Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Lex]

SergeyF
Это был бы самый верный подход к вопросу безопасности на рыбалке и отдыхе. Однако основная масса ответов на такие вопросы появляется или с многолетним опытом или связана с профессиональными знаниями. К сожалению ни теми, ни другими не обладаю, однако даже за грибами в дальние уголки ЛО езжу "при полном параде" . Как говоритца - лучше перебдеть....

[filts]

SergeyF

Где хотя бы малейшее движение в сторону предостережения

То что не нужно лезть на торосы, выходить на тёмный игольчатый лёд, подходить близко к полыньям, не выходить на первый и последний лёд. Что это всё связано с чрезмерным риском для жизни. Это знает даже младенец. И большинство коллег, учитывая такую опасность, вооружаясь правильной экипировкой, благополучно рыбачат. А если немощный, да ещё и пьяный (как говорил Мастер Йода) то действительно на льду делать нечего. А так - какие ещё предостережения нужны? Каждый совершенно осознанно рискует подмочить свою задницу...

[АБАЖ]

Каждый Сам должен решать идти или не идти,а коли пошёл так будь готов к сюрпризам.Правильно Пятнистый озвучил боекомплект,
для жаждущих ощущений.
Я лично на лёд тоньше 10см. не хожу,хотя свербит в одном месте ужасно

А пока "....ждём,ждём,ждём мешаем водку гвоздём."

[Demon123]

Пятнистый
Александр, спасибо за репост списка.
2 All Друзья, давайте не будем критиковать, а дополним, если есть чем.

[sergeyf]

не выходить на первый и последний лёд. Что это всё связано с чрезмерным риском для жизни. Это знает даже младенец

Эп-меть! А кто чуть ниже, задавал вопросы именно по этой теме,но усиливая их восприяте пикантными подробностями??? Разве не ты?
Именно прочтя твои вопросы, у меня возникло желание неприменно тебя связать и посадить под домашний арест. До распадания льда. И был бы ты необрыбленный,но здоровый и задорный. Врубись в тему:
если есть профилактические меры ,предотвращающие заражение хламидиозом,то, отчего бы не быть мерам, которые предотвратят попадение человека под лед? Именно эти меры и называются "безопасностью на воде,в лесу,в воздухе и под землей".А не те рекомендации,которые пишут большинство посещающих сей ресурс.

[sergeyf]

давайте не будем критиковать

Не согласен. Категорически. Именно ,нужно критиковать,спорить, выяснять отношения каждого,к такого рода вопросам. Тогда,быть может, приблизимся к истине.

[sergeyf]

Ну и раз пошла такая пьянка... Каждый, кто стаивит сети-считается на сайте изгоем.Таким руку подавать неприлично. А отчего каждый, кто позволил себе провалиься под лед, выпасть из лодки, заблудиться в лесу, не подвергается таким же экзекутационным мерам? Ведь речь идет уже не о флоре-фауне,а конкретно, о человеческой жизни. Тут и порицание должно быть в сто крат круче.

[filts]

SergeyF

И был бы ты необрыбленный,но здоровый и задорный.

Ну а так - обрыбленный, открывший сезон, здоровый и задорный. Слава Богу!
В здравомыслящей компании, учитывая всё нижеизложенное, не так всё страшно. Одному, конечно, намного рискованнее.
Понятно, конечно, нахрена создавать угрозу для своей жизни/здоровья, если можно её, эту угрозу, избежать. Но в том-то и парадокс. Попробуешь уйти от проблемы, а она проявится в другой форме. Ну вот, к примеру.
Бывают моменты в жизни, когда не выйти на лёд, например, будет иметь более плачевные последствия, нежели обратное (дипрессия, нервоз и т.п. дерьмо). И тогда сгоришь нахрен на работе и баста.
А по поводу льда. Так, блин, я видел как и после 30-градусных морозов люди на ровном месте проваливались... (((
Всё конечно глубоко ИМХО.

[filts]

SergeyF
Хотя твоя позиция тоже понятна - вот говорим о безопасности на льду, всякие методы, приспособления оговариваем. И если раньше человек, не знавший об этом, побоялся бы выйти на лёд, то после таких обсуждений, вооружившись нужной экипировкой, попрётся на перволёдие. Всё так.

[Val]

filts
Дело в том, что SergeyF панически боится твердой воды и никогда не занимался зимней рыбалкой. Зато употребляет горячительные напитки, хотя Минздрав устал его об этом предупреждать.

