Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Jakudza]

Да , я в январе нырнул на Бубновом , метрах в 20-ти от протоки в Морью .

Там, у протоки и сегодня читались следы чьего-то заплыва - смерзшийся ломаный лед.

[Seno]

Ну и так, на секундочку, вступил в действие запрет о выходе на лёд!

Запреты "лепят" абстрактно, что-бы снять с себя ответственность. А конкретно: много адресов и до запрета были опасны для выхода, а много(закрытые водоёмы в основном) и после запрета недели 2 будут под безопасным льдом. Вывод один - не стесняться в НСВ(потому,что большинство далее "не ходит") отписывать где что как + думать о своей безопасности и брать с собой необходимое,как будто нет МЧС! + стараться подойти с "холодной" головой к водоёму и ситуации на нём, чтобы без колебаний отказаться от выхода - если что-то не устраивает.

Но человек не будет все досконально предусматривать, и в арсенале каждого будет свой "авось" - чем он больше, тем ЧП вероятнее!!!

В произошедшей трагедии тоже был ряд ошибок и роковых совпадений, одно из них: парни потеряли второе корыто на предыдущей рыбалке и пришлось одному ехать верхом на собаке(причем загораживая обзор) и концентрируя вес в одной точке. А так , распределив по корытам , может и проскочили-бы, мог(так бывало) один успеть выскочить - а это шанс для напарника. Я к тому, что чем действия более привязаны к безопасности, тем уменьшаются шансы трагического исхода.....как-то так.

[Снайпер]

Вчера.... ЛО. бухта Глубокая.
Лед с промоинами, но основная часть еще стоит.
На открытой воде уже видел надувнушку с мотором.

[Алекс_М]

Блин, ну вот опять...Надо бы на сайте выложить "Инструкцию по ТБ при проведении полевых работ". "Поплавки", спасжилеты, еtс. при таких условиях - дурь. Они могут помочь при нормальной ледовой обстановке, когда есть куда, а главное - на что вылезать. И опять-таки - на последних пяти страницах в "корюшке" (как раз после происшествия) - полно постов: "А я вот там же ловил, рыбы - ВО, сметаны - ВО". Ну включите мозг уже. Форум, помимо профи, да и зарегенных камрадов читают еще сотни людей. Не очень знакомых, ну или совсем не знакомых со спецификой ловли на последнем льду. Ведь попрутся... Из года в год одно и то же: техника тонет, люди тонут... Ну есть же официальный запрет выезда на лед техники. Но нет, мы ведь умнее всех, лучше "час потерять, потом за пять минут долететь". Ну и тонут. Друзья, близкие, знакомые, незнакомые.
Друзья, недоловленное в этом году можно доловить в следующем. Если, конечно, не уйдешь "в места вечной рыбалки".
Если кому интересно: в свое время проверял прочность весеннего льда, толщина 30-40 см. Был в армейском "сухом" гидрокостюме. Таки провал под лед ВСЕГДА происходит мгновенно: в отличии от зимы ни завалится на бок, ни расставить руки для опоры не успеваешь. Уходишь под воду ВСЕГДА с головой (мне гидрач помогал сразу вынырнуть на поверхность). Вылезти на лед не удалось ни разу - во всех случаях приходилось выбираться на берег (до него 30-40 м было). Какой спасик или поплавок тут поможет?

[Сом]

И как же быстро в ледяной воде немеют пальцы...

"Сколько может продержаться в холодной воде человек? При температуре воды 15°С опасным становится время пребывания в воде до четырёх часов. При температуре 2-3°С может стать смертельным пребывание более 15 минут. При температуре от 0 до -2°С летальный исход наступает после пяти-восьми минут." /с сайта МЧС/

[KuKoNi]

В продолжение. Часто возникают вопросы, как вернуться в лодку после купания или непреднамененного выпадания. Так вот в теории с трапиками и с бортовым леером - всё очень здорово, а на практике - всё совсем не так. Все нужно попробовать самому в безопасной ситуации, чтобы потом уже выработать алгоритм поведения.

Спецом купался в спасике и пытался залезть в лодку. Борт 40+ см. Лодка 3,2м.
1. Если она пустая, то с борта даже не пытаться. склонна к переворачиванию.
2. Залезть в лодку с борта в спасике получалось с 3-4 раза и то приложив неимоверные усилия акробатики.

ДЛЯ СЕБЯ НАШЕЛ АЛГОРИТМ

Залезать только с транца, вставая на антикавитационную плиту мотора.

п.с. А еще хочу сделать мини лесенку с борта в чехле. Просто так, на всякий случай.

