Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Stas]

MasterYoda
Прочитал.Подписываюсь.Единствено,чтоб добавил,что учицца по-любому надо самому. Эта конфа(в смысле безопасности на льду) ваще вредная.Новичка она ничему не научит и только запутает,а человеку опытному - смешно.Фся дискуссия апсалютно бессмысленна,но прикольно!

[Акс]

MasterYoda."..,тоже прочитал.Все правильно, нормальный ход..., ведь
" молодых рыболовов нужно обязательно учить вопросам безопасности...."
Конечно напиши толковый материал, ..... будут литературные трудности с поиском синонимов "тонизирующих", мобилизующих провалившегося выражений...."Не дергайся....ть ...ноги......ть".Слов из песни не выкинешь....Придется постараться...

[Denis.]

Мда, разговоров много, а о деле мало. Макс, дарю идею для твоего сайта, вот что надо написать и вывесить для новичков: где при каком НАПРАВЛЕНИИ ветра опасно ловить со льда с точки зрения отрыва. Чтобы люди правильно слушали прогноз погоды и выбирали безопасное место рыбалки.

Например,

Ладога:
Креницы - юг, запад, юго-восток. Безопасен север
Дубно - юг, безопасен север
Черное, сосна, аппендикс - опасно практически при любом
44 км - юг, юго-запад, юго-восток, относительно безопасен север.
Краськово - опасен любой

Кобона, Леднево - безопасны при любом ветре при условии полного замерзания Петрокрепости

ФЗ:
бла-бла.

Написать такой список и вывесить на видное место.

[ФМА]

а лучше в виде ФАКа с советами бывалых. тех бывалых,которые реально купались и досе живы

[Philips]

Denis.
Сложно это. Ну кто даст 100% гарантию, что при этом направлении ветра не оторвет известно только, что при этом ветре должно оторвать. Или когда можно проехать по каналу через Лаврово когда через Черное. Извесно только одно первыми тонут газели с горбушками потом нивы и т д по весу.

[Акс]

Денис, это абсолютно не реально:характер отрыва зависит от очень многих факторов: силы и направления ветра, толщины льда, характера торосов( парусность),площади ледового покрытия ( открытой воды), что определяет силу и направление течения и.....возмущающих воздействий типа измение удельных характеристик льда по площадям и хрен знает что еще....Давать такие советы, а потом отвечать?Неззя...
Советы типа "в панике не предлагай нырнувшему шнек ножами вперед" вполне реальны и конструктивны ( подобное сам не раз видел), а снимай лыжи с ящика, одну держи, вторую бросай, вот это работает всегда и здорово помогает....Есть много еще чего пользительного, о чем узнают из "попадалова", т.е. из личного опыта....

[bokoплав]

Акс Т.Е. Тот шофер ,который за...скажем 20 лет сидения за "баранкой" ни разу не попал в аварию ,должен быть подвергнут обстругции ,как "не видевший жизни"? И это ему надо это "доходчиво по русски" обьяснить. Н..Да-а...
У попа была собака......Оба умерли от рака...

По мне уж ближе позийшен ФМА.....

[Denis.]

Можно, конечно, ничего не делать, и тут языками трепать. А можно вспомнить, что знаменитый отрыв февраля 2000 года случился при классическом отрывном ветре, что при северо-западе в Красной горке никто не плавает, что если в Креницах ветер дует в берег, нигода ничего там не отрывает, а в Краськово из-за течения может рвануть в любой момент и т.д. и т.п. Можно все это описать, а можно и не описывать.