[FEEDER]

Val Может потому и употребляет,что боится. А боится потому,что не знает по каким признакам отличить прочный лёд от промоины. А о признаках этих никто и не пишет. Пишут уже о случившемся и его возможных исходах. Прально? SergeyF?

[Val]

FEEDER
Здесь о признаках писали, не один раз. Читать только не хотят.

[Demon123]

Demon123 написал:давайте не будем критиковать
Не согласен. Категорически. Именно ,нужно критиковать,спорить, выяснять отношения каждого,к такого рода вопросам. Тогда,быть может, приблизимся к истине.

Хорошо. Скажите, что Вы считаете неправильным в этом списке? Мыло на рыбалке отрицательно скажется на безопасности? Какой из пунктов, предложенных Александром (он исходит из своего богатого опыта и отнюдь не претендует на славу истины в последней инстанции), как Вам кажется, отрицательно скажется на безопасности? Я настаиваю на ответе именно на мой вопрос.

[Алекс_М]

SergeyF
Специально для Вас. По правилам ТБ при производстве геологосъемочных работ безопасным считается лед (ОСЕННИЙ): ДЛЯ ЧЕЛ 7 СМ, ДЛЯ ГУЖЕВОГО И ЛЕГКОГО ТРАНСПОРТА 40 СМ, ДЛЯ ТЯЖЕЛОГО ТРАНСПОРТА И ПЕРЕПРАВ 70 СМ. В Весеннее время, в момент распаления льда (читай в нашем случае - лова корюшки) БЕЗОПАСНОГО ЛЬДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! . т.ч. любой так или иначе рискует, чему был прошлогодний весенний пример на Ладоге

[Робинзон]

Мля, каждый год одно и то же. То ли склероз, то ли дефицит общения. Кстати, СЭФ ты неправ. И всё. И не спорь со мной.
Конкретное предложение. Пусть модератор или кто пытливый соберёт полезную информацию и окучит в шапку или ссылкой или типа ФАКа. Полезное - это не запреты Сердюкова или бубнёж СЭФа. Полезное, это типа перечня вещей имени Пятнистого, плюс как определить куёвость весеннего льда (даже я помницца писал), как поступать если недайбог, как понять что погода собирается подложить бяку и т.д. Мона попросит это сделать когоньть одного но с именем и авторитетом. Мобыть какому-то придурку это и будет полезно. Нельзя же уж так боготворить естественный отбор. Да и пить не запретишь, сколько ни ори. По чутьчуть в смысле.
Обсуждения, конечно, тоже полезны, но размазаны очень.
БМП, даёшь статью для идиотов! Ты ж внутре добрый, я вижу..

[Змий]

SergeyF
вот только фанатизму поменьше ...
про банер по последнему я предлагал, не поняли ...
ясен пень, что экстрим ... и писали тут регулярно ... много и полезного ...
ну раз у тебя такой талант и рвение, дык обобщи плиз и предложи как фак, вряд ли возражать будут ...
мне каца, тебя надо в Сумской посадить со шлагбаумом и трубочкой, каждый выходящий летом должон дунуть, пройти по борту с закрытыми глазами, а потом 5 минут открытыми смотреть в твои ясны очи ... и только после этого, может быть поднимется железный занавес в Ладогу под тяжестью твоего взора :-)
давайка лучше про жидкую воду вспомним, а потом обобщим круглогодичные требования ... иначе, больно однобоко получаца ....

[Змий]

время, в момент распаления льда (читай в нашем случае - лова корюшки) БЕЗОПАСНОГО ЛЬДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

эт точна ... колючая тихая шипучка - не лёд ...
в лёд, нож как в хлеб, не входит ...

[Робинзон]