[Dreamer]

Я забирался в ПВХ-лодку именно через борт, да еще на волне близко к метровой. Получилось не сразу. Со стороны мотора лезть даже и не пытался, так как на такой болтанке был риск пораниться о торчащие железные части мотора.
Неприятный момент - когда при неудачной попытке вылезания тело и ноги затаскивает под лодку, остается только голова, и та почти под лодкой.
Естественно, я со второй-третьей попытки вылез, но это получилось благодаря одновременно мощному гребку ногами и выходу силой. Причем держался не за веревку (это бесполезно, а за сам баллон в районе уключин, чтобы руки не скользили). И еще, для меня не проблема сделать простое упражнение на турнике в виде выхода силой, закидывания ног наверх, если повис руками и прочие движения. Есть же люди, которым все это сделать тяжело, и в такой ситуации не знаю, получится ли.

[Denis.]

Спецом купался в спасике и пытался залезть в лодку. Борт 40+ см. Лодка 3,2м. 1. Если она пустая, то с борта даже не пытаться. склонна к переворачиванию.2. Залезть в лодку с борта в спасике получалось с 3-4 раза и то приложив неимоверные усилия акробатики.

у меня и через борт получается, лодка 3.6. Тут главное чтобы было за что схватиться - леер, например.

[Монолит]

у меня и через борт получается

Теперь , когда ты весишь 50 кг , это не сложно ...

[Kiber]

Со стороны мотора лезть даже и не пытался, так как на такой болтанке был риск пораниться о торчащие железные части мотора. Неприятный момент - когда при неудачной попытке вылезания тело и ноги затаскивает под лодку, остается только голова, и та почти под лодкой.

Можно попробовать "в диагональ" - почти с торца баллона. Меньше шансов "кильнуть" )
Для того, чтобы не съехать под лодку, хороши леера и/или ручки/петли по баллонам и днищу изнутри - будет за что хвататься.

[Dreamer]

Для того, чтобы не съехать под лодку, хороши леера и/или ручки/петли по баллонам и днищу изнутри - будет за что хвататься.

Ну вот у меня леера были, но не натянуты - поэтому держась за них, как раз хватало их слабины, чтобы полностью погрузиться под лодку.
Вообще, мне влезать удобней именно облакачиваясь на баллон в верхней его точке, чтобы опора была жесткой, не хлябала и не раскачивалась. Баллон скользит немного, но правильную точку равновесия найти удается.

[Айвен]

http://47news.ru/articles/72919/

[Эдмед]

блин какая то непруха пошла у моих товарищей вначале Володя на заливе сейчас Костя на Ладоге .....позвонил просверлил 4 лунки и все причем вся компания просто как пропала.......

[Kiber]

Вообще, мне влезать удобней именно облакачиваясь на баллон в верхней его точке, чтобы опора была жесткой, не хлябала и не раскачивалась. Баллон скользит немного, но правильную точку равновесия найти удается.

Это здорово, когда ты спортивен, бодр и свеж )
А вот если уже хреначил несколько часов, да еще недоспал и без обеда, а вокруг к тому же неровная вода, то эта техника может давать сбои...
Я предпочитаю в таких случаях "лучше меньше, но чаще и наверняка"

[KuKoNi]

Kiber
Dreamer
Denis.

Ключевое слово: "В спасике".
С борта смог залезть, когда ногу завел под банку и потом уже руками (упираясь в леер) вытащил тело параллельно балону.

П,С. Лодка с НДВД (стоит выше пайольной) Борт 42см. Ликтроса нет.

[шилыч]

Вечер добрый всем.
Я как то уже предлагал открыть ветку - "Несчастные случаи", где бы подробно описывались несчастные случаи произошедшие с нашими одноклубниками:
- Уха 2013- человек попал под винт своей-же лодки.
- август 2013 - ребята погибли на рыбалке на Кольском
- вот теперь Володя Толокнов....

Не обязательно в описаниях этих несчастных случаев указывать ФИО или ник пострадавших, дабы не травмировать лишний раз родных и близких, но подробно и с выводами, особенно если они очевидны, надо эти случаи обязательно фиксировать.

Я уверен, что все автолюбители нарушают ПДД, особенно скоростной режим, ремни и разговоры по телефону, все смотрят передачи где показывают последствия этих нарушений...

и каждый уверен - это же по телевизору жути нагоняют,а ПДД для отъёма денег придумано и т.д.

Т.е. страха особо нет...

