Экология и борьба с браконьерами.

[aleks profi]

Alarm

А давно случилось? Чем закончилось? Где произошло?

Признаюсь лоханулся и в обьяснении написал мол виноват, ОБЯЗУЮСЬ ВПРЕДЬ НЕ СОВЕРШАТЬ, вообщем какой-то бред.

[aleks profi]

А если попробовать такую телегу кинуть и свидетеля поключить

Что плыли на холостых, производили забросы, подьехал испектор и так далее. Что скажите?

[LAN]

Прошу прощения, ошибся - среагировал на слова "Вуоксинская озерно-речная система: и далее перечисление водоемов" Самой Вуоксы в списке нет.

[Alarm]

aleks profi
2 недели назад, на Луге, 1000 рэ на месте за липовые квитанции. Ниже уже разбирались по моему вопросу.
Я не понял какие он бумажки выписал?

[aleks profi]

Alarm

На руки отдал копию акта о админ правонарушении.

[aleks profi]

Alarm

На руки отдал копию акта о админ правонарушении.

[aleks profi]

Alarm

На руки отдал копию акта о админ правонарушении.

[aleks profi]

Сорри! заклинило инет. Так вот - вы отдали ему на месте штуку и поплыли дальше с некой квитанцией об оплате?

[Alarm]

aleks profi
На руки отдал копию акта о админ правонарушении.

Я понимаю только акт составил, орудия правонарушения не изымал, и денюжку ты незаплатил?

[Alarm]

aleks profi
Так вот - вы отдали ему на месте штуку и поплыли дальше...

Я ж писал:
Процедура уплаты штрафа следующая: составляется протокол, изымается лодка и мотор (орудие преступления), составляется акт изъятия, выписывается квитанция в збербанк, после оплаты в збербанке приходишь(в Кингесеп) и забираешь лодку. Cошлись на том, что(без изъятия лодки) рыб инспектор сам оплатит штраф, составили протокол, акт изъятия, приема лодки, заполнили квитанцию оплаты в збербанк и оплатили на месте. Ясен пень, что он некуда непойдет платить, а оставит деньги себе, ведь все бумажки напечетаны на принтере, не нумерованые без воденых знаков и тд(если сравнивать к примеру со штрафом в электричке).
Так у Кингисепских, а как у вас?

[aleks profi]

Alarm

Ни о каком изымании чего либо и речи не шло. Составил акт, копию отдал, сказал жди письма. Вот думаю как поступить. Советуюсь с народом.

[aleks profi]

Кстати о орудиях преступления. Ладно мотор - он мой и права есть, а лодку брал на пристани в Приозерске. Так днем ранее подезжавший ГИМС сообщил что номера на лодке (Онега 5местная с нормальным транцем) не содержат букв РЛЕ и под мотор не предназначена. После непродолжительной беседы отвалили сами. Оказались не жлобы, а может потому что с девчонкой был.

[Alarm]

aleks profi
Как то странно, что они в письме квитанцию что ли пришлют. И как они собираются воздействовать на то чтобы ты штраф заплатил, а не выкинул письмо в помойку. Вот с изъятием лодки уж стопудово заплатишь.

[В.А.]

aleks profi , если в инспектирующем судне находиться только один человек, то нужно говорить... говорить и снова говорить.
Если этот чел представляется инспектором рыбохраны, проверить его удостоверение и записать его данные себе куда-нибудь или сфотографировать. Судовой билет отдавать не обязательно,остаточно иметь на руках заверенную нотариально или в ГИМСе копию и эту копию можно передать Рыбохране / ГИМСу - только судовой /. Если начинается составление протокола, то наличие одного чела - не достаточно!!!. Нужны свидетели , либо документы /видео, фото , фоно / совершения административного нарушения.
Виды ловли спиннингом взаброс регламентированы только по времени и по месту.
С лодки движущей или заякоренной ты можешь ловить совершенно законно. Но это все оговаривается на воде. Если в протоколе ты уже в чем-то сознался или просто подписался, то назад уже сложно отыгрывать Как правило, - с протоколом ознакомлен, не согласен с содержанием пункта N... ,так как, никакой дорожки под мотором не было , а было .... Cвидетель..... Но это все при условии , что по водоему можно ходить в данное время и в данном месте под мотором

[В.А.]

aleks profi
С этого года базмены под мотор могут выдавать только спецально под мотор зарегистрированные лодки. Значит у тебя еще одно нарушение - нарушение правил пользования плавсредством - это 15 МРОТ. А базмену, что выдал тебе эту лодку, видя тебя с мотором, еще 50 . Имей ввиду . Лафа заканчивается , не взирая на прочность транца лодки

[aleks profi]

Alarm

Да думаю что никак. Я вообще начинаю сомневаться что что-либо придет. Слишком много но.. А вообще да, если пришлют письмо то я либо отвечу протестом либо просто не заплачу. Пени по админ правонаруш не начисляются. Так что заплатить придется если захочется что-либо купить у рыбнадзора, а это весьма маловероятно.

