Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Алекс_М]

SergeyF
Вероятно, ты тот самый человек, который должен был бы меня спасать, в случаях, когда начальство посылает в ту самую жопу (простите) о которой ты говоришь. Речь не о том, что обязывают делать, а о том, как вести себя, если уже попал, пусть по незнанию. Как можно относится ек запрету "Выход на лед на всех водоемах области закрыт"???
У меня на соседнем пруду, 100 м.кв. в это время 1 м льда, и что, выход на него опасен???
Нам от соответствующих служб нужна достоверная информация, где и когда (желательно - почему) на лед выходить опасно. А существующие сейчас в СМИ прогнозы ничего, кроме смеха, не вызывают.

[sergeyf]

Алекс_М
Ты серьезно считаешь,что тысячи специальных тёток в ватниках,будут ходить по льдам российским, сверлить их и немедленно оповещать рыбаков любителей о том,что...Впрочем понятно.

[sergeyf]

Алекс_М
И не спасал я никого. И считаю,что это вариант нормы. Это очень хорошо, когда нет работы спасателям,МЧСникам,реаниматологам и прочим спецам этой категории.

[Алекс_М]

SergeyF

Ты серьезно считаешь,что тысячи специальных тёток в ватниках,будут ходить по льдам российским, сверлить их и немедленно оповещать рыбаков любителей о том,что...Впрочем понятно.

Это информация, необходимая для работы любого порта. Она и так получается, только информацию до нас никто не доводит.

[Алекс_М]

SergeyF

МЧСникам

А им, как и пожарным, тоже сутками спать скучно

[Veta]

Алекс_М
Какие проблемы спас.жилет может создать зимой ? Я об этом здесь не читал!

[Алекс_М]

SergeyF
Сергей, поймите, то , что я пытался до вас донести - не полемика. Извените, но Ваши посты сродни утверждениям : " Не живите в Японии, там бывают землетрясения" или " ...не живите на склонах Везувия, там могут быть извержения...". Цель данного раздела (ИМХО) не только предостерегать людей от необдуманных поступков, но и рассказать, как правильно готовится и действовать, если уже попал "в задницу". И, извените, пользы от постов Пятнистого в данном случае неизмеримо больше, чем от Ваших (опять-таки ИМХО)

[Дима Х]

Я когда мокался вместе с машиной,в Шальдихе,моментально вспомнил что где то читал что надо через окна вылезать,крикнул это друганам,обернулся посмотреть поняли они или нет,и увидел одни пятки,не тормоза оказались

[sergeyf]

Алекс_М
Да извиняю.Не вопрос.Строй хату внутри Везувия.А я тебя свожу в Эрмитаж(или Третьяковку? Не суть).Глянуть на "Последний день Помпеи". И опять же категорически утверждаю,что опасность и безопасность-это даже рядом не сидевшие понятия. О толщине льда в порту узнают не от толстых теток в ватниках, а от портовых буксиров и ледоколов. Ну это частности. К делу не относящиеся. И на кой черт доводить до сведения рыбаков, какая толщина льда? Караванам судов-это нужно,а рыбакам-баловство. Хотя...как платная информация-вполне допускаю.

[Алекс_М]

SergeyF
Те самые ледоколы тоже спасают. Если помнишь..."хау ду ю ду, мистер Спенсер.."

[АБАЖ]

АБАЖ написал:они безопасны на толстом льду

Вот интересно... Непонятно только почему льдины уплывают, состоящие из 40см льда...