Но уже не от одного человека слышал, что после того как несчастный случай происходил с кем-то из того кого он знает, то чувство понимания приходит значительно быстрее, чем от страшилок по телику.
Я и сам для себя много выводов сделал только после того, когда какие-то плохие ситуации происходили с моими знакомыми.

Возвращаясь к вопросу об открытии ветки, предлагаю СК этот вопрос рассмотреть серьёзно.

[Шишкотряс]

http://47news.ru/articles/72919/

а почему так поздно начали искать то?

[asmodeiy]

блин какая то непруха пошла у моих товарищей вначале Володя на заливе сейчас Костя на Ладоге .....позвонил просверлил 4 лунки и все причем вся компания просто как пропала.......

А чем в итоге все закончилось? Какой ник у Константина?

[Sbizon]

В свете последних событий заказал себе для страховки:
www.raftlayer-ekb.ru
Нужно еще спасалки купить и веревку.

[Алекс_М]

У меня Тузик-2. В сильный ветер, правда без крупной волны (закрытая бухта на Селигере) перевернуло. Вынырнул - лодка кверху брюхом, вокруг плавает то, что не утонуло. Собрался было на берег, но потом понял, вода - теплая, до берега недалеко (метров 50-70), т.е. доплыву по-любому. Решил попробовать побороться "за живучесть корабля" на месте. Для началаухватился за чалку и потянув за противоположный от меня леер через нос лодки дотянулся, иначе не достать) дернул с уходом под воду и поставил лодку на ровный киль. Потом держась за чалку и баллон влез со скулы в лодку. Собрал плавающее барахло. Догреб до "дому" (лагерь рядом, метров 200 всего было). Мокрый и несчастный вышел на берег. Жена вылезла из палатки (дело к ночи было, часов 11 вечера, и, увидев меня заявила: "Я плюх слышала, думала - ты сома тянешь!"
Мораль: важны 3 вещи:
1. Лодку надо правильно огрузить. Если один в двухместке - полезно в корму бросить 2-3 5-6 л банки из-под воды с песком. Ну или сложить туда барахло потяжелее, если перевозишь. Положение, когда корма задрана вверх недопустимо, особенно в ветреную погоду.
2. Не паниковать. Не отплывать от лодки, особенно если на вас нет спас жилета. Держась за леер и толкая лодку всегда проще добраться до берега, чем просто вплавь. Всегда есть возможность отдохнуть.
3 . Все "неплавучее" барахло лучше так или иначе привязывать к лодке. Я потерял 2 коробки приличных блесен. Очень жаль было. Спиннинг и подсак на следующий день удалось поднять (глубина около 5 м), а вот блесны - тю-тю.
Про спасжилет. Вещь, безусловно, полезная, но мешает плавать, если плаваешь достаточно хорошо. Зато дополнительно защищает от дождя и ветра. На Ладоге - необходим, на озерах - по по бстоятельствам.

[Товарищ Т.]

А есть ли смысл в составных (куртка+штаны) костюмах-поплавках? Ведь если провалишься, по любому вода протечет. Имхо монолитные лучше.

[Jakudza]

Товарищ Т. , по факту - есть. Куртка держит на плаву достаточно для того, чтобы не задумываться об утопании. Вода будет везде, ноги мерзнут, руки тоже, голова сухая.

[challenger]

- август 2013 - ребята погибли на рыбалке в Карелии

А что, в Карелии тоже погибли ? Слышал только про случай на Ловозере в августе, но это Кольский, Мурманская область. http://saint-petersburg.ru/m/319465/

[Шишкотряс]

А есть ли смысл в составных (куртка+штаны) костюмах-поплавках? Ведь если провалишься, по любому вода протечет. Имхо монолитные лучше.

У тех и у других есть минусы и плюсы....от веса, промокаемости и тд. до "употеть" не дойдя до лунок или сходить "до ветру" в любом случае думаю лучше в нём,чем без него

[шилыч]

challenger
перепутал, конечно на Кольском

[Товарищ Т.]

Товарищ Т. , по факту - есть. Куртка держит на плаву достаточно для того, чтобы не задумываться об утопании. Вода будет везде, ноги мерзнут, руки тоже, голова сухая.

Ноги не должно залить, если низ на липучках крепко по сапогам затянуть.

[Федор Л]

Товарищ Т.
Зальет и ноги и руки,как не затягивай липучки.
Я проверял. Поплавки не являются сухими,плавают они за счет своей положительной плавучести.
Так что не утонешь,но мокрый будешь насквозь.