[aleks profi]

В.А.

1. Про лодку ничего не отмечено, только слова
2. С Ваших слов я понял что не все так плохо. Всетаки можно продумать план кассации(подключить свидетеля и тп )

[Ded Esoxer]

aleks profi,
Мотор нужен чтобы дойти до места. Или вовремя свалить при непогоде. Ну или просто с подругой покатушки устраивать. Так что выбрасывать его не надо. Пригодится.
А по поводу того кого и за что наказывать - рекомендую ознакомиться с результатами "Антибреков" здесь на форуме.

ЗЫ: Желание избавиться от ответственности даже понимая, что закон нарушен - вполне естественно. Но возмущаться, если тебя привлекли к ответственности за нарушение этого закона - это ИМХО, ... не совсем по-взрослому.

[aleks profi]

ВВП

Я и не возмущаюсь! Да я такой плохой и не хочу платить штуку. Думаю как это сделать. И главное - я противник сетей и массового отлова рыба, не просто на словах. При каждой возможности их безжалостно уничтожаю. Браконьером себе не считаю, а мне это приписывают - вот оно возмущение.

[RAMZES]

aleks profi
Штрафовать за дорожку под мотором, если не превышены нормы вылова, - полный бред. ИМХО.
Если есть возможность не платить - не плати.

[Alarm]

aleks profi писал:
Хрен с ним со штрафом. потом Да я такой плохой и не хочу платить штуку.
Раздвоение личности однакос!!!

[Leader-spb]

и в обьяснении написал мол виноват, ОБЯЗУЮСЬ ВПРЕДЬ НЕ СОВЕРШАТЬ, вообщем какой-то бред.

Т.е. вы признали себя виновным.

Как то странно, что они в письме квитанцию что ли пришлют.

Скорее всего пришлют уведомление о времени и месте проведения рассмотрения АПН. Если они не смогут вручить вам его в течении 2 месяцев то АПН автоматом уйдет в небытие.
Правда не уверен, может быть раз вы признали свою вину они постановление вынесут и без вас , но вроде не имеют права.

[Стас.Купчино.]

Leader-spb
Раньше такая же фишка прокатывала в Гаи ,(если права изымали за пьянку)если нарушитель был по уважительной причине в больнице, или ещё где-нибудь ,то соответственно дело закрывалось, но теперь это не прокатывает, принимают решение без нарушителя ,но не знаю как там получится в этом случае, но думаю раз подписался в протоколе ,тогда сам себе приговор подписал, хотя как знает.
С уважением

[Leader-spb]

2 Аlarm

Я ж писал:
Процедура уплаты штрафа следующая: составляется протокол, изымается лодка и мотор (орудие преступления), составляется акт изъятия, выписывается квитанция в збербанк, после оплаты в збербанке приходишь(в Кингесеп) и забираешь лодку.

А почему забирают вещи у НЕВИНОВНОГО лица ???
Статья 1.5.2 Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Причем тот кто составил протокол не имеет права выносить постановление.
И если меня признают невиновным рыбохрана разумеется вернет мне потерянные деньги от непользования лодкой/мотором и еще компенсирует моральный вред от их отсутствия.

Давайте почитаем ЗАКОН:

Статья 23.27. Органы рыбоохраны
1. Органы рыбоохраны рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к водным биологическим ресурсам, и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира, относящиеся к водным биологическим ресурсам), статьями 8.35, 8.36, частями 2 и 3 статьи 8.37, статьей 8.38, а в части административных правонарушений, совершенных на судах и объектах промыслового флота, - статьей 11.6, частью 1 статьи 11.7, статьями 11.8 - 11.11, частью 1 статьи 11.13, статьями 11.15, 11.16, частью 2 статьи 11.17 настоящего Кодекса.

