Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Алекс_М]

Алексей Удача
Леш, довольно стремно со льдом было даже на маленьком закрытом заливчике в Оредеже, за день из 10 см съело как минимум 4...

[Алексей Удача]

Алекс_М
Вот, вот. И я о том же. Мы на озере только вдоль берега чуток побегали - дальше стремно. Мы на громадном озере одни были.

[CycloID]

Алексей Удача

Лягуху реально жалко Примерзнет ведь.....

[Олегыч]

Мда, а в прошлый год много ёжиков погибло

Мужики потерпите вы с рыбалкой на Ладоге пару-тройку дней.

Похоже что терпеть теперь придётся до Нового года, т.к. морозец отменили.

[CycloID]

если и так дальше пойдет - расчехляем лодки и моторы, приводим в боевую готовность летние снасти и на воду!!!

[CycloID]

Алекс М

А на каком сайте посмтотреть пого ду чтоб лед всал побыстрее?

[В.А.]

CycloID , до Нового года навигация пока закрыта. Можно открывать только по первого удара курантов

[Олегыч]

Алекс М

А на каком сайте посмтотреть пого ду чтоб лед всал побыстрее?

Чуток подправил.
Мне тоже больше нравица чем немцы.
http://www.windguru.cz/int/index.php?sc=4859
При нажатии на "Wind speed" можно изменять еденицы измерения силы ветра.

Если брать во внимание прогноз от Gismeteo.ru, то уже в пору корзинку под грибы расчехлять.

[Smoll]

В эти выходные в Н. канале в районе Загубья народ проваливался. Будьте внимательны

[bokoплав]

Напротив парка 300летия два придурка решили половить...Минут 10 посмотрел ,как барахтаются..А подойти никто не может ..Накидали им всякого плавающего..Побежали за веревкой ..Дале смотреть не смог..

[Монах]

Вчера жирным шрифтом написал:

До морозов на Ладоге делать нечего!

Местный модератор эту реплику потер!
А сегодня из новостей с водоема:
Кобона(Ладожское озеро)
11.12.2007 10:36
Звонил ребятам в 9-30, они в Кобоне. Канал не перейти, три чела купались.
Надо делать перерыв до морозов.

Прочитал что написано под зеленой вывеской, полезно, но не все.
Например, если Вы провалились и сразу не выскочили, одежда намокла, и вылезти невозможно и ни кто не может помочь, это не конец! НАДО РАЗДЕВАТЬСЯ ДО ТРУСОВ ПРЯМО В ВОДЕ. Занятие не из легких, но возможное. Проверено на себе. Единственный ньюанс, когда вылезешь надо очень быстро бежать до ближайшего жилья! Иначе, ...сами понимаете...

[zerg]

Рекомендую костюм поплавок. У меня СиаФокс

а пройти в нем 5-10 км без остановки не пробовал ?

[admin]

5-10 км без остановки

даже 2-3 и с остановкаи - полные вилы.

[Максим Перов]

Насчет поплавков.
Я в феврале взял "Sea fox cross flow".
До того, как покупал, тоже наслушался страшилок. Все-таки взял, в расчете на то, что по льду обычно езжу на машине и дальние переходы не требуются.
Но, когда опробовал костюм и при переходах - понял, что тоже вполне годится. Ходил в нем в марте по Выборгскому заливу. Ходил в Креницах недавно, в ноябре. От базы 7-км до места ловли там километра 3.
Максимум по расстоянию, практически без остановок - 5.5 км (на прошлой неделе, когда возвращались от места ловли в Кобону).
Так вот - лично я при переходах потею в нем едва ли больше, чем в раньше в обычной, не непромокаемой одежде.

З.Ы. Может, это из-за того, что у меня не комбинезон, а именно костюм, т.е. штаны и куртка отдельно.

[sergeyf]

Монах
Одежда обладает нейтральной плавучестью. Ну,ради интереса, брось футболку в воду. После того,как она полностью намокнет,она не всплывает и не тонет. Тогда, зачем снимать одежду ,когда булькнулся? Хоть минимальное,а все же изолирование тела от холодной воды.Тело ведь нагреет ту воду,которая будет находится между тканей одежды. Хотя,на лед вылезать труднее,когда на тебе
еще полтонны мокрой одежки. А с другой стороны,теряется масса сил на снятие одежды в воде. При падении за борт такие рекомендации: одежду не снимать,тратить силы только на удержание на плаву,никуда не плыть,стараться держать позу близкую к эмбриональной. Эти рекомендации позволяют сэкономить силы и тепло,а следовательно, дают возможность упавшему держаться на воде большее время. Фиг знает,что правильнее,снимать одежку или нет. Я в сомнениях.