Цитировать не умею, зато скопировал из прошлого года. Из личного опыта. С дополнениями мона использовать, как советы для последнего льда.
Только про весну. Когда лёд уже всплыл. Если утром лёд шипит или прогибается, идти нельзя. Хотя шипит обычно к вечеру, тогда уже только шипеть в ответ. Если идёшь мимо лунок, а из них в такт шагам выпрыгивает вода, надо включить мозг на полную, а не кричать приятелю "Иди сюда, позырь, как прикольно". Если сверлишь, а бур идёт быстрее, чем ждёшь, и в конце проваливается, лучше идти на берег. Причём пробно засверлиться можно и у берега, до того, как упилил в ибеня и остановился над рыбой. Если сверлишь, а вода или сырость появляются раньше, чем досверлил до конца, значит, это уже не лёд, а ватка с пропиткой. Посмотрев в лунку, можно заценить и толщину и структуру льда. Или уже не льда. Если мормышка часто цепляется снизу, обрати внимание. Возможно леска врезается в края лунки, и протаскивается между "иглами". Это уже не лёд, а вертикально спрессованные макароны. И надо держать ухо востро. Всегда лучше идти по светлому и обходить тёмные места. Если что не так, обратно теми же следами и искать другой путь. Лучше быть не одному, но и не совсем уж рядом вместе. Спасалки и верёвка. Бур в рабочем, а не походном состоянии. Ножи только прикрой и без них весело. Санки или корыто, для увеличения площади опоры или распределения веса, как понятнее. По этой же причине лучше не вытаскивать провалившуюся ногу, вставая на оставшуюся, а опереться на всё, что есть, или завалиться на спину и печально отползти. Трусы из гортекса быстро высушат подмокшую задницу. Забродники и смена носков. Забродники лучше одевать до того, как провалишься. Про надувнушку, костюмы-поплавки и, как выбираться из воды, не скажу. Не знаю. Не надо до этого доводить. Не надо рисковать.
Вроде всё. Да, и не лови много рыбы, всё-таки лишний вес.
ПС Про тонкий осенний лёд у меня просто. Если трещит, я не иду.

[Циклодол]

На Ладоге (про другие водоёмы не знаю), местные когда идут на последний лёд, тащат вместо санок надувнушки. И правильно делают: солнышко пригреет, лёд превратится в кашу, а в шуге и поплавок не спасёт: до берега не догребёшься, смерть от переохлаждения никто не отменял.

чему был прошлогодний весенний пример на Ладоге

Чего тут сказать - "Естественный отбор", Ч. Дарвин... Когда взрослые люди, осознавая опасность, рассчитывают "на авось" - не отсутствие осторожности, а элементарная глупость и неуважение к другим людям (родные и близкие, МЧС, и т.д.)

[Val]

Каждый год, об одном и том-же.
Перечитываем, в начале зимнего сезона:

ПРИПЛЫЛИ… Выложил не в zip. варианте.

Покаяние.

Скорость увеличения толщины льда в зависимости от температуры воздуха.

[В.А.]

Вчера, заходя на посадку со стороны Ладоги, обнаружил, что лед стоит уже почти от Петрокрепости и до Зеленцов с небольшим прогибом в сторону Бугровского. Но, судя по цвету, еще очень тонкий. Северными ветрами может поломать

[admin]

О началось новое обострение лёдобздунизма ???
Говорю в 7563-й раз !
1. Никому на лёд не ходить - Он ломается
2. На машине не выезжать - потопите машину и там мусора штрафуют
3. Ничего не помогает ... никакие верёвки - всё равно потонете
4. Зимой рыба не клюёт - она спит ! Медведи, ежи, ужи и рыба !
5. Там на льдинах одни дибилы и алкоголики - они вам не компания
6. там холодно и сыро, а дома перед телеком классно и пиво
и тд.
Вот я сегодня никуда не пойду ! Сегодня футбол и это безопасно !

[sergeyf]

SergeyF
Специально для Вас

Да мне то нахрена? Я то,по рыбалке уже не фанатею. Остальным пиши. А я, как был,так и остаюсь верен мнению, что слово "безопасность" целиком и полностью состоит из комплекса мер, которые опасность предотваращют. А поведение человека в опасности, обзывается другим словом. Или словами. И если человек оказался в опасности,то,он тем самым, безопасность уже нарушил.

[klm-klm]

Суточный ход прироста льда в зависимости от температуры воздуха и уже имеющейся его толщины.


Источник http://www.ribak.com.ua/book.php?r=dr-1&p=ddr7

[sergeyf]

Я настаиваю на ответе именно на мой вопрос

Сразу скажу,что настаивать на ответе не пробовал. На перце и чесноке настаивать очень неплохо. Некоторые любят на лимонных корочках.

Настал вечер, стали выходить из торосов и тут народ начал проваливаться прямо на старой утренней тропе. Местами льдины не держались и уходили вниз как ступеньки эскалатора в метро.
.... - я пошел вперед

Этот абзац нужно изложить в брошюре "Сиуцид. Самый легкий путь". Ну или открыть отдельную ветку форума, под названием "Опасность.Виды.Поведение человека в смертельно опасных ситуациях". По-прежнему недоуменно читаю подобного рода посты в данной ветке форума.