Под наше нарушение правил идет Статья 8.37.2.

Статья 8.37.2. Нарушение правил рыболовства, а равно нарушение правил добычи иных, кроме рыбы, водных биологических ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией судна и других орудий лова или без таковой; на должностных лиц .....

Вот фраза ИЛИ БЕЗ ТАКОВОЙ очень интересна. Разумеется это право инспектора изымать лодку и мотор за ловлю на дорожку, наверное это просто необходимо . Но думаю за дорожку конфискации не будет...

[Leader-spb]

+ на сколько я знаю КоАП в нем отсутствует такая мера обеспечения административного производства, как удержание/задержание конфискованных вещей.

На оплату штрафа дается МЕСЯЦ ! И имеем полное право забрать лодку/мотор у них без уплаты штрафа.

[прапор]

Как я понял из сегодняшних сообщений, троллингом(дорожкой) под мотором здесь занимаются если не все, то многие. И, в принципе, понимают, что занимаются БРАКОНЬЕРСТВОМ-согласно закона. Чего-ж так сетевиков-то не любите, а?

[Борис]

прапор
Ты что, только родился, или такой наивный??? Съезди один раз на антибрек, достань тонну тухляка из брошенных сеток. Далее. Во время нереста троллингую не спрятаться, троллингует днём и в открытую. За что нещадно наказывается соответствующими органами. Соответственно в период нереста очень мало кто этим занимается, а в это время, все водоёмы опутанны сетями, поставленными ночью скрытно. Даже если он не тролит, а просто пошёл под мотором в неразрешённый период, наказывается нещадно, а в это время с резинок, спокойно ставят сети. И последнее. Троллинг это не харю заливать на берегу после постановки сетей, а какие никакие затраты как материальные, так и физические. На всякий случай. Материальные, это не инспекторам забашлять, а затраты начиная с регистрации плавсредства, и кончая ежегодным ТО и налогом с ТС, а также топливо. Сети ставят круглый год, под мотором ходят три месяца. У троллингиста есть возможность откускать мелочь, сети душат всё подряд.
Ну и как многие любят ссылаться на заграницу, то заграницей этот вид лова, не запрещён. Только в Россие матушке дерут даже с овцы клок шерсти.(если помнишь, козу съел, шкуру подари государству) И только в России, органы которые должны предотвращать нарушение закона, сидят по кустам, и ждут, когда закон нарушится.

[aleks profi]

Борис

Полностью поддерживание Ваше высказывание!!!!

[aleks profi]

прапор

Нехочу показаться все знайкой, но троллинг и дорожка это немногие разные способы лова. Троллинг намного дороже и серьезнее и как результат наиболее интересен. Ну где и каким другим способом согете поймать таких маскиконгов (может неправильно написал ;)) ну вобщем действительно трофейных рыбин, ради удовольствия от вываживание которых люди и тратять такие немалые мягко говоря средства ) по области (всякие там Ахтубы, Сибирскую тайгу, Камчатку и пр. в расчет не берем)? На своих секретных речках, местах и грядках, которые существуют только в Вашем воображении ;) ?(ничего личного, только рассуждения). Дорожка лишь жалкое подобие, однако исходя из личного опыта, после длительного прибывание на "утренней воде" и в спокойном режиме возвращаясь на базу(лагерь или тп) весьма и весьма результативна. Личный рекорд в взаброс счука 4.5 кг, на дорожку около 3. Троллингом как таковым лично никогда и не занимался хотя много читал и смотрел.

[pmkalinin]

РАССЫЛКА ИЗ МОЕГО ЯЩИКА:

Новости общественной кампании
"Нет лесочным сетям и электроудочкам!"

Выпуск 4
27.06.2006

В этом выпуске:
1. Сегодня - Всемирный день рыболовства!
2. Новые участники кампании!
3. Выхухоль страдает от сетей.
4. На Клязьминском и Пестовском сетей нет?!
_________________________________________________________

1. 27 июня – Всемирный день рыболовства.
Праздник отмечается ежегодно с 1985 года.
Всемирный день установлен решением Международной конференции
по регулированию и развитию рыболовства, состоявшейся в июле 1984 года в Риме.
Поздравляем всех законопослушных и природу любящих поклонников рыбалки!

