Безопасность в лесу, на льду и воде.

[DOM]

Змий Пишет

"я знаю, что ничего не знаю"©
в первую очередь, это зависит от расстояния до берега

Вот это конкретный ответ. Теперь мне ясна Ваша позиция. Она зависит от расстояния до берега.

[spav]

Если кто-то и осмелится вылезать на лед, не стоит это офишировать, чтобы не провоцировать коллег.

[DOM]

spav пишет

Если кто-то и осмелится вылезать на лед, не стоит это офишировать, чтобы не провоцировать коллег.

Нет уж,вылез ,будь добр признаться. Чтоб народ в лицо знал этих подлых провокаторов,пособников рекламистов,пропагандистов , агитаторов и прочей сволочи

[admin]

Пятнистый
Чего-то призадумался на предмет спасения с помощью верёвки. Расскажи подробней, как происходит такая операция. Не совсем понимаю, как на таком, как сейчас льду можно вытащить человека верёвкой?

[Пятнистый]

А.В.
просто пару случаев реальных приведу.

1. Давно-давно рыбачили по перволедью 7ноября на Бол.Кириловском озере. Лед тонкий трещит прогибается ,но держит. Народу много. Отходили целый день по льду-все было в порядке. вечером 2-вое моих ребят пошли в сторону речки и провалились. Пытались выбраться сами-лед крошиться-слишком тонкий в том месте оказался и им не забраться. Разбили они оргромную полынью и бултыхаются на разных краях-дело плохо,одежда намокает. К самому краю,чтоб подать им руку или бур-было не подобраться-лед прогибался и трескался. потому я ползком подобрался к ним по-ближе и метнул веревку(она у меня 13-14метров длиной). Далее чел держался за веревку,а я сидя жопой на льду и упираясь изо-всех сил ногами -вятыгивал его на себя. Руки у них об края льдин были порезаны и распухли от холодной воды -поэтому на концах веревки надо узлы вязать через 20-30 см. За эти узлы легче держаться человеку обмороженными пальцами.

2. В этот раз в Маноле при входе на лед за "Стаканом" в 50-метрах от берега товарищ провалился в промоину или в пратаявший лед-не знаю-но толщины там было см 5-7 кристалов, уа унего рюкзак был за спиной и не скинуть и не выбраться Метров с 7-ми с первого раза папал ему под руки веревкой и сразу вытащил.

Так что веревка-это необходимая на льду вещь и сожет спасти человеческую жизнь.
Потому стоит купить хорошую лекую плетеную веревку в магазине туристического снаряжения-там их по погонным метрам продают. Разрывная нагрузка-до 1000кг, а весит ерунду-очень легкие(места в ящике или рюкзаке займет не много).

[messerschmitt]

ЗмийLika
Спасибо за поздравления.И Вам здоровья и всех благ.

[admin]

Пятнистый
АВ спрашивал про последний лед. На тонкий, но прочный осенний вытаскивать веревкой - это одно. А на весенний - совсем другое. Однако тоже можно. Но там усилия болжен больше прилагать спасаемый, чем спасатель.
А веревочка у меня другая. Тонкая капроновая, метров тоже около 15 и намотана на большой гвоздь. Летит хорошо. За гвоздь держаться удобно. Лежит в кармане (не надеясь на товарищей могу и сам кинуть если провалюсь). К тому же метров 10 веревки есть на санях всегда (без саней ни разу в этом сезоне не выходил). В стремных ситуациях просто надувные баллоны берешь с собой и на берегу их к санкам пристегиваешь. Хоть и мокрый, но всегда на плаву...

[messerschmitt]

Lika
Когда человек пристёгивается в машине ремнём безопасности Вас это не удивляет?Почему же Вы удивляетесь,если рыбак для страховки берёт лодку на лед?или опять хотите поднять вопрос о деньгах налогоплательщиков?Тогда и попавших в аварию на дороге и вырезанных автогеном из искореженной машины надо штрафовать.А лучше вообще запретить людям передвигаться на машинах тк в авариях гибнет уйма людей.Машины давят пешеходов,отравляют воздух,впиливаются друг в друга.Так получается,что езда на машине смертельно опасна ВСЕМ.Где запрет правительства?Я требую запретить это безобразие!!!)))