[alex72]

Сегодня Леднево. Вышли нормально. Клев посредственный, не буду рекламировать. Убегали в 17 часов, потому что обстановка резко ухудшилась, из-за сильного ветра. Ни кому не советую ехать завтра и последующие дни Черное-Леднево-Кабона. Потому что выйдете может нормально, а обратно..., промоины присутствовали и толщина-качество льда резко ухудшились. По живой трещине перпендикулярно берегу шла волна. Модераторам сори, может это кому то сохранит жизнь. Сезон закрыл и всем советую

[vedisom]

Вчера были в Кобоне . Сильнейший ветер, причём в берег. Лёд начало ломать в 16 часов. В берегу наторосило под два метра. Разошлись трещины их много. Выезд через Кобонку , к стоянке, очень проблемотичен. Лед по ладоге ГОМНО. Не советую. По рыбе плохо, на троих килограмм 5.

[Алекс_М]

http://itar-tass.com/spb-news/1041056

Вот так. Не наши ли?

[Dreamer]

http://itar-tass.com/spb-news/1041056

Это вообще какая-то очень сомнительная страница в плане доверия к ней. Начинается она с обмана в виде фото якобы пейзажей района Сокольего (с красивыми горами на горизонте) с якобы рыбой оттуда же.
Не исключено, что перепутали не только фото, но и дату, и время.

[Алекс_М]

ХЗ, но тоже интересно. Я понял, что бычок в сокольих не водится...

[Алекс_М]

АБЮ
Круто мужик попал!Повезло им со спасателями, у нас дольше едут!

[Denis.]

В Озерках в 1.5 км от берега и параллельно ему появилась новая живая трещина. По ней происходят подвижки даже при западном ветре.

[Kiber]

В Озерках в 1.5 км от берега и параллельно ему появилась новая живая трещина. По ней происходят подвижки даже при западном ветре.

И за границу ровного поля лучше вообще не соваться - лед тонкий, несколько см, течение сильное, льдины "гуляют" даже без помощи ветра.

[Kiber]

Кто поедет в пятницу на дальние километры - будьте предельно внимательны!
Ко всем ледовым опасностям добавится рейд тв+все остальные в р-не окуневой, с утра.

[Нажмудин]

Сколько ни читаю написанное на форуме и все равно не перестаю удивляться человеческой глупости ....
1. Как уже здесь писали до меня - ЗИМНЯЯ РЫБАЛКА ЭТО ЭКСТРИМАЛЬНОЕ ЗАНЯТИЕ , сродни альпинизму , соответственно и экипировка должна быть хотя бы минимальная и отношение такое же . Я как то по первому льду , для интереса опросил у находящихся рядом около 20 рыболовов - НИ У ОДНОГО НЕ БЫЛО НИ СПАСАЛОК НИ ВЕРЕВКИ .....
2. " Умные " товарищи пишут - мол лед плохой , не ходите , опасно ... А чего сам то поперся , уж который день все пишут и все идут , и то что погибшие уже есть не останавливает . Вот наше авось и раздолбайство , типа со мною это не случится , я то не дурак я умный . Причем это не подростки ведь , а взрослые мужчины семейные ответственные . Риск мол благородное дело .
Извините , мужики , но иногда мне кажется что есть определенная часть раздолбаев , причем не маленькая часть , которым всё что здесь пишется по барабану и они всё равно пойдут и по доскам и на лыжах и ползком по трескучему первому льду ( как кто то здесь писал ) , и вероятность того что у них будут неприятности высокая . И вся эта бравада сходит на нет и сопли потом наматываются как у школяров .
Извиняюсь за грубость - наболело , читать иногда невозможно , хочется кричать ИДИОТЫ , это не хобби , это безответственность по отношению к своим близким ...

[Никола_СД]

Извиняюсь за грубость - наболело , читать иногда невозможно , хочется кричать ИДИОТЫ , это не хобби , это безответственность по отношению к своим близким ...

Сам подумай - а нахрена так жить. До 65 мало кто доживает. На пенсию не прожить. Чего ценить такую жизнь ?

[Виктор Колпино]

Сам подумай - а нахрена так жить. До 65 мало кто доживает. На пенсию не прожить. Чего ценить такую жизнь ?

Не скажи...
Отец умер в 84, матери сейчас 83. Тесть умер в 91, тёще сейчас 85, тётка умерла в 84, другой сейчас 91...

[Большой Шурик]

Никола_СД

Если у вас жизнь не удалась, то это не значит, что и у всех так.

Я вот надеюсь прожить гораздо дольше 65. И кроме пенсии еще кое-чего заработать на старость.

Так что давайте без призывов к суициду.

Если и дальше хотите потереть тему о плохой жизни - то в "Пообщаемся".