А как ВЫ отметили этот праздник? Поделитесь своими новостями!
_________________________________________________________

2. Участниками кампании стали еще 3 организации:

Газета рыбака. АиФ
Уральская рыбалка
Портал "Омская рыбалка"

Нас теперь 29! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
_________________________________________________________

3. 8 июня 2006 г. Центр охраны дикой природы провел в Москве
пресс-конференцию в защиту уникального водного млекопитающего
- русской выхухоли. "Теплые" слова в адрес сетей и электроудочек
на пресс-конференции были сказаны не случайно: в последние
годы эти снасти стали настоящим бичом для этого вида,
занесенного в российскую и международную Красные книги.
Пресс-релиз читайте на http://www.biodiversity.ru/news/archive/080606.html

Список публикаций, вышедших в СМИ после пресс-конференции,
вы можете найти в разделе "Публикации в интернете" по адресу
http://www.biodiversity.ru/programs/vyhuh/vyh-publicat.html
_________________________________________________________

4. 17 июня 2006 г. по инициативе Центра охраны дикой природы
состоялся выезд межрайонной инспекции ФГУ «Мосрыбвод» на
Клязьминское и Пестовское водохранилища с целью их очистки от
рыболовных сетей. В работе приняли участие представители Центра
охраны дикой природы, Дружины охраны природы МГУ, волонтеры
Гринпис и средства массовой информации. В результате обследования
акватории была обнаружена только одна лесочная сеть-«китайка» с
мертвой рыбой. Однако, по словам инспекторов, во время нереста они
вынимали из воды по нескольку километров сетей в день, а сейчас
наступил спокойный период.
Важно учитывать и особенности этих водоемов: многочисленные коттеджи
вдоль берегов, интенсивное движение катеров и моторных яхт, массовый
лов рыбы на спиннинги. Все это затрудняет использование сетевых
орудий лова в летний период.
Представители общественных экологических организаций, присутствовавшие
на выезде, положительно оценили работу инспекции, который регулярно
проводит мелиоративные мероприятия по очистке подведомственных ему
водоемов от сетематериалов и мусора.

Фотографии с акции можно увидеть по адресу:
http://www.biodiversity.ru/news/archive/200606.html

_________________________________________________________


С уважением,
Нелли Зарипова,
Центр охраны дикой природы

* * * * * * *

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Если вы разделяете цели Кампании и хотите внести вклад в сохранение
биоразнообразия наших водоемов, но не знаете как это сделать, зайдите
на страницу http://www.biodiversity.ru/kompanien/join.html или
свяжитесь с нами по телефону (495)-124-50-22 или электронной почте
species@biodiversity.ru

Предыдущие выпуски новостей Кампании можно найти по адресу:
http://www.biodiversity.ru/kompanien/news.html


* * * * * * *
Biodiversity Conservation Center
ul. Vavilova, 41, office 2
Moscow, 117312, Russia
Tel.: (095)-124-50-22
Fax: (095)-124-71-78
E-mail: species@biodiversity.ru
http://www.biodiversity.ru/kompanien/against.html

[Alarm]

прапор
троллингом(дорожкой) под мотором - это не браконьерство (в отличее от сетей), а нарушение правил Любительского и спортивного рыболовства.

Leader-spb
А почему забирают вещи у НЕВИНОВНОГО лица ???

Да всеже из правил:
13. Органы рыбоохраны изымают у нарушителей правил рыболовства и охраны рыбных запасов находящиеся при них орудия лова, плавучие и другие транспортные средства, иные предметы, явившиеся орудиями совершения нарушения, незаконно добытые рыбу и других водных животных и растения, а также документы, имеющие непосредственное отношение к лову рыбы. Изъятые рыба и другие водные животные и растения реализуются органами рыбоохраны в установленном порядке.
Изъятые запрещенные орудия лова конфискуются. Разрешенные орудия лова конфискуются или возвращаются владельцу по решению должностного лица органов рыбоохраны, рассматривающего дело о нарушении правил рыболовства и охраны рыбных запасов, после уплаты административного штрафа. Изъятые документы возвращаются владельцу или передаются в органы, выдавшие документы.

[Leader-spb]

лов рыбы на спиннинги. Все это затрудняет использование сетевых
орудий лова в летний период.