[Philips]

Случай из жизни.
Пару лет назад едем по Ладоге из Криниц в Дубно. Подъезжаем к Птинову там всегда трещина. Подъехали к ней по старому треку, посмотрели на нее, и она нам не понравилась. Вроде все хорошо нормальная спаянная, но вроде шире, чем прошлые выходные всего шириной около метра. Решили объехать ее воль берега и вернуться на старый курс. Когда подъехали к этому же месту с другой стороны то увидели дальше метров через 300 из торосов кто то машет руками и просит помощи. Подходим и видим провалившийся импортный микроавтобус. Сидит капитально задние колеса на льду, а перед на половину фар в воде. Хорошо трещина не широкая и лед толстый. Спрашиваем как это вы так? И слышим ответ как у Задорнова. Подъехали, остановились, попрыгали на спайке и далее для надежности насыпали на спайку снега и ногами его утрамбовали. Короче, как они думали, мост построили. Мостостроители …. Ну а дальше все как в сказке про репку. Толи паджеро толи патрол тянул. Весь трос порвал. Потом подлетели два уаза с бревнами и вытянули.

[Акс]

Денис, вот ты все и вспомнил, а более достоверных наблюдений не набрать......Что остается ..пока льда на озере нет, только языками болтать...а "..при классическом отрывном ветре, " говоришь? Такой же силы ветер был накануне, в пятницу 2000года, Я был на ЭТОМ льду, но поглядывал по сторонам,на леску глядел постоянно...Отрыва не было.А в субботу....по ветру полный АНАЛОГ..И..ТРАГЕДИЯ.пО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ ( В.А. С БОРОДОЙ, ПОСЛЕДНИЙ НА ТВ РЕПОРТАЖЕ, КОТОРОГО В ВЕРТОЛЕТ ЗАТАЩИЛИ ДОКОПАЛСЯ...)ТОГДА СБРОСИК БЫЛ .вОТ В ЧЕМ ФИШКА.дОКАЗАТЬ И ПРИЗВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО....

[Робинзон]

Хотел тут малость дописать про воспитательный аспект, но почитав матерного Макса, скажу иначе. Я не знаю, кем надо быть, чтобы прочитав его, не понять и не согласиться.
Чиста уже по инерции. Чтобы бы понять что-то (и ситуацию со льдом в частности), надо это попробовать и попытаться разобраться самому. Возражения с примером наркотиков, сразу говорю, не катят. Поняв, где край (фигурально выражаясь), разумный человек уже будет стараться к нему слишком не приближаться. Ориентируясь же на запреты и советы, как раз и попадёшь. Когда запрета нет или никто из запрещающих не видит.
И вообще, мля, мужики, мы кого хотим вырастить? Дееспособных сыновей? Или инфантильных потребителей?
Или опять двойная мораль - "Я-то, ладно, умный. Я-то понимаю. А вот остальных придурков лучше перестраховать с запасом"? Тоже, между прочим, хреноватая позиция.

[Робинзон]

ПС Акс
А про сброс есть где-нибудь? Поставить бы точку в той статье ........

[admin]

Написать о возможный отрывах действительно не реально. Это от очень много чего зависит. Одно дело гладкая свежая припайка шириной 1км и ветер от берега, и совсем другое дело 5км торосистого льда при том же ветре.
Денис - в Креницах и при северняке отрывает. Просто кусочки небольшие. Ты у местных спроси. Другое дело, что плавание на этих кусочках непродолжительное - быстро разворачивает.
Есть конечно постулаты незыблемые, типа Леднево неотрывного или Сосны отрывной или трещины Птиной.
Я действительно напишу статью. Но в другом ключе. Примерно как Акс написал. Ну типа первому не ехать, что куда кидать. Но и моего опыта не хватит для всеобъемлющего материала. Я конечно поднабрался инфы от своих учителей ладожских, да и сам экстрима натерпелся, но все равно всех ситуаций не опишешь и все правила не выведешь.
А есть еще и полная случайность - злой рок, которого и мне в том числе не избежать. Мы вот с женой 2 года назад по каналу едем - дорога хорошая а по сторонам снега пол метра, а под ним вода. На дороге застрявшая классика. Ну мы на целину дернулись, объехали маленько побуксовав. И только когда на дорогу вернулись я сообразил, что как раз в этом месте местные обычно проруби для мережек делают и мы легко могли в такую вот прорубь нырнуть...