[spav]

У меня к пластмассовым санкам в форме корыта привязана длинная веревка. В критических случаях можно и санки попробовать использовать как спасательное средство, у них площадь большая и с их помощью можно попробовать вытащить на лед провалившегося. Испытывать пока не приходилось. Лариса в прошлое воскресенье предпочла длинную палку со стройки, хотя санки рядом были.

[Пятнистый]

MasterYoda
и по первому и по последнему льду к провалившемся мне приходилось подползать ползком. Распластанного по льду человека лед еще держал. В этом случае руки не подать -бур тоже не удобно-можно руки порезать. Поэтому веревка.
Насчет тонкой капроновой веревки, метров 15ти и намотанного на ней большого гвоздя -тоже хорошая идея. Действительно можно и самому метнуть из воды.

А вот где можно купить надувные санки или это обыкновенные ватрушки ьдля катания с горок?

[admin]

Пятнистый

А вот где можно купить надувные санки или это обыкновенные ватрушки ьдля катания с горок

Санки обычные. Вот тут они видны http://www.maxfishing.net/inde...category=2 А фотки с баллонами у меня нет. Мы их раньше продавали. Они из материала чуток тоньше лодочного - тоже ПВС, только тонкое. Лед держат. 2 баллона пристегиваются по бортам. На таких санках можно и метров 100-200 по воде проплыть. Намокнешь конечно, но живой будешь. Я потом видяху выложу про то, как я эти санки на Неве зимой испытывал - переворачивался в них, выплывал, забирался в сани и в санях выбирался на лед.

[Kiber]

Lika
Вы все о своем... Те, ля кого сердюковский запрет - Закон, уже давно дома сидят, иелевизор смотрят. Для инакомыслящих Ваши увещевания ну... совсем не нужны Я пишу о том, чтобы каждый сам соблюдал ТБ на рыбалке по последнему льду. И если пара-тройка "оторванных голов" последуют и не провалятся или останутся в живых, буду счастилив. А запретами здесь и сейчас ничего не добиться , особенно бестолковыми.
Пятнистый
Санки и ПВХ лодки делает ТаймТриал, телефоны наверняка есть в справочниках и спорт. изданиях.
Не реклама - я у них не работаю, просто знаю много людей оттуда, вместе ходит на воду

[Kiber]

Да, по поводу веревки для особо продвинутых. Присмотритесь к спасконцам,которые используют водники. Веревка легкая, яркая, плавающая, на хвосте - метательный мешок, верека при броске не путается. Держаться удобно.
Для простой я бы рассмотрел вариант петли с незатягивающимся узлом. Петлю продеваем подмышки и тащим на спине или животе. Или просто держимся за нее. Чем не вариант?
У меня есть сомнения, что намотанная на гвоздь веревка хорошо и далеко полетит. Или я чего-то не догоняю?
Обычно летит из бухты или из мешка сложенная "петля за петлей".

[admin]

Kiber
Эта тоже летит. Конечно хуже, чем спасконец, но летит. Гвоздь большой, типа 200. Почему гвоздь? Потому что взявшись рукой за веревку вы можете использовать гвоздь на манер спасалки, выползая на гладкий лед. К тому же при вытаскивании вас такой веревкой, у вас в руке гвоздь, который опять же как спасалка используется - дополнительный упор. Можно гвоздь заменить на груз - полетит лучше.

[admin]

А родной спасконец - уж слишком он крупногабаритный. Для лодки хорошо, а носить его с собой 5 лет для единоразового использования я бы не стал...
Вот в этом году баллоны использовал 2 раза. По перволедью. Веревка есть всегда, но в этом году не пользовался.