[aleks profi]

Leader-spb

Если дословно, то "Вину осознал, впредь обязуюсь несовршать подобных действий". Написал в надежде получить предупреждение. Не единожды эта крылатая фраза прокатывала только так. Возможно и на сей раз так получиться, а возможно и нет. На самом деле никогдане думал, что отдых на воде может превратиться втакую е..лу и находясь в 170 км от города и в 15 от "большой земли" вместо спокойствия и умиротворения выслушивать всякий бред относительно браконьерства и грозы штрафом и конфискацией "орудий преступления".

Дело действительно расмотрят без меня и Слава богу! Проехать 350км что бы послушать минутный монолог думаю никому не надо.

РЫБМЭН мне сказал "... пришлем Вам квитанцию об уплате штрафа от 5 до 10 МРОТ, после у платы вышлите нам по-факсу уплаченный корешок" - тут что-то не так...???

В постановлении написано "... а именно на ДОРОЖКУ С ПРИМЕНЕНИЕМ МОТОРА" - именно за эту фразу теперь мне кажется и стоит зацепится. Может дорожка для меня это так - Плыву на лодке нахолостых кидаю в разные стороны. Конечно фраза неадекватная но все жечто скажете?

[кнб]

прапор
В принципе мне достаточно безразличны люди, пользующиеся сетями - с точки зрения вызываемых эмоций, как и большинству участников форума, вероятно. Но небезразлично сохранение возможности ловить рыбу, для собственного удовольствия, не больше и не меньше.Сетки в изобилии наставленные практически повсеместно, расцениваю как акт бытового хамства, направленного на окружающих, в том числе и на меня лично, и на это хамство готов ответить адекватно, но при этом спокойно , без паталогической ненависти к оппоненту. Это добавка к аргументам Бориса, которые я тоже разделяю.
Второй момент, который следует принимать во внимание - это исполнение Правил в части размеров выловленной рыбы, и разумного сдерживания в количестве.И здесь есть понимание, что по количеству вылавливаемой рыбы сети опережают и удочку и спиннинг (в том числе и троллинг) только в один период - в нерестовый. Но это и есть наибольшее из сетевых зол.
Ну и третий - остатки сетей, не снятые по разным причинам, здесь не только хамство и урон рыбным запасам, но и безусловный вред водоему, а иногда и прямая угроза жизни человека.
Вот такая примерно аргументация против БЕСКОНТРОЛЬНОГО использования сетей. Ну а аргументы за узаконивание разрешения троллинга Борис привел достаточно внятные.

[В.А.]

Доброе утро уважаемые коллеги…
Вечером выпадаю из инт-та, поэтому только сегодня…
Некоторые наблюдения.
1 Моторы в нерестовый период. Когда один из высокопоставленных рыбохранников увидел состояние мотора Вихрь 25 человека, пригласившего его на рыбалку, то почти сразу появился запрет на Ладоге и многих озерах. Потом долго бились и появилось разрешение, но с поддонами для сбора чего-то вытекающего из мотора. Журналы рыб и катерной тематики публиковали чертежи этих девайсов, иногда при выходе в Ладогу наличие поддонов даже проверялось . Эти моторы в своем большинстве уже в прошлом, но правила 89 года пока живы . В те времена было принято закалять волю и тренировать мышцы
, поэтому дорожка под мотором – это роскошь, с которой надо непримиримо,
В истинно пролетарском духе, шашкой раз и готово …
Правила принимались еще в советские времена, когда все было общим : и земля и вода и воздух …
Теперь же , когда появились субъекты Федерации
со своими претензиями на собственность, и центр - со своими, то получается по Вод
ному кодексу РФ, что отдельно взятый Санкт- Петербург, Ленинградская область,
может распоряжаться только водоемами , целиком находящимися на их территории.
А Ладога, Онега и тем более Финский залив, под их юрисдикцию не подпадают. Те
По этим водоемам нужны свои правила – республиканские. Их пока нет и когда будут –
Сие не ведомо никому…
2 Права рыбоохраны по Правилам. Они почти беспредельны, запрещать , изымать, штрафовать , конфисковывать. Но правила , повторюсь – 89 года . КоАП это все допускает, но необходимо соблюдение правовых норм.
- Нужны в первую очередь задокументированные доказательства совершения нарушения или вещдоки – сети, или преступления или показания двух свидетелей.
- При любом досмотре лодки тоже нужны понятые
- Изьятие плавсредства могут производить сотрудники ГИМСа или водной милиции, с составлением соответствующего документа на соответствующем бланке и с распиской сохранности. Для помещения на штрафстоянку / она под ГИМСом- МЧСом / и не везде есