). И лед при понижении температуры сжимается, о чем наглядно свидетельствует метровая трещина в 300 метрах от берега в Лаврово.

Вот ударит оттепель - полезут там торосики.

[Змий]

Denis.
а какая разница кто из них???
всё равно система лед/вода подвижна при резком понижении температуры, тут главное на кромке и в ветерок 6-9 и более м/с не оказаться ...
твоя модель ну очень красива и напоминает окисление кремния при 1100 градусах :-)
"метровая трещина в 300 метрах от берега" может свидетельствовать и о сильных ветрах с их последствиями ...

[Alex_SPb]

По поводу ледовой обстановки - космоснимок за сегодня :
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...a.250m.jpg

Похоже, ситуция стремительно улучшается (и Ладога, и Залив, и внутренние озера). Даже по сравнению со вчерашним днем.

[Val]

http://www.fontanka.ru/2008/01/04/015/

[Семенов]

Соглашусь с Денисом по поводу треска и трещин при резком похолодании. Любое твердое тело имеет коэффициент температурного расширения. Соответственно на морозе лед сжимается, появляются трещины и трещинки из-за возникающих напряжений. Про большую трещину в Лаврово утверждать не стану

[Marksman]

Про Шойгу:
http://www.rusnovosti.ru/news/48322/

[чемоданов]

Marksman
Срочно нужна/ и давно назрело/ партия рыболовов /и экологов//сети, защита природы и т.д./. Займитесь. Вступлю. Иначе они не поймут./А Шойгу- я об этом уже заикался - нужны причальные стенки и флот. Бизнес./Полагаю, рыболовные СМИ в стороне не останутся.Свяжитесь с Дальним Востоком. Удачи. Все чем сможем-поможем.

[чемоданов]

Marksman
И ещё. В преддверии выборов президента господину Шойгу надо себя обозначить как активного, ещё полного сил и энергии чиновника. На рыбаков и традиционный уклад ему наплевать. Хватит! Пора! Есди сами о себе не позаботимся - никто не позаботится.

[sergeyf]

чемоданов
К оружию, товарищи? Одна просьбочка: Из главного калибра "Авроры"-не шмоляте. Зимний то,уже не тот,что раньше. Шойге можно просто подкинуть яйца глист.

[В.А.]

SergeyF,
Сережа, твоя позиция мне совсем непонятна.
Ты вообще-то по – русски читать умеешь , или по не совсем знакомым буквам ищешь потаенный смысл? ;)
Тебе уже в десятый раз повторяют/ обычно, человеку достаточно одного раза!!! /, что мы говорим не о постоянной практике!!! ТАКИЕ СЛОВА, ТЫ, НАДЕЮСЬ, ПОНИМАЕШЬ?
А об отдельных случаях . Это тоже понятно? Когда судоводители нарушали правила судовождения . Это тоже понятно?
Если тебе все вышесказанное непонятно? То продолжай доказывать дальше, что черное – это точно - белое и только ты один знаешь про это!!!! ;)
И ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ МОРЕПЛАВАНИЯ НИКТО НЕ СОВЕРШИЛ НИ ОДНОЙ ОШИБКИ! Ха-ха десять тысяч раз.
Твое упрямство, УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕТ, А БЕСПОКОИТ!!!
Функции обличителя во всех случаях, брал на себя суд или соответствующие комиссии министерств. А вот откуда мне о них известно? Я считаю, что некоторым совать нос не в свои дела, не совсем прилично . Так что, извиняй, не обязан отчитываться….
Продолжать препирательства в подобном ключе мне больше не интересно, потому что подобной чуши от представителя водоплавающих еще не слышал, пока и надеюсь дальше тоже не услышу

[sergeyf]

Так что, извиняй, не обязан отчитываться….

Угу. Ты же шпион.

[Marksman]

Срочно нужна/ и давно назрело/ партия рыболовов /и экологов//сети, защита природы и т.д./. Займитесь. Вступлю. Иначе они не поймут............Удачи. Все чем сможем-поможем.