Но если хоть одно из моих правил поможет кому то - уже задача выполнена...

[spav]

Отрыв на Ладоге и ФЗ - дело непредсказуемое. Разок по весне на ФЗ в Песках при полном штиле рвануло, повезло, что поле к берегу поехало, но перебираться через движущиеся торосы тоже не подарок.
Осторожным нужно быть всегда, каким бы толстым лед не казался, особенно на незнакомом водоеме. К примеру, на Краснофлотском озере со стороны поселка в озеро впадает речушка, зимой ее почти и не видно. Но речушка довольно полноводная и ледок подмывает довольно далеко. А на другом берегу озера санаторий. Ну раньше магазины были большой редкостью, вот народ и бегал через озеро. На озере лед полметра - на танках можно ездить, да и мороз за 20. Промоину ледком прихватит, снежком присыплет - ее и не видно. Много народа там накупалось, да и не только, к сожалению.
Ну, а если все же ввалился, нужно постараться как можно быстрее вылезти на лед. Если сразу не удалось вылететь пробкой, не паниковать, трезво оценить обстановку, выбрать направление (желательно к берегу, если недалеко, кроме случаев проваливания в траве, в траве лед обычно ненадежный и ее лучше обойти), где лед должен быть прочнее, пытаться тут же вылезти закидывая ногу на лед. Когда удастся выбраться, ни в коем случае сразу не вставать на ноги, а перекатиться от полыньи на несколько метров. А дальше по обстановке уносить ноги, избегая опасных мест.
В прошлом году приехали на первый лед. Лед - красавец, однородный, гладкий, 12-15 см толщиной. Были на Оке, она легенькая, на озере все знакомо, где какой ручеек впадает, где граница травы прохоит, ну и поехали на лед. Наловили живцов, поехали в другой конец озера хищника ловить. Погода - сказка! Легкий морозец, солнышко, штиль. Кино снимали, я показывал на льду элементы экстремального вождения. Смотрю, что-то оператор пытается мне знаками показывать, в машине не слышно. Оказалось, он пытался мне сказать, что подо мной лед трещит. Остановился, оказалось лед под нами всего см 5-6. Хорошо, что погода была морозная и он оказался достаточно прочный. Видимо, когда лед вставал, был ветер и озеро, хоть и небольшое, но замерзло неоднородно. Будьте осторожны! Берегите себя!

[Denis.]

spav,
Пески - эт аналог Краськово, про Пески надо отдельно писать 36-м фонтом болдом.

Про Оку на первом льду, кстати, тоже.

[Змий]

Denis.
ИМХО безопасного ветра на Ладоге-ФЗ нет ...
каждый раз рулетка, в большей или меньшей степени, но рулетка, это типа какова вероятность фатального глюка навигатора в пурге?
я по крайней мере один такой случай слышал ...
порыв, разворот на 90-180 градусов ...
прогноз на отрыв, и чтоб потом икалось?

ФМА
"тех бывалых,которые реально купались и досе живы"
а их ещё уговорить надобно ... не каждый будет трендеть, ой не каждый, ибо дело это личное ...
а бывает и не сразу (а может и вообще никогда) доходит, как близко был к ...

[admin]

Читал всё написаное здесь с интересом , особенно Балаченцева. Возвращаюсь к теме не отрывного , а непрочного льда ( первый ,последний). Господа , берите на непрочный лёд лёгкую пешню, и лунки рубить можно и , если не уверен- ткни его (лёд т.е.) и убедишься , можно идти или нет. В воскресенье в Чёрном из наверное 50-100 чел. я ни одного с пешнёй не видел, а провалившихся было достаточно , один утонул даже. Без пешни точно бы провалился . когда выходил вечером на берег.На глаз ,по различным факторам оценить прочность льда даже опытный фишер сможет с вероятностью процентов 70, не больше. Конечно , на последний лёд с пешнёй фигово , т.к. в одном месте он м.б. 70 см и сухой , а в другом 20 см и проваливаться. Для этого случая подойдет аллюминиевая или титановая лыжная палка, а сверлить буром. На кольском , когда ловишь у открытой воды на речках она не раз меня уберегала , да и в Креницах по последнему льду тоже.