Речь идёт о Финском заливе,а конкретно от дамбы до Краснофлотска.
Максимум куда они уплывут это метров 300, ширина фарватера.
Приведу пример:Начало апреля Чайка,лёд не менее 50см,ветра нет, кажется
2003г. тока нашли вдвоём судака,в стороне от толпы метрах в 300-400. вдруг резко клёв пропадает,через минут 15 начинают гонять подушки в Красной горке,Мы ищем рыбу.Через какое то время подушка подлетает к той толпе,и забирает народ.Мы поняли в чём дело,подушка подлетает к нам,мы машем рукой,что не поедем,они уезжают.Мы знаем,что у трещины есть начало и конец,и она не ровная,и где то разошлась значит где то прижалась,это можно определить визуально,так не описать.
Второй раз они всетаки усадили нас в подушку и переправили через 200метровую трещину
В то же время наши ребята были в Б.Ижоре успели наловить,и спокойно перешли фарватер и вышли в Кронштадте А Мы стали статистическим материалом для писак
А вот на Ладоге трещины опасные,там лёд если двинется,то понесёт в море окиян .
А вапче спорить тут не кчемуSergeyF приводит такой же способ безопасной зимней рыбалки,т.е. её полное отсутствие
Человек за наши жизни беспокоится,низкий поклон Ему за это
MasterYoda Рекомендации я не хотел ни какие давать,всё сказалПятнистый,каждый должен действовать опираясь на свой опыт и знания,а спорить с челом который представления не имеет как там на льду,трудно.

[Lex]

Ну что господа фишеры, поздравляю! Только что по ящику передавали сводки МЧС - четверо спасенных, раненых нет, пострадавших нет - учения были. Говорят скоро народ попре на лед и работы у них прибавится и надо быть в форме! Ждут уже!
Да, к теме, советуют к набору Пятнистого добаить дымовую шашку. Помоему логично.

[Змий]

Я легко покажу лед толщиной 6см, не игольчатый, вступив на который человек скорее всего утонет

угу, течение ... я летом на лодке прошёл в конце струи в Лосево ... вспомнил про то, что зимой дважды ночью тут протопал меж темных пятен ... и поблагодарил того кто наверху ... больше меня там не увидят, ни за какие коврижки ...

[SER]

Lex
Рыбалка ек, потому как лично мне с подмоченной репутацией будет как то не уютно

[admin]

угу, течение

И не только. Есть еще скрытые торосы. Лед вроде толстый, а на льдинку наступил, она вниз пошла, нырнул и льдинка тебя сверху и накрыла. В общем вариантов на зимней рыбалке масса. И снизить вероятность несчастья можно только зная большое число подобных случаев. И даже это полностью не убережет. Вот я раз на Комсомолке макнулся - лед сантиметров 40-50, середина зимы, морозюка страшная - шел по тропе, нырьк и уже по шейку - просто умный кто то прорубь для купания (или еще для чего) в 50 метрах от берега сделал, а за ночь его затянуло чутка и снежком сверху. Вроде все по правилам, ан нет... - любая рыбалка это опасность, но когда о ней знаешь, шансов на несчастье на порядок меньше.

[Пятнистый]

Алекс_М написал

А спасать обязаны. Мы налоги за это платим. И в данном аспекте ничем не отличаемся от матроса частного сейнера, утонувшего на Курилах, или моряков частных сухогрузов, утонувших в Азовском море. Читай свои посты (перефраз) "...крайне опасно выходить в море на судах, выробатывших сроки эксплуатации..."
Ну и че? они работать перестанут? Я, и, кстати, ребята из вертолетного отряда МЧС СПб, с которыми работал несколько лет назад на Тимане, наоборот, считают, что спасение Питерских рыболовов - необходимая практика для более серьезных работ.


Здорово, что есть спасатели в МЧС, действительно профессионалы, которые так разумно говорят

[АБАЖ]

SergeyF
Я на самом деле,не понял,чего Ты добиваешься.По пунктам напиши,
свои рекомендации.
Любая рыбалка имеет степень риска,и заведома зная куда идёшь,изволь подготовиться.
А замёрзшие торосы,на самом деле опасны даже в сильные морозы,если есчё под снегом.В таких местах надо быть начеку.

[klm-klm]

Свежак из местных новостей по телику.

В Ленинградской области сегодня днем объявлено штормовое предупреждение в восточной части Финского залива, где возможно резкое усиление юго-западного ветра. Об сообщает пресс-служба регионального управления МЧС России.

На оз. Долгое МЧС-овцы достали из подо льда рыбачка.