Не партия, а группа по любительскому рыболовству в отделе туризма сектора экологии регионального отделения правозащитной организации. Вопрос - какой. (Сразу лишу ко-нить очевидной ремарки, не удержусь: "типа - подотдел очистки") На последней конференции ПЗ в Москве главным вопросом было - отмежевание правозащитников от политики. "За" выступала г-жа Алексеева. Я, например, если они тщательнее будут выбирать себе темы и союзников - сменю отношение к ним на положительное.

Наша русская привычка : чуть что - сразу партия, а раз партия, то уж конечно - с Авророй, дезориентирует нас, лишает правозащитность почвы, деморализует народ , отвлекая его от классических способов улучшения общества через отстаивание своих интересов. "Куда уж нам, все схвачено, знаем..." Да туда, куда и Европка - ничего изобретать не надо. Причем, не должно это от народа требовать титанических усилий. Просто серьезно к этим инициативам нужно относиться, и не отворачиваться с ухмылкой от рекрутеров с подписными листами. Большего не требуется - достаточно стандартных 2% на благотворительность, как у нормальных людей принято. Секрет в том, что вписавшийся - сам меняется. А больше ничего и не надо.

/А Шойгу- я об этом уже заикался - нужны причальные стенки и флот. Бизнес./

Для урезонивания зарвавшегося чиновника партия уж точно не нужна. Это все равно как затеять референдум : "Вы одобряете действия Шойгу или ядерную бомбежку Лондона?" Кстати, для нас не внове на такие вопросы отвечать.

Полагаю, рыболовные СМИ в стороне не останутся.Свяжитесь с Дальним Востоком.

А где, Вы думаете, я линк накопал? На форуме рыбаков в Калининграде.

Об этом здесь нельзя писать. Я где можно в ПКР - не знаю. Ужель в общалке? Сохранюсь-ка для верности.

[sergeyf]

Marksman

группа по любительскому рыболовству в отделе туризма сектора экологии регионального отделения правозащитной организации

Вот что мне в вас нравится, так это то, как вы изящно длинные слова пишите,формируете из них парсековые предложения и при этом, на мат не срываетесь.Дайте мастер класс? Я вот хоть и коротко пишу, а постоянно "выразился нецензурно" проскакивает.

На последней конференции ПЗ в Москве главным вопросом было - отмежевание правозащитников от политики. "За" выступала г-жа Алексеева

Ну еще бы. Алексеева явно зарвалась в оценке своих умственных способностей. Не примыкайте к ней.Ни при каких обстоятельствах. При случае, козырните,что лично знакомы с господином Жучковым. Возымеет мгновенное действие.Охолонет как миленькая.

P.S. Кто такая Алексеева и какого черта вы ее всуе поминатете на форуме?

[Marksman]

P.S. Кто такая Алексеева и какого черта вы ее всуе поминатете на форуме?

Для меня она - воплощенный одиоз. Читать надо: "ДАЖЕ Алексеева".

При случае, козырните,что лично знакомы с господином Жучковым. Возымеет мгновенное действие.Охолонет как миленькая.

Если приснится - первое что захочу - чтоб она "охолонула". Так что спасибо за козырь. Но кто такой Жучков?

Сохраняюсь

[чемоданов]

Господа, применение ледокольных эскадр не уменьшит. а только увеличит опасность на льду. Чиновники подписями задницу вытирают. если вы, господаMarksman и SergeyF не хотите содавать партию, давайте все попросим Стаса!

[sergeyf]

давайте все попросим Стаса

"Гад ты,Костя Федотов!"

Зауважал.Ей Богу,зауважал.Сам циник,встречал людей циничных,но такого как ты!!! )))

[sergeyf]

Но кто такой Жучков?

Мда...И вы еще претендуете на самого главного словосуя сайта???? Так сказать,АльмаМатер в глаза не видели,а все туда же!!! Словосуйствовать пытаетесь! Ладно уж...сегодня настроение хорошее.Итак. Положите мне на мобилу 100 (сто) рублей и я познакомлю вас с господином Жучковым.Номер моей мобилки,кину в личку.