[spav]

Я думаю скоро все производители ПВХ плавсредств наладят производство надувных санок - дело нехитрое.
Только хочется сказать, что если у тебя соответствующая экипировка типа костюма-поплавка, надувных санок - это не означает, что можно лезть куда угодно. Все это не спасет, а лишь может помочь дольше продержаться на плаву. Передвигаться с такими средствами весьма проблематично.

[DOM]

MasterYoda

Гвоздь большой, типа 200.

А если в глаз?

[Доцент]

ВНИМАНИЕ! Несмотря на то, что в области ночью заморозки, в лесу не растаял еще полностью снег и лед в болотах, не набухли толком почки и нет никакой зелени, товарищ снял у себя с шеи первого КЛЕЩА!

Я с собаки почти каждую весну (в Рыбацком живу) снимал одного-двух клещей, причем рано очень, как только первые проталины в конце марта появлялись. Потом клещей уже не было, остальных, видно другие собаковладельцы уносили.
Так что, чтобы клеща поймать, вовсе не обязательно в лес ехать.
Кстати, когда я в Боткина с энцефалитом валялся, там были два однодиагнозника, один из которых клеща подцепил в Павловском парке, а другой вообще из города не выбирался, и даже пешком не гулял, а с работы на работу ездил на троллейбусе. Вот он откуда клеща принес?

[admin]

DOM
Дурное дело не хитрое. Но если постараться и прицелиться как следует, то можно и в глаз попасть Типа что б не мучился

Я думаю скоро все производители ПВХ плавсредств наладят производство надувных санок - дело нехитрое.

Мы уже пытались. Не пошло. Желающих в год не более 20 человек. Не выгодно.

[admin]

Доцент
"Клещ троллейбусный" - новый вид аднака...

[Lika]

Kiber
Для инакомыслящих путь один - в Новости с водоемов...где в каждой строчке соболезнования...

[spav]

Kiber
Для инакомыслящих путь один - в Новости с водоемов...где в каждой строчке соболезнования...

все равно завтра на лед полезут, так пусть хоть подстрахуются

[DOM]

Lika пишет

Для инакомыслящих путь один - в Новости с водоемов...где в каждой строчке соболезнования...

Дык ,флаг в руки! Кто ж Вас туда не пущает?

[Доцент]

Вот почитал я тут всю эту бодягу...
И вот что интересно. Люди, которые на лед ездят регулярно и давно, пытаются оценить ситуацию с точки зрения: "что произошло и почему". Почему рыбаки, погибшие на ЛО не смогли адекватно оценить ситуацию, хотя явно были не новичками?
Товарищи, на лед не выезжающие, сразу знают, что надо было делать, кому и как. Ну и не надо спорить с дилетантами, и лишать их уверенности, что добрый дядя Сердюков все знает лучше всех и обо всех денно и нощно печется. Хотя на самом деле этот дядя озобочен лишь прикрытием своей задницы. Впрочем, его тоже можно понять, он обязан реагировать. Проще реагировать запретами, сложнее и хлопотнее - организацией нормальной службы спасения. И не надо говорить - что нефиг соваться, тогда и спасать никого не понадобится. Явление существует, массовое и масштабное, а ты - государев человек, будь добр, предусмотри и обеспечь.
Сразу оговорюсь, что я в такой погодной ситуации на 44км не поехал бы ни за какие коврижки еще неделей раньше, поэтому манию суицида мне клеить не надо.
Вот, что, как мне кажется, произошло. Опыт сыграл злую шутку. Лед на 44км никогда не тает САМ, его всегда там УНОСИТ, и они это прекрасно знали. Ветра по прогнозу не было.
А в этом году...сами понимаете - все не так.