[spav]

Монах
А зачем раздеваться? В одежде теплее. Мой знакомый рыбак на озере в конце апреля провалился капитально, вылезти было не реально - лед никакой. 1,5 часа к нему пробивалась через лед лодка, он держался из последних сил на одной воле, руки уже не слушались. Фантастика, но его спасли и он даже не заболел. Одежда в воде хоть какую-то термоизоляцию все-таки обеспечивает.

[В.А.]

Похоже , что провели реконструкцию погодного сайта. Там , где Гидромет совместно с МЧС давали карту ледовой обстановки, залез и получил вот это - http://spb.rfn.ru/ -НЕ АЙС!!!!
Для того, чтобы намокла нейлоно-капроновая рыбацкая зимняя одежда, либо долго не стиранная либо обработанная водоотталкивающими составами - нужно много времени можно успеть пыпрыгнуть А если одежда из мембраны, а не понимаю тогда о чем разговор???? Зачем раздеваться?
Ну если в тулупе или в армейском комуфляже на ватине, то да, надо побыстрей все это говно с себя скинуть - тут Монах безусловно прав

[Дедъ Вадим]

В.А.
ещё вчера там был ледовый прогноз на 7-11 декабря

[CycloID]

2 Зерг

а пройти в нем 5-10 км без остановки не пробовал ?

Абсолютно нормально идти намного лучше чем в бушлате и ватных штанах.


Финский залив в районе ЮЗ - Реки красненькой. Фчера 3 чела купались конкретно. К остановке прибежали в одних портках. Лед очень тонкий. Пока лучше не соваться

[CycloID]

ПМСМ:

Сравнил очучения от ватника и поплавка:

Однозначно лучше поплавок. Не потешшь внем нисколько. (по крайней мере я). Идти не сложно, т.к. кроме ХОРОШЕГО термобелья и свитера под него ничего не надеваю. А по степени безопасности при купании он ОДНОЗНАЧНО превосходит стандартное снаряжение рыППака. При попадании в воду не промакает в течение длительного времени (при условии что правильно одет и ЗАСТЕГНУТА ШИРИНКА). Как говорится тепло светло и мухи не кусают. Еще одно немаловажное замечание - если ПРАВИЛЬНО подобран размер костюма то меня к примеру он держит (при вертикальном положении тела в воде ) высунутым из оной по грудь.

Думаю что по сравнеию с намокшим ватником, обледеневшим телом и прогулкой в труселях 5-10 км до ближайшего жилья это явный прогресс.


ПыСы. Думаю что это не оффтоп т.к. напрямую затрагивает безопасность на воде.

[*СЭР*Melnikoff]

По поводу костюма SEA-FOX: ходить вполне комфортнно(3-5км).Только ненадо одевать под него ватные штаны и три свитера А по поводу плавучести: сам не проверял и не очень-то хочется(зимой) У кого есть опыт поделитесь, плиз

[Монах]

Я мнения своего ни кому не навязываю.

Но замечу:

Одежда обладает нейтральной плавучестью.

Это да, но когда вылезаешь в моркой одежде из воды в, извините, атмосферу, то становишься в два раза тяжелее. И сил может не хватить, и лед заново может подломиться. Точнее обязательно подломится, так как до этого подломился под тобой в сухой одежде.

Хоть минимальное,а все же изолирование тела от холодной воды.Тело ведь нагреет ту воду,которая будет находится между тканей одежды.

А зачем раздеваться? В одежде теплее.

Сомневаюсь!

Вылетать из полыньи надо сразу пока одежда не промокла. Что касается вариантов с невозможностью самому бысто вылезти, это как правило по последнему льду, весной под вечер. Когда с утра по морозцу лед держал, а днем солнце пригрело и ледок-то таво...

Кстати, если портки без ваты синтетические, то иногда и до пояса достаточно раздется, чтобы высезти на лед...и ползти ползком к берегу!!!

[Diм]

Всем, привет.
Вчера по 5 каналу была передача, называется «Живая история». Документальный цикл. «Герои России. Чёрный март» - трагедия произошла в 94 году 13 марта, в Калининградской области, буквально за один вечер погибло более ста рыбаков. Честно говоря когда слушал был потрясен, убавил звук на самый минимум что бы жена не услышала. Огромное уважение вызвали местные жители, которые практически в шторм на небольшой моторке спасли около 40 человек, действительно настоящие герои. Весенний лед очень опасен, да и сейчас то-же самое, прошу по возможности воздержаться от поездок на большие водоемы, очень больно было смотреть на жен погибших рыбаков.

[spav]

только не нужно обольщаться, что с поплавком не утонешь и лезть сломя голову куда попало. может и не утонешь, но много не наплаваешь, а по раскисшему льду спасателям подобраться не очень просто, единственное преимущество поплавка - твое тело проще найти будет

[admin]

Монах
Одежда обладает нейтральной плавучестью.