[Пятнистый]

Я согласен с Сергей В.

Внимательно прочел случаи описанные фишерами-этот опыт,пусть даже печальный очень ценен. Мне лично он очень пригодиться.
Но то что обычно происходит на льду....!
И по первому и по последнему льду рыбаки в своей массе не имеют с собой ни пешни или даже обыкновенной палки,чтобы проверять прочность льда. Более того ни у кого с собой даже веревки нет.
Что это лень? или лишнюю тяжесть(а веревка весит 200-250гр) тяжело таскать?
И так происходит повсеместно.

[Череватик]

MasterYoda почти все написал,прочитал с удовольствием ,а как им еще писать? Опыт приходит с годами,когда пройдены(ногами) по льду сотни и ...км ,ни на колесах, ни в пьном угаре ничему не научишься.
Семенов
А компас?(хотя лучше конечно навигатор)
С уважением

[тром]

Люди, кто скажет, какой комбинезон-поплавок лучше?
Чтобы и дышал тоже хорошо?

[Мирон]

тром
Таких нет, к сожалению. Или дышать(?) или плавать((

[Пятнистый]

Прочел опус Балачевцева про лед и СМИ. Получил удовольствие, тонко подмечено и даже мат как-то хорошо литературно положен. Весьма.

Рыбаки, сейте разумное, доброе, вечное!
Ведь хрен когда правду про лед напишут в газетах или объявят по Дерьмо-TV. А значит очень ценны именно ваши отчеты и случаи,описанные понятными словами самих очевидцев.

Пишите, выкладывайте в Рассказах или Репортажах. Возможно написанные выми рассказы спасут в итоге кому нибудь жизнь и здоровье.

Вот.
Посмотрел прогноз и скупая слеза.......
Пошел вязать фидер и донки на налима.

[Turist]

MasterYoda
И я прочитал матершину твою, по сути - в тему, по стилю - как всегда пахабно (но мы уже говорили об этом) Главная мысль, хоть и не новая, но верная, изложена в последнем выделенном абзаце.
Откравенно не понравился пункт "Кто растет", отдает "синдромом плохого автомобиля", раньше не замечал такого за тобой
И потом, тупоголовых во все времена хватало, про них нет смысла говорить (как про маньяков, сколько маньяка не корми, он всеравно в лес смотрит). Печально другое, каждый из нас, время от времени, делает необоснованные глупости, иногда с трагическими последствиями...

[admin]

Turist
Ты знаешь, этот пункт как раз меня больше всего и волнует. Я довольно много общаюсь с начинающими и в то же время молодыми ребятами. И очень мало из них вообще готовы к выходу за пределы города. И я вспоминаю как сам первый раз пришел в секцию спортивной рыбалки к Аверьянову. Нас там было 6 пацанов в возрасте 12-15 лет. ак вот наш тренер ни разу не боялся с нами ездить в самые сложные рыбалки. Мы сами могли "выживать". Сегодняшняя же молодежь, хоть и акселераты, но они продвинутые в части городской жизни. Во многих вопросах 15-и летние пацаны продвинутее нас с тобой. Но вот как тока такой пацан оказывается вдали от мобильников и унитазов, так сразу проблемы начинаются. А идет это все от воспитания в слишком уж тепличных условиях.

[Сом]

. Но вот как тока такой пацан оказывается вдали от мобильников и унитазов, так сразу проблемы начинаются. А идет это все от воспитания в слишком уж тепличных условиях.

Петрович, где ты их таких находишь? Вокруг меня вьётся постоянно человек 5-6 от 12-ти до 20-ти лет отроду, так каждый из них и с вёслами управится, и костёр разожжёт, и ухи наварит, и шпонку, если надо, поменяет, и компас от часов отличит...

Их учить надо, а некому, видать...

[admin]

Сом
Не, ну есть конечно и нормальные ребята. Это те, у которых или батя рыбак\охотник\турист\альпинист или кто лето в деревне проводит. Но много типично городских. Учить то учим, но стремно с ними в жесткие условия ездить... Я там уже пример приводил про подтирание жопы осокой. Это хорошо недалеко от цивилизации... А если б кил 10 пешком идти...

[Turist]

MasterYoda
Типличных пацанов и при царе хватало... и в моё детство тоже. Из моего класса только четверо "воспитывались" по твоему принципу, остальные про лес только слышали (и это в Мурманске). Думаю, что молодежь развивается во всех направлениях. Может ты не с теми встречаешься?! Вот тебе факт (почти): в нашу молодость не шлялось такого кол-ва молодежи по лесам Кольского, Карелии и др. - единицы могли решиться на такие походы. Сейчас тысячи молодежных компаний: и туристов, и рыболовов и других экстремалов. Обеспечение и возможности стали лучше и главное доступнее, это многих раздражает (это и есть "синдром плохой машины"). Для меня человек в гортексе с ЖПСом, совсем не то, что по твоему тексту - "долпоеп" (и наоборот в ветровочке и резиновых сапогах - подготовленный лесник). Нет между этими понятиями знака равенства. А у тебя есть, вот это мне и не понравилось.

[В.А.]

Turist , в отношении Карелии ты ,увы, заблуждаешься. В городе при каждом ДПШ /для тех кто не знает - ДОМ ПИОНЕРОВ И ШКОЛЬНИКОВ / , при каждом доме/дворце культуры фунциклировали турсекции. И народу там было предостаточно и конкурс на зачисление с кандидатским стажем. И, самое главное, людей учили не только выживать , но и не заси..ть природу после себя. Сейчас , по-большей части, публика не организованная, дикая, воспитанием не обремененная . Домов с котеджами и гектарными участками стало значительно больше, поэтому и число туриков на этом фоне / на каждый 1 квадратный метр Карелии /, тоже, кажется, что возросло.

[admin]

Turist
Ну может я действительно немного не так написал... Я и сам с ГПСом хожу и в гортексе. Просто я могу и без девайсов этих обходиться (это про ГПС). А когда про Гортексы и Бафины писал - это имелись в виду рыбаки-теоретики, которые больше колекционированием навороченных штучек занимаются, а рыбалка у них 3 раза в год. За то снастей и прочего у них - иной милионер позавидует.

Не знаю. Может мне действительно много в жизни молодых "неправильных" попадалось. А может это синдром "горелой спички" (это когда в спичечной коробке 1 горелая и ты ее постоянно достаешь). То есть может я помню только плохое. Может и зря я на молодежь нашу наехал...

[Turist]

В.А.
Судя по написанию города (откуда, вполне понятна твоя "агрессия" (по поводу: "сейчас", "диких и невоспитанных", "дома с котеджами") Извини, при чем здесь "гектарные участки", воспитание, умение жить в лесу и кол-во туристов? Предвзятость только мешает понять простое.
Кол-во туристов в глухих и отдаленных местах никак не связанно (или почти, к сожалению) с воспитанием людей, а лишь (или в основном) с развитием и доступностью средств передвижения, ориентирования, связи и т.д. Ты ездил по Мурманке в 70-ые, от Мурманска? Я каждый год, до сего времени. Есть с чем сравнивать.

То есть может я помню только плохое. Может и зря я на молодежь нашу наехал...

Думаю, что зря...
А про рыбаков-теоретиков все верно, но их и раньше хватало, только интернета у них не было...

[Антисоветчик]

Печально другое, каждый из нас, время от времени, делает необоснованные глупости, иногда с трагическими последствиями...

Вот в этом и заключается человеческая сущность - чем больше запретов, инструкций по безопасности и т.д. - тем больше соблазн их нарушить. Но кто-то делает выводы, а кто-то нет!