[klm-klm]

Всем доброго дня.
Жаль мужиков. Родным и близким мои соболезнования.
Восхищен поступком Ларисы.
Сам корюшиный сезон закрыл 10-го. Езжу в Лебяжье. Как чувствовал - все, а как хотелось еще разок махнуть. 11-го там работал МЧС.
Твердую рыбалку в этом сезоне закрыл 17-го, ввалившись по грудь в заводи диаметром метров 50 (пойма реки Оредеж), на хоженом-порехоженом месте, где сам бегал час назад. Ибо лед портился на глазах, как сливочное масло на горячей сковородке. Что это перестраховка или интуиция?
Последние три зимних сезона веду графики температуры воздуха.
Так вот в нынешнем сезоне переход от среднесуточного минуса к плюсу произошел на 4,5 недели раньше,чем сезоны 2004-2005 и 2005-2006.
Вот, собственно, и все. А мужиков искренне жаль.

[Kiber]

Коллеги, я бы хотел подвести резюме под своими сообщениями по экипировке для самоспасения на воде.
На мой взгляд, гидрокостюмы, спасжилеты и костюмы-поплавки не подходят для рыбалки по последнему льду. Это, скорее, экипировка для МЧС и т.д., у кого "работа такая".Дело в том, что эти методы не помогут вам спастись, а лишь, в большинстве случаев, придадут напрасной уверенности и оттянут время неизбежного конца. Про гидрокостюмы уже написал. Спасжилет. Скорее всего, наденете большой, чтоы хорошо держал. Пенный, пенопластовый Или надувной. Надувной ненадежен рядом с острыми кромками льда. И _все_ они мешают вылезать на лед, поверьте мне. Сковывают движения и мешают, лишь поддерживая Вас на воде. Если потеряете сознание, да, голова м.б. над водой, но не больше. Думаю, с поплавками ситуация м.б. похожа.
Еще раз выскажу крамольную мысль, что единственным действительно надежным способом спастись в экстренном случае будет надувное средство спасения - санки, ватрушка, еще лучше лодка, кот.ю может использоваться и как санки для снаряжения.
Но лучше до экстрима не доводить. Впрочем, большинство здравых участников говорят об этом в разной форме. И я с вами согласен.

[sergeyf]

Ну так и я,обобщу: господа сосайтники,любители пощекотать свои нервы по перво-последнему льду,знайте,я вам спокойно сдохнуть не дам!

[Акс]

Кибер писал..."будет надувное средство спасения - санки, ватрушка, еще лучше лодка, кот.ю может использоваться и как санки для снаряжения.
Я бы уточнил -по первому льду!Ситуация ситуации рознь!По первому льду всегда есть участки твердого льда.
По последнему льду -снежно-ледовая каша, никуда из корыта не вылезешь-снова провалишься, .....Кто заранее планирует такой сценарий выхода на лед -справить свое удовольствие, нехороший человек, полная редиска, "случай чего буду сидеть в корыте-ватрушке , пока спасатели прилетят."... Первым спас действием было бы полезно врезать между глаз такому окаянцу..., на веревке повозить по кашице, а потом что останется поднять...Берегите себя!

[karelii]

Друг искал и нашел свою убежавшую собаку, гончая. Снял 23 (с собаки) клеща!!! 3 с себя! столько же его в лесу, наверно будет беспредел плоный с энтим делом.

[mordmol]

Змий я вот тут тоже почитал всю эту хрень и подумал, ну а че я действительно бьюсь тут? На хрена мне это? БМП чего то доказать пытаюсь? Или DOM что-то доказать пытаюсь? Да вроде уже взрослый дядька вполне самодостаточен. Просто почитал, ужаснулся - гибнут люди, а в НсВ - "фейерверк", лед,рыба, ура вперед. Вроде сайт мягко говоря не чужой, причастность собственная чуствуется. А люди гибнут! И ведь уверен есть там и "вклад" с НсВ а если и нет, то при таком раскладе будет! Вот и поперло. Вобщем заканчиваю дискуссию!

Специально для Вас DOM, что бы Вы не дай Бог не подумали, что я ухожу от ответа, ДА я против Вашей информации по типу "что вижу то пишу", потому что она может быть правдива для Вас и губительна для других.... Извините , но более дискутировать не стану....