[sergeyf]

Батарейкин
Сань,я ж не тебе пишу.Ты парень геройский.А тормоза придумали трусы. Только вот почему ты у меня ценой на торомзные колодки интересовался? Ну,ладно...замнем для ясности.

[admin]

SergeyF
А вот мне интересно - какой лед лично ты считаешь безопасным, ну например на небольшом внутреннем озере. И есть ли для тебя какие то грани между оченьопасно\опасно\неопасно\ващенеопасно. Мне просто понять хочется твою позицию. Пока я понимаю, что "на рыбалку не стоит ехать, если существует хоть малейшая угроза жизни" - это твоя позиция. Правильно? Или нет? Но ведь опасность существует ежеминутно, но степень ее различна. Так где грань - лично для тебя?

[Val]

Макс
Ему другой вопрос задать надо: SergeyF на каком удалении от берега ты тролил рыбу на своее надувной лодке? И при какой высоте волны? Отвечать!

[admin]

Сань,я ж не тебе пишу.Ты парень геройский.А тормоза придумали трусы. Только вот почему ты у меня ценой на торомзные колодки интересовался? Ну,ладно...замнем для ясности.

Дык и я не тебе пишу ! Ты на рыбалку зимой не ходишь - посему меня и не раздражаешь своим нахождением на льду. А вот эти фишеры (будь они неладны) напруться на всю ЮЛ (сидели бы дома уроды !) что аж пробки на люду (да и на подъезде к Ладоге в деревне тоже). Посему и говорю - сидели б вы все дома ! Как вы задолбали уже а ! Я то как раз ЗА безопасность, поэтому я скорей на твоей стороне (правда по другой причине). Так же я против популяризации рыбалки, раскрытия мест в черте города и описании ловли форели и тд.
Мне конкуренты нафик не нужны ... панаехали тут !

А колодки у тебя собирался купить по трём причинам:
- они у тебя продаются и ты деньгов меньше возьмёшь, ибо ты родной, а остальные сволочи-барыги !
- потому что на старых ездить уже плохо - слушен характерный металлический звук ... так скоро и диски сотруться
- потому что лампочка на торпеде горит и раздражает !
А если б это не беспокоило и фик с ними этими тормозами ... я тормозов с детства не люблю и знать бы не знал кто такие тормоза

[Пятнистый]

Добрый день,
вот добрался до компьютера.
Рад ,что материал про безопасность на льду вызвал такое живое обсуждение.

Я все это написал не для того,чтобы покрасоваться,а потому что из-года в год встречаю на льду рыбаков,которые не врубаются зачем нужна на льду с собой веревка пешня или компас. Если хоть 5-10 человек задумаются -уже будет хорошо.

А то куча народу на везении выезжает.
"От блин заблудились в тумане-хорошо мужика с компасом встретили-направление на берег указал"
"А теперь то компас у вас собой есть ? "
"А зачем?"
Из всех,кого достал из полыньи-только один купил веревку. Видимо это рыбацкий пофигизм? Ну просто не знаю что.

SergeyF,
много и красиво пишете, здорово что есть время сидеть в интернете. Вот только странно ,что рыбу вообще не ловите. Не видел ни одного вашего отчета ни за лето ни за зиму.

А я этот материал писал для РЫБАКОВ. Для тех кто свою жизнь не мыслит без рыбалки.
И мне значительно дороже совет или рассказ рыбака с этого сайта о том как он преодалевал опасную ситуацию на льду - чем страницы ваших опусов и замечаний.

Мне ваша писанина без интереса, хотя морские рассказы у вас отличные(вот хоть про очки страрпома).

А в этой общалке рыбаки пишут свои истрории, предложения советы. И я лично для себя очень многое ценное обрел. Мне реально рассказанные рыбаками истории-очень нужны.
Я на лед постоянно ежжу и буду дальше кататься-потому что это для меня лучший отдых на свете. Но я хочу быть готов к любой ситуации на льду.

Кстати когда ты готов к ЧС, обычно все обходится. Внутренняя уверенность часто помогает выбирать самый безопасный путь.

[Пятнистый]

Покаяние -сильный рассказ.

Жаль никто не написал,о том как в Креницах оторвало около тысячи человек в яркий солнечный воскресный день. Снимали лодками, вертолетом.
Одна из лодок перевернулась.
А скольких сдуло со льда от лопастей вертолета.