[Stas]

MasterYoda
Дык помоему усе просто.Громадное большинство современных начинающих рыпполовов(не обязательно молодых) серьезно рыппалкой не занимаююцца.Это скорее прогулка по удобным местам.Опыта нет(другие условия,по сравнению даже с лет 20 назад),разных наворотов много.Навороты безусловно помагают,но надо правильно делать вывады и верно оценивать то,что видишь,а этого нет.Главное просто нет страха и люди не понимают,что они находяцца в реальном мире,а не в компутерную игру играют(типа 10 жизней).Даже по льду на Ладоге можно существенно по-разному ездить,я уж не буду говориить про просто ходить по тонкому или в дебри на речку с менведями.Ты задумаешься,я задумаюсь(хоть и пойдем оба),а у кого 10 кампутерных жизней - даже не подумает и будет по дороге вапивать и анегдоты расказывать.Менталитет у людей сильно другой стал.

[ВИА]

.Громадное большинство современных начинающих рыпполовов(не обязательно молодых) серьезно рыппалкой не занимаююцца.Это скорее прогулка по удобным местам.

Полностью согласен. При всём кажущемся огромном количестве рыболовов, более-менее серьёзно (уже не говорю о тех, для кого рыбалка - образ жизни) этим занимаются очень немногие.
Да и вообще, мне кажется, рыбаков стало на порядок меньше.
Если вспомнить, сколько корюшатников "покрывало" лёд на Ф.З. лет 20-25 назад! Сколько было среди них дедов и людей пожилого и зрелого возраста. А ведь у них мы постигали азы, это они, старые ворчуны передавали нам свой опыт в т.ч. и в правилах безопасности поведения на льду и на воде.
Увы, думаю, что сказался и т.н. экономический фактор; настоящая рыбалка стала слишком дорогим удовольствием.
А молодёжь, она идёт за тем с кем ей интересно и слушает того, кто интересен. Их мозг открыт для знаний и впитывает всё (увы не только хорошее и полезное) как губка.
ИМХО

[Семенов]

А мне кажется, что в принципе всё осталось по прежнему.
Те же люди, только возможностей у них больше. Машины, навигаторы, эхолоты, километры сетей.
А геймер никогда не полезет на лёд или в серьёзный поход. Ему это неинтересно. Ну может только один раз, чтобы обломаться как следует.
Почему стало больше мусора на стоянках?
Так ведь пластик разлагается очень очень долго. Бутылки, пакеты, баночки. А раньше ничего не выбрасывали, домой возили обратно. Только банки из под "завтрака туриста", которых обнаруживались целые залежи на крупных стоянках.
В Японии давно уже это поняли и делают быстроразлагающуюся упаковку. Во многих странах закон регулирует отношение к природе.
У нас этого не случится. Если говорить об экологическом беспределе, то это про нас, про Россию.
На самом деле многие и не хотят вредить, мусор бросать, так ведь даже в городе не всегда урну найдешь. Не все же такие сознательные, как ПКРцы)))

[В.А.]

Turist , начну с конца. По Мурманке дальше Петрозаводска не ездил, дальше обычно - водой..
В Мурманск - обычно летал самолетом, поэтому дорог не видел.
То, что касается "сейчас" и тогда : это было ОБЫЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА, бесплатное , а поэтому доступное ВСЕМ И пешком , и по компасу , и на байде , и на фофанах. Рядом старший, который подскажет , научит , предостережет. И убрать после себя - это в крови ОТТУДА
Попытки пробежать со спиннингом по тем же местам или совсем рядом, оказались неудачными из-за наличия этих самых котте.... В том числе и в водоохранной зоне / так на всякий случай/.
Так вот предвзятость я вижу в твоих словах. Объясняю прямо: СУЖАЕТСЯ АРЕАЛ ОБИТАНИЯ ПРАВИЛЬНЫХ РЫБАКОВ. В том числе и за счет этих самых коттеджей...
И про воспитание : я для себя оставил два водоема, где ловлю рыбу
- Финский залив уже 45 лет
- Ладога - почти тридцать. Так вот то количество мусора, которое ежегодно добавляется , как раз и говорит о бесподобных успехах в воспитании подрастающего поколения. Если раньше я брал с собой пару мешков из-под песка и их хватало для мусора в районе новой Лиговской протоки. То увидев чуть ли не метровой высоты бордюр в этом, слегка ох....л. А ты говоришь:"При чем воспитание..."