MasterYoda
Возможно, я и лоханул с "диваном" . Ну а по поводу запрета, тут говорить нечего, считаете, что запрет лоховский, кажый человек волен решать для себя. Я лично против агитации в НсВ. Вот в этой ветке форума, самое место обсуждать

[messerschmitt]

Седня заходил ко мне друг и рассказал историю со слов участника трагедии на Ладоге,Валерия.Видимо речь шла как раз о 24 марта(надо уточнить).По его словам на 42 км народу было прилично,ловили в районе Ольховецкой банки минут 20 от берега.Лед был по его словам нормальный(как,кстати и по последним словам рыбака,который звонил дочери,а потом телефон вырубился).Внезапно!От берега!!?На лёд хлынула вода и огромной волной за несколько минут затопила сразу несколько километров льда.Это было похоже,по его словам,на какое -то аномальное явление..никто ничего не понял.Рыбаки ,сбрасывая одежду и сапоги стали ползком выбираться на берег,лед стало крошить на куски и ломать.Многие не добрались (((.Говорит,что было 8 заявлений о пропаже рыбаков в этом районе.(это только тех,кто подал заявления)
Откуда могла взяться эта волна ему не понятно.Я попадал в ситуации,когда волна ломающегося льда шла из глубины к берегу и убегал от неё.А здесь,видимо она как-то прошла подо льдом,оттолкнулась от берега,залила и поломала лёд.
Вот такая история.Как говорит товарищ,участником этой трагедии не до болтовни в инете(до сих пор в шоке и не очухались как следует),хотелось бы понять,что за волна такая и какая хрень её вызвала.Мне такого видеть не доводилось.
ps http://grokhovs.chat.ru/ladoga.html .....а может быть?

[Акс]

Мессершмидт писал...."Откуда могла взяться эта волна ему не понятно"
Многого мы еще не изучили у себя под носом....Такого еще не слышал...Может просто резко выступила вода?При случае надо узнать что-либо у профессоров из геофизической лаборатории, что на берегу..., может они чего ведают....

[муха]

Сегодня утонул мой друг на оз.Балахановском ,рыбак с 30летнем стажем оставил жену и двух поцанов 9 и 11 лет !!!
Сталкеры на лду это легенда, весь ваш опыт г,,,но и ничего более!!!!
Все ваши боталии сводятся в елементарную лотерею !!

[Рыбовод]

Приветствую, messerschmitt. С прошедшим Д.р.!
На таких больших водоемах как Ладога, даже незначительная разница в атмосферном давлении на южном и северном побережье может вызывать образование глубинного течения (соответственно и волны). Например, увеличение атм. давления на севере вызывает такое течение в направлении с севера на юг. Водная масса перемешается, упирается в южный берег и ломает лед со всеми вытекающими последствиями. Зимой лед прочный, и такое перемещение водных масс приводит к образованию трещен и отрыву ледяных полей (примеры всем известны). Сейчас, когда лед пропитан водой и ухудшается с каждым днем, при давлении воды лед ведет себя по-другому: разрушается по всей площади, затапливается водой. И все это происходит очень быстро!!! Это одна из особенностей разрушения льда на больших водоемах (у нас - Ладога и Финский залив) в отличие от малых озер.

P.S.
Берегите себя! Не рискуйте!!! Думайте о близких вам людях, вы им нужны!

[DOM]

mordmol пишет

Вашей информации по типу "что вижу то пишу", потому что она может быть правдива для Вас и губительна для других...

Я тоже заканчивую эту дискуссию. Моё заднее слово такое: ИНФОРМАЦИЯ в отличии от водки ещё никого не сгубила. А Вы тоже вроде взрослый дяденька,а похоже не знаете ,что ВРАТЬ нехорошо. А враньё,как не называй ,оно враньём всё равно останется. Тему закончил.