Уверен? А что за материал такой "одежда"? Исходя из твоей теории, любой мобильник, лежащий в кармане одежды, утопит её со скоростью утопления мобильника. Тоже относится к пуговицам, монеткам и т.п.
Но суть не в этом. Суть в том, что выбираясь на кромку льда без одежды, ты оказываешь на лёд давление, пропорциональное только весу твоей тушки, а вылезая в насквозь мокром ватнике, давишь на лёд с силой, пропорциональной твоему весу + вес разбухшего от воды ватника, а он может впитать литров 15 воды

[admin]

И ещё. Шанс утонуть в минусовую температуру на припае считаю равным 1%, на случай, если сердечко не выдержит - трещины, промоины, торосы, там всегда рядом нормальный лёд. На оторванной льдине - всё зависит от ветра и толщины льда. Когда плавал на 10-тисантиметровом льду при высокой волне, было реально страшо, ибо волнами льдину кололо, как шоколадку, так что в итоге можно было оказаться на пяточке 2х2 и просто перевернуться.
Шанс утонуть по последнему льду возрастает раз в 20, так как отсутствует нормальная точка опоры для рук. Выбираться только спиной и только в направлении, откуда пришёл. Спасалки увеличат шансы в разы. А наличие напарника с длинной верёвкой - практически 100% шанс спастись, если только он сам не ухнет рядом с вами

[bokoплав]

давишь на лёд с силой, пропорциональной твоему весу + вес разбухшего от воды ватника, а он может впитать литров 15 во

А с силой прямо пропорциональной ,обратнопропорциональной или векторнозависимо...? И ваще ,чтобы не снимать одежду в воде есть вариант горазд актуальный -не надевать ее ваще...А надеть спасжилет...ну или легководолазное снаряжение...Тяжелое не подойдет ... Ловить не очень удобно..Но безопасно....
Мое же мнение-нефиг суваться на опасный лед!!!
Те 10-20 кг рыбы ,которые вы ...может быть поймаете вас и утянут...Рыба воду любит..

[admin]

1Па = 1Н/1кв.м, но при равномерном распределении нагрузки

[CycloID]

spav

только не нужно обольщаться, что с поплавком не утонешь и лезть сломя голову куда попало. может и не утонешь, но много не наплаваешь, а по раскисшему льду спасателям подобраться не очень просто,

совершенно согласен. Поплавок - это не панацея.

единственное преимущество поплавка - твое тело проще найти будет

совершенно НЕ согласен. Это не единственное его преимущество. Плавать ты с ним не сможешь ест-но, но в течение некторого времени (точно сказать не могу, надо ТТХ посмотреть - проверять на себе зимой нет желания) ты будешь во первых сухим, а во вторых тебе будет тепло, а это уже немаловажное преимущество. И потом в отличие от одежды он сам будет держать тебя на поверхности воды.
Как уже писал - купался в нем осенью. Был приятно удивлен. 15 минут в воде - сухой, за исключением ботинок и головы.


А.В.

Суть в том, что выбираясь на кромку льда без одежды, ты оказываешь на лёд давление, пропорциональное только весу твоей тушки, а вылезая в насквозь мокром ватнике, давишь на лёд с силой, пропорциональной твоему весу + вес разбухшего от воды ватника, а он может впитать литров 15 воды

В случае с поплавком вес тушки ;) остается прежним. Ну приблизительно прежним

[Val]

CycloID
Несколько вопросов:
1 - Ты зимой в поплавке на рыбалку ходил?
2 - В промоину в нем попадал? Выбирался?
3 - Если все, что ты пишешь - в теории, то чего ты доказать хочешь?

[Акс]

Всем привет!
Многие наверное смотрели вчера-сегодня по 5 каналу киноматериал по трагедии в Куршском заливе...
Страшно!Страшно и что власть импотентна , равнодушна, и потому омерзительна...страшно, что некоторые люди ведут себя как полные скоты, отталкивая друг друга и малых детей от приплывшей спасать лодки...
Видимо создатель сохранил героев -спасателей от обезумевших от страха полуживотных--полулюдей...не позволил героям продолжать свое благородное дело....во время остановил....
Серьезные ребята-собрали силу духа, включили мозги и ....многие вышли с божьей помощью...
Самый лучший комбез-складная ,надежная ,компактная резиновая лодка на....санках для шмоток...Знаю одного рыболова-физически очень сильного.....так он всегда боится ездить на авто на лед в любой мороз, всегда возит с собой лодку...
Нам бы всем такого здорового страха.По оперативным данным канал плоховат....Прямо тянет проверить....