[Stas]

Семенов
А у нас большинство геймеры.Потому и грязь,потому и тонут.Это вапрос сложившегося менталитета,причем огромная часть их - начинающие.Появились возможности поехать далеко у каждого первого,а вот страх не потерян у единиц.Серьезных рыбаков мах 5 на сотню.А полезут везде,тк не понимают и понять не дано.А за кумпанию и под водочку с анегдотом - куда угодно.Люди от реальной жизни и реальных опасностей оторваны.

[В.А.]

Семенов , вот ты пишешь:
Почему стало больше мусора на стоянках? Но дело не в пластиковых бытылках. Мусора стало больше везде Профессор Преображенский уже давно дал ответ на этот вопрос.
И про безопасность. Согласен со СТАСОМ. Но только в большей степени это не импортный менталитет, а наша отечественная не воспитанность.

[Сом]

Дык помоему усе просто. Громадное большинство современных начинающих рыпполовов(не обязательно молодых) серьезно рыппалкой не занимаююцца.Это скорее прогулка по удобным местам.

Согласен со Стасом.
Именно это не вяжется в так любимом Максом сравнении "пингвинов" с альпинистами и яхтсменами. У вторых, в отличии от первых, нет кучи последователей, которые напялив телогрейку или гортекс, взяв у приятеля бур и усевшись в ржавую копейку пруцца на Ладогу. В горы и море так просто не попрёшь...
Вот только это не примета именно нынешнего времени, сие было всегда. Просто раньше об этом вообще не говорили по ТВ и не писали в СМИ...

[zerg]

А у нас большинство геймеры.Потому и грязь,потому и тонут

это ПЯТЬ !

мужики, ну кончайте обобщать !
ну я геймер с 17-летним стажем (т.е. именно из-за меня грязь и фсе тонуд :tongue: ), играл еще на 86х и 286 в ... вам это все равно ничо не скажет ни говоря уж о фсяких Думах, Принцев, и Перестройках а мусор, тем не менее. за собой со стоянок вывожу (хотя казалось бы... сам Stas велел гадить и фсех топить ;))

"фсе зло в энтим мире от гамеров", "а вот в наше время вода была мокрее. трава злее тьфу! зеленее, а молодежь старших слушала!"
ну прям каг бапппки у подъезда, чесслово !

и вообще... это ВЫ нас таг воспитали ! и Страну про*рали !!! :tongue:

[admin]

zerg
Стас имел в виду не "геймер" по увлечению, а "геймер" по жизни. Чувство слишком большой защищенности и слишком большое доверие технике. Так что на свой счет не принимай.
А дикая природа (а природа всегда дикая) - ей до балды кто ты там в городской жизни. Иногда так приплющит... Народ передачек типа "В мире животных" насмотрелся и до сих пор считает барсука этакой милой зверушкой. А я когда лет 5 назад его увидел в лесу, я чуть не обосрался. И по телеку вообще очень все прикольно выглядит. На компе еще прикольней. В игрушке по кочкам болота прыгаешь - интересно так. Лет 8 назад я на речку пошел и надо было через болото пройти. Такая вот заболоченная поляна примерно километр в диаметре. И дошел я до центра. А оченно топко было. И вот стою я на центре, заколенники почти скрылись, вокруг тишина, туман и только комариный писк. Чувствую - дальше не пройду. Пытаюсь назад - а там как то еще глубже и как я шел - не понимаю. Это писец ощущение. Мобилы нет, я один, вокруг болото, жопа!