[sergeyf]

АБАЖ
Самосознания. Или самоосознавание того, что личная безопасность-прежде всего. Персональная безопасность каждого-это безопасность общества в целом. И уже тогда,будем направлять средства от сбора налогов,на спасение птичек,рыбок,попугайчиков. А никак на спасение людей, которые дрейфуя на оторванных ледяных полях,прикрываются от взора МЧС белыми простынями и залезая в вертушку, никак не хотят расставаться со своими рыболовными ящиками, искренне не понимая,что вертолет не резиновый и ящик просто занимает чье-то человеческое место . Ибо терпящих бедствие уже не будет.Ибо все уже будут в самосознанке. Вот, к чему стремлюсь. Вот, что стараюсь изложить. А некоторые штатские,узколобо мне оппонируют "ты не любишь рыбалку". Да причем тут мое отношение к рыбалке то??? Вы чего, в самом деле не понимаете ,о чем я пишу устало,из года в год? Прекратите упорствовать. Вы меня изводите.

[admin]

Или самоосознавание того, что личная безопасность-прежде всего

Мне кажется ты уже стал бояться собственно тени, вот что я думаю... Личная безопасность - дело десятое. Для кого как, а мне хочется получать от жизни удовольствие, а не сидеть скромно в углу, боясь нос на улицу высунуть - а вдруг кирпич на голову...

[Змий]

Во, заработала ИМХО приятная ссылка http://www.laatokka.info/weather/ice.html

Может её воткнуть на видное место ...

[В.А.]

SergeyF, Анатолич, добрый вечер и остальным.
Твое упорное нежелание примириться, уже не говорю – запасть на зимнюю рыбалку, заставило взяться за перо.
Начнем с того, что ты , законопослушный гражданин, как-то попираешь ;) “конституционное право” каждого на свободу передвижения и реализацию увлечений. О курении гашиша в скверике детского сада, естественно, не говорим.
Выезжать на лед, выходить на лед или выползать на лед – дело каждого. Раньше выезд был запрещен правилами, сейчас в Новых правилах ЭТОГО БЕЗОБРАЗИЯ НЕТ!!! Можно выезжать…
А вот дальше ДОЛЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вступать в действие государство со своими институтами и СМИ / ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТАК ВО ВСЕМ МИРЕ/.
Первый и очень робкий шаг – ЭТО ЛЕДОВАЯ ОБСТАНОВКА на ВЕСТИ СПБ РУ.
МЧС регулярно мониторят состояние ледового покрова всех крупных водоемов, почему бы с конкретными данными - ГПС точки / наличие трещин, промоин и тд / это не выложить либо в ине -те, либо не сообщать в определенное время в региональных новостях?
Пока этим занимаются сами рыбаки, кому дорога собственная жизнь. К чему это приводит?
А вот как раз примеры уже всем известны!!!!
Несколько лет назад КРЕНИЦЫ – больше 1000 чел на льдине + машины. Причина. Резкое повышение температуры воздуха и усиление юго-западного ветра. Прогноз был известен за 30-40 часов, но накануне вечером его просто скомкали в эфире радио, а по ТВ вообще не показали. Если бы это было нормально озвучено, то последствия были бы значительно более мягкие. А если бы еще и пост Гидромета с данными о погоде при выезде в Креницах от сараев!!!!…/типа , фантазирую/…
Два пересекающихся примера – отрывы с плаванием в Вистино-Ручьях и на 59 км. Причина :Нарушение правил судовождения капитанами судов!!!!! Превышение скорости прохождения данного участка судового хода!!!!
Так что не всегда безбашенные или умалишенные рыбаки виноваты. И чем больше инфы с подробностями и выводами будет о каких-то происшествиях на льду, тем выше вероятность, что большинство сделает правильные для себя выводы…

[admin]