[Пятнистый]

Присоединяюсь к Diм

Также вчера вечером смотрел по 5 каналу передачу
«Живая история». Документальный цикл. «Герои России. Чёрный март посвященную гибели рыбаков на Куршском заливе

13-14 марта 1994г на Куршском заливе погибло много рыбаков. так понял что причиной было резкое ухудшение погоды-шторм.

На берегу построен памятник-стелла с именами погибших.

В горле пересохло после рассказов очевидцев и местных рыбаков, которые успели спасти часть людей.

Родственники с детьми,которые потом приезжали на берег и спрашивали -не видели их мужей,отцов...

Это действительно страшно.
Вспомнил как в 1996г сами плавали целую ночь в Красной горке,а потом выбирались по разломанному ледовому полю.

Надо,чтобы помнили....
Берегите себя

[admin]

И ещё. Шанс утонуть в минусовую температуру на припае считаю равным 1%, на случай, если сердечко не выдержит - трещины, промоины, торосы, там всегда рядом нормальный лёд. На оторванной льдине - всё зависит от ветра и толщины льда. Когда плавал на 10-тисантиметровом льду при высокой волне, было реально страшо, ибо волнами льдину кололо, как шоколадку, так что в итоге можно было оказаться на пяточке 2х2 и просто перевернуться.
Шанс утонуть по последнему льду возрастает раз в 20, так как отсутствует нормальная точка опоры для рук. Выбираться только спиной и только в направлении, откуда пришёл. Спасалки увеличат шансы в разы. А наличие напарника с длинной верёвкой - практически 100% шанс спастись, если только он сам не ухнет рядом с вами

Полностью согласен.

А "поплавок" - это в лодке хорошо или на снежике. Да, в нем можно в ледяной воде пол часа плавать без проблем (плавал зимой в Неве для теста товара). Но. Это когда он застегнут. А когда ты в нем пройдешь кило, то расстегнешь и когда ввалишься в растегнутом, он водички внутрь наберет и обратно ее не выпустит. Тоже проверял - правла на течении невском пытался на кромку вылезти. Не вышло. Только с помошью саней с баллонами, приятеля и жены. Хотя если б были спасалки - может и сам бы выбрался.

[Philips]

MasterYoda
Поплавок сейчас самое то. К примеру, канал перейти. Застегнулся перешел и расстегнулся спокойно и хорошо. Неудобства всем известны но и плюсы тоже. У меня почти все знакомые в поплавках. После купания в канале во вторник одного нашего знакомого (без поплавка, сам вылезти не смог, вытащили минут через 7, сапоги утопил) последние у кого не было пошли в магазин.

[Монах]

MasterYoda
Поплавок сейчас самое то. К примеру, канал перейти. Застегнулся перешел и расстегнулся спокойно и хорошо. Неудобства всем известны но и плюсы тоже. У меня почти все знакомые в поплавках. После купания в канале во вторник одного нашего знакомого (без поплавка, сам вылезти не смог, вытащили минут через 7, сапоги утопил) последние у кого не было пошли в магазин.

Я наверное совсем дурак, но по моему проще неделю, полторы подождать чем жизнью рисковать и деньги тратить! :tongue:

[filts]

Монах

проще неделю, полторы подождать чем жизнью рисковать

да и льда за каналом, судя по отчётам, больше нет...
))

[В.А.]

Philips, я не могу понять одного, это что, только в крови у русских неуемное желание скрестить ужа с ужом, а потом всех вокруг убеждать, что это колючая провлока, а не кольца Бруно.
Из всех разговоров с производителями костюмов-поплавков следовало, что подобные веще позиционируются исключительно как СПАСАТЕЛЬНОЕ СРЕДСВО НА БОРТУ лодок. И для активного движения - НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ. То,что там стоит дышащая ткань , совсем не значит, что она отведет все испарения активно двигающегося человека.
НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ПОПЛАВКИ ДЛЯ ЭТОГО

[admin]

В.А.

MasterYoda
Поплавок сейчас самое то. К примеру, канал перейти.

Полностью согласен. Даже если сам не сможешь вылезти на лёд из-за неудобства девайса, товарищи с берега помогут, зату сухой будешь. А вот в Ладогу в нём переться... Разве что первые 300-500 опасных метров.

[Андрей F]

В поплавке переться на лед то же самое, что в лодке сидеть в ластах. Если только уверен, что искупаешься. Хороший костюм не наберет воды мнгновенно, а выталкивает из воды не хуже поплавка. Если человек не способен вылезти за это время то и поплавок ему вряд ли поможет. Действовать нужно мнгновенно, почти автоматически.

[Дедъ Вадим]

ледовый прогноз появился: http://www.rtr.spb.ru/vesti/main/vesti_map.asp