Надо,чтобы помнили

[sergeyf]

MasterYoda
Макс,я не умею отличать опасный лед,от неопасного. Отсюда вывод-ничего писать по этому поводу не стану. И напротив,предлагаю опытным рыбакам,тем,которые за свою жизнь ни разу под лед не проваливались, рассказать всем и каждому,что нужно сделать для того,чтобы под лед не провалиться. А ты пешешь о том,что нужно делать тогда,когда провалился под лед. И безусловно, если есть хоть малейшая угроза жизни,ну к примеру,гипотетически,предполагаем,что выезд на рыбалку 22 ноября 2007 года угрожает моей жизни на 3,75%-я из дома ни ногой. Хоть вы с Батарейкиным будете иметь процент успеха на раздачу 800 граммовых окуней,близкий к 100%.Не поеду. Вот только кто высчитает, эти самые 3,75%???

[sergeyf]

Внутренняя уверенность часто помогает выбирать самый безопасный путь.

Хрен там. Причем сразу в две руки. Внутренняя уверенность (читай переоценка собственных сил и возможностей) приводит к трагическим последствиям. Любая техника безопасности, всегда написана кровью. И дабы не повторять кровавый след-исполнять ТБ нужно неукоснительно. Рыбу я в этом сезоне не ловил.Так я и не пишу ничего в "Новостях с водоемов". Да и раньше,на Фишере не рассказывал о своих уловах. А к поведению человека на воде-отношусь весьма трепетно. И твои фразы (кстати,вот какого черта ты со мной на "Вы",когда уж года два на "ты")

И мне значительно дороже совет или рассказ рыбака с этого сайта о том как он преодалевал опасную ситуацию на льду - чем страницы ваших опусов и замечаний

представляются мне противоестественными на форуме "Безопасность". Ибо они никакого отношения к безопасности не имеют. А вот к опасности-непосредственное. Безопасность-это антипод опасности.Это же очевидно. А в твоих постах эти понятия сливаются до смешивания.

[admin]

Вот только кто высчитает, эти самые 3,75%???

В том то и дело. Ты этот процент вычислил как 3,75, а я как 0,01%, причем взяв некоторые средства спасения я его уменьшил до 0,001%. То есть на одной из ста тысяч рыбалок на этом водоеме в это время я утону. А вот процент опасности по доезду на авто до этого водоема я оцениваю уже выше. Поэтому для меня гораздо опаснее ехать до водоема на авто, чем ходить по не очень прочному льду. И говоря о поездке 22 ноября на внутреннее озеро, учитывая мой опыт и наличиствующие средства спасения я оцениваю опасность именно как 0.001% и это ни разу не преувеличение. Что бы я утонул, необходимо кроме проваливания под лед в точке с глубиной больше моего роста (куда я в принципе скорее всего и не пойду), должен случиться еще и сердечный приступ у меня, что бы я не смог выбраться на лед. Или при проваливании ледобур должен случайно перерезать мне горло. Или при падении я должен сломать шею. В других случаях 100% я не погибну и переживу данное действо даже без последствий для здоровья. И мои 0.001% как раз и выскакивают именно из за возможности одновременно случиться и проваливанию под лед и перечисленным причинам. И даже в этом случае рядом будет Батарейкин (например), который этот процент еще более уменьшит.

[sergeyf]

Val
Отвечаю: ежели ветер больше 5 м/с я на Ладогу не ходил. Прогнозики почитываю,послушиваю. Дискомфортно мне от качки и прочих связанных с этим явлением неудобств. Привычка.

[Val]

СеФ
Ты точно читать разучился. Про скорость ветра я у тебя не спрашивал.

[sergeyf]

То есть на одной из ста тысяч рыбалок на этом водоеме в это время я утону

Черта за хвост не дергай.

[admin]

SergeyF
100000 рыбалок - это примерно все рыбалки всех фишеров за всю жизнь

Черта за хвост не дергай.

Я его не дергаю - я его ловлю И это мне нравится.

[sergeyf]

Val
Высота волны 0,5-0,8м ,удаление 1-1,5 км. Ветер не имеет к волне никакого отношения? Причем на водоеме, который самый крупный по площади и глубине в Европе? Я правильно понял?

[sergeyf]

MasterYoda
Ушли от темы профилактики. Мне поискать в инете вероятность падения самолета?