[Семенов]

... Внезапно!От берега!!?На лёд хлынула вода и огромной волной за несколько минут затопила сразу несколько километров льда.Это было похоже,по его словам,на какое -то аномальное явление..никто ничего не понял.Рыбаки ,сбрасывая одежду и сапоги стали ползком выбираться на берег,лед стало крошить на куски и ломать.Многие не добрались
Откуда могла взяться эта волна ему не понятно.Я попадал в ситуации,когда волна ломающегося льда шла из глубины к берегу и убегал от неё.А здесь,видимо она как-то прошла подо льдом,оттолкнулась от берега,залила и поломала лёд.
Вот такая история....

Думаю, что это преувеличение.
Думаю дело было таким образом:
с утра лёд был подморожен, но структура его была весенняя, игольчатая. Когда температура к 14 часам значительно повысилась, лёд начал стремительно таять и ещё глубже садиться в воду, пропитываясь водой. Течение в тот день было сильное, лёд быстро подмывало водой. Я на ст. ЛО в тот день такое видел. Там в течении часа лёд пропитался водой. Его толщина была всего-то от 3 до 10 см. На горизонте лёд крошило ветром и течением, был слышен сильный шум.
Но никаких цунами не было.

[sergeyf]

DOM
Ты у меня хрен самоубьешься!!!! Даже и не думай!!!

[Змий]

Его толщина была всего-то от 3 до 10 см

Солнце было?

3-10 см игл это не лёд ...
лёд встал на два месяца позже ... на полтора раньше и сошёл ...
а если был с песком, то думаю солнце в разы его быстрее убивает ...

а про волну от берега первый раз слышу ...
если был сильный ветер (который кстати помогает солнцу) да тонкий весенняя вата ... тут чё угодно могло быть ...

вообще то если учесть, как мне кажется, не бывалое количество провалов по озерам (на которые вряд ли перепады давлений влияют), то из-за того что лёд в этом году потерял миниму месяц для роста, он и разваливаться (читай - чувствителен ко всему) стал на месяц раньше ... обычно на 44-Лад.озеро в конце марта 15-20 см минимум ...
лично у меня есть примета, как на северной стороне дома снег расстаял, сиди дома и не жужжы, как бы 5 выездов за зиму не мучили ... в этом году снег за домом растаял на месяц раньше, это наверно косвенно говорит о суммарном кол-ве мороза от которого звисит и стойкость льда ...

Змий я вот тут тоже почитал всю эту хрень и подумал, ну а че я действительно бьюсь тут?

а я тебе уже писал на эту тему ... 30 марта 2007 2:44
ИМХО, народ мыслит шаблонами ... до начала апреля жопы не бывает ... а в этом году жопа обогнала календарь очень круто ... помнишь сказку про пастуха который звал когда волков на самом деле не было? дык запрет ввели по календарю, как раньше ... только не верят фишеры этим запретам, ибо в норме! после запрета спокойно можно было удить ещё 3-4 недели ... но нынче аномальная зима "снег выпал только в январе"(с) ... и запрет почти совпал с реальной ситуацией + можете сказать, что у меня пунктик, но ИМХО этот песок (как мне показалось) на киломметры от берега во льду, оччень нехороший весч особенно после того как снег сошёл и солнце тот песок во льду греет...

Акс
если бы не трагедии на озерах, причём с 30 летним стажем! :-(
то смысл говорить об особенностях ЛО наверно был ... но раз на озерах тоже аномалия, то мне кажется, это заслуга сверхтеплой зимы ... кол-во мороза вбитого в лёд минимум на месяц меньшее, а весна на 2 недели раньше, тогда и рухнет лёд на полтора месяца раньше нормы ... песок в дали от берега убивавший ножи по перволёдью только помогает солнцу накрыть мгновенно всю акваторию ...
календарь всех круто и жестоко обманул ...

блин, поганная весна в этом... году, ой поганая ... :-((((((
а если мы похороним и забудем её уроки ...
Акс, ждём систематизации ....

[Семенов]

Солнце было, много солнца, как в последние дни. Скорее бы всё растаяло, хоть плотвы половить на Ладоге с камней.

[Джин]

Всемирное потеплепие! Чего теперь... Так и будет ?