SergeyF
Сам уходи! Я тебе втолковываю, что наша повседневная жизнь не менее опасна (авто, кирпичи, экология) чем выход на лед. Так какого рожна себе в удовольствии порыбачить то отказывать.
Надо свести к минимуму вероятность несчастья? Надо! Но не настолько, как предлагаешь ты (хотя ни одного предложения от тебя и не прозвучало).
И что ты нового скажешь весной? Утонули рыбаки? Ну да, утонули! И что? А сколько народу на авто разобьется за зиму? Так мне теперь тока на метро ездить что ли?
Да, есть в ледовой рыбалке некоторый риск, в том числе и для жизни. Но он есть практически во всех видах человеческой деятельности. Охота на медведя - тоже опасная. Но народ ходит, так как удовольствие от этого получает. И готов немного рисковать, даже жизнью. Но у них есть ЖИЗНЬ, а если б небыло увлечений, то былы бы жизнь. Разницу видишь?
Не хочу я всего на свете боятся: ставить в авто 23 подушки безопасности, по вечерам по улицам не ходить и воду пить только из бутылок. Не-хо-чу! Я ЖИТЬ хочу, а не заниматься сохранением серенькой жизни.

[sergeyf]

В.А.
Ты серьезно?????? В МППСС-72 есть пункт, предписывающий судоводителям снижать скорость судов, дабы рыбаков не оторвало на льде???? Володя.Ты серьезно об этом пишешь,что судоводители виноваты в отрыве льдины????

[sergeyf]

MasterYoda
Пропагадировать безбашенность на сайте нельзя. Точка.

[РАУЛЬ]

Master Yoda написал:
Не хочу я всего на свете боятся: ставить в авто 23 подушки безопасности, по вечерам по улицам не ходить и воду пить только из бутылок.
Зря ты про подушки, в них есть ОЧ боольшой смысл и польза. (Дай бог тебе и семье, не проверять)А воду ты какую хочешь пить, из под крана что ли, сырую?
Не надо...

А вот ЖИЗНЬ и жизнь. Тут я Максим Петрович на 200%, считаю ты ПРАВ. Хотя люди поспорят... наверно...... их дело.

[В.А.]

Сережа, если судно Морским каналом идет 20 узлов - это норма?
Если судно дедвейтом 150 000 тоннн вблизи места швартовки идет 15 узлов, сколько грамм во лбу шкипера или лоцмана?
По-моему как раз - то судоводители и должны знать МППСС
А вот рыбаки, как раз и ни при чем. Они располагались в отдалении от судового хода. И при соблюдении!!!! всех правил судоводителями, просто бы не заметили этих кораблей
Все это серьезно, потому, что были разборки на высоком уровне.
А СМИ, как всегда, выставили идиотами рыбаков
Увы, такая кантри

[admin]

Пропагадировать безбашенность на сайте нельзя.

Безбашенность нельзя. Согласен. Но то, что с твоей точки зрения безбашенность, с точки зрения другого - норма. Пока я за руль не сел, я считал что скорость больше 40 - это безбашенность. Теперь вот так не считаю. Ты поезди годик на лед - может тоже мнение поменяеш.

Зря ты про подушки

Это я утрирую.

А воду ты какую хочешь пить, из под крана что ли, сырую?

Пил, пью и буду пить по причине того, что кипячение убивает тока живое, а неживое становится вреднее от кипячения. А все живое там хлором убито насмерть. А по сравнению с тем, чем мы в городе дышим и как и что мы едим, загрязнение воды в кране - это капля в море. У меня и ребенок годовалый все ест, все пьет и здоров. А коли жизнь фильтровать начать и от всего отгораживаться, то при малейшем экстриме будешь просто неподготовлен. Но это уже другая история.

[sergeyf]

В.А.
Судно идет морским каналом только с рекомендованной скоростью. Эта скорость считается именно безопасной. Ни больше,ни меньше. И слава Богу, что тебя не читают судоводители большого флота. Животики бы надорвали. Завязывай метать примеры из жизни дедвейтов, лоцманов и судоводителей большого флота. Про маломерки пиши. Ну,на худой конец, прочти "Правила плавания в Санкт-Петербургском морском порту". Там сплошь и рядом-только про безопасность. Особенно мне нравится фраза оттуда "запрещен лов рыбы...". Читай,читай.

[В.А.]

Сережа, в отличии от таких наивных легковеров, как ты, до меня иногда докатываются материалы из соответствующей прокуратуры.
Об особенностях деятельности "надрнывающих животики судоводителей". Выводы о деятельности этой , иногда безбашенной публики, исключительно из материалов уголовных дел!!!!
А вот твое недопонимание происходящего?????? вызывает сочуВствие

[sergeyf]

В.А.
Не верю. Ибо по хорошей морской практике, нет понятия "рыболов-любитель, ловящий со льда". Отсюда вывод, судовождение на водных путях, никак не может влиять на любителей подледного лова.Их пути просто не могут пересекаться по любым правилам. Нечего делать рыболову, в акватории СПбМТП. Читайте соответствующие обязательные постановления по СПбМТП.

[admin]

А если только эти мысли:
Макс написал:А все живое там хлором убито насмерть. А по сравнению с тем, чем мы в городе дышим и как и что мы едим, загрязнение воды в кране - это капля в море.
Это флуд.

У меня есть правило такое: Если кто то в каком то жизненном аспекте умнее меня, то его мнению по этому вопросу я доверяю. Так вот, есть у меня знакомый, доктор наук, профессор, занимается Ладожским озером (многими его аспектами), ну и химию знает получше моего. Ну вот по его мнению сырая вода из под крана безопаснее кипяченой, за исключением животинки водной. То есть кипячением мы животинку убиваем, но чисто химических какачек в воде прибавляется (что то там при температуре с остаточным хлором в воде происходит). А вот животинки я как раз не боюсь, так как лично мой желудок с ней справляется даже в гораздо больших кол-вах, чем в кране живет.
Может кран у меня какой то хитрый конечно, но вода в нем прозрачная. Бывает, если трубы чинят, то ржавая идет. Ну так я не дурак - такую вот не пью.
Покупать же ее в бутылках... Дешевая смысла не имеет - тот же кран. А на дорогую я не зарабатываю.

В моём понимании, извини, но больше тебе фильтровать надо, что пишешь. Повторяю, люди ВСЁ хавают.

А вот тут как раз работает мой второй жизненный принцип - ну что то типа "естественного отбора", но только с матюгами, поэтому тут я его озвучивать не буду. Но применительно к ситуации принцип будет звучать так: Коли ты такой дурак, что СХАВАЛ то, что тебе не прожевать, то туда и дорога". Меня батя мой плавать так учил - отплыл от берега метров 10 и стоит. Я ему - "пап, а к тебе можно?" Он - "Можно". Я поплыл. Е мое... "Папа, тут буль...течение...буль..глубоко...буль". На что батя мне ответил - "А голова у тебя какую роль выполняет, сынок?"

А что касается моей позиции по поводу льда (именно льда, так как тема называется безопасность НА льду, то есть мы уже НА льду, как сказал ниже Батарейкин), то тут все изложено
http://www.maxfishing.net/inde...category=3
В конце статьи в пунктах.

[zerg]

то тут все изложено
http://www.maxfishing.net/inde...category=3
В конце статьи в пунктах.

самое забавное, что статье сегодня РОВНО ГОД !
и ровно год назад ровно здесь все это уже обжевывалось...

[Змий]

ну дык чтоб не терли, кто способен начать фигачить ФАК???
чтобы особо разговорчивых слать и не мусорить тут?
а здесь только инфа оперативная, или на зимний сезон в Новостях бАльшими буквами ссылку на эту ветку ...
ну кто будет читать все эти туевы хучи страниц флуда ради реального ликбеза?... потому и трут каждый раз по осени и весне одно и тоже ... америку открывают ...

прочитай заранее я где нить про многие жопы (наверняка стандартные) на которые натыкался по ходу набора опыта ... дык точно не пришлось бы судьбу испытывать ...

Максим,
ты думаешь реально кто то начнёт по закраинам тренироваться спиной выкатываться? в основном, народ не часто катается и нах не будет убивать выхи на подобные развлечения ...
это я к чему, ФАК нужОн!
и про лето тоже ... причем оба должны лежать не в потаённых углах мелким шрифтом, а чобы не один крендель читающий сводки с водоемов не проскочил мимо и хоть раз прочитал ...

[admin]

ты думаешь реально кто то начнёт по закраинам тренироваться спиной выкатываться?

А ты думаешь, что я постоянно по осени на тренировки выезжаю? Это само собой случается. Ну приехал на озецо. Ну посмотрел что ледок будет держать на удалении 5 метров, а дальше не будет. Ну и пошел. Но как я там написал - пошел туда, где знаешь что мелко. Пошел не с целью попроваливаться, а с целью рыбу половить и всячески избежать проваливания. Но когда и если все же случается такое - тут опыта и набираешься.
Вот мы с Батарейкиным ездили когда - тоже проваливаться не хотели. Хотя шансы на это были. Половили, кайф от ловли получили. Санька макнулся, опыта добавил. Теперь по звуку и проседанию льда будет понимать - где его вес пройдет, а где нет.
Или вот в прошлом году на Ладоге по первому льду. Тонкий лед, кусочками. Все ходили. Многие провалились. Но звуки и проседание льда запомнили. И вот если подобное будет происходить километрах в 5 от берега (тот же новый лед), то мало кто из провалившихся на него попрется.
То есть я имел в виду, что тренировка - это хорошо, это опыт, но она конечно же вторична.

У нас почему то народ считает, что первый лед самый опасный. А он то как раз самый безопасный. Гораздо неприятней середина зимы, ну и больше всего моканий, в том числе и смертельных - это последний лед конечно.

[admin]

Санька макнулся, опыта добавил. Теперь по звуку и проседанию льда будет понимать - где его вес пройдет, а где нет.

Петрович, там скорее родничков просто побольше. А по звуку определить грань трудно ... 2.5 см и 3 см хрустят одинаково а вот шевелится всё под тобой по разному

[admin]

а вот шевелится всё под тобой по разному

Так я и написал

по звуку и проседанию льда

Но я думаю скорее не роднички, а ветер во время формирования льда. Ты ж помнишь - с наружней стороны островов лед явно хуже, чем с внутренней был. За островом помнишь сколько народа сидело? И никто не макнулся.

[Робинзон]

Пятнистый 21.11 14-27 Как же нету?
Про тот отрыв и ту льдину. Почитай "Приплыли" Пупырева В.А. Это был великий рыбак, человек очень интересный, яркий и талантливый во многих областях. Упомянут в моём рассказе, как Пупа. Это для своих.
Да, его рассказ хоть и субъективный, но в основном отражает. Мнения по ситуации, кто и насколько виноват, очень расходятся. Меня там не было. Но с одной стороны, вроде была трещина и отрывной ветер, с другой, вроде всё надёжно, и лёд и предистория, да и сотни людей, на машинах, с семьями, вряд ли все идиоты. Где-то слышал про сброс воды в Волхов, но ничего по этому поводу сказать не могу.
ПС Я считаю, что это была скорее катастрофа. От них не застрахован никто. А мы же тут пытаемся говорить об обычном и ежедневном здравом смысле, логике, ответственности, опыте, умении использовать имеющуюся информацию, анализировать и т.д. Хотя лично я уже и не пытаюсь.

[Змий]

У нас почему то народ считает, что первый лед самый опасный

наверно потому такое мнение, что с последнего уползти порой намного сложнее, а значит носителей мнения соответсвенное кол-во получается :-(
первый лед - громко предупреждает, а последний - тихо-тихо нашептывает ... судя по постам, наглядный пример того - весна 2007 на 44 км ...

[Робинзон]

Валера, я считаю, это лучше, чем ничего. Однозначно. Спасибо. Если не лень, можно это всё ужать, упорядочить и сухо выложить. Плюс ещё добавить чего-нибудь. На усмотрение.
Второе. Вроде у БМП чего-то было. Где-то. Мона вежливо спросить.
Третье. В принципе и по лету можно чего-нибудь. Тоже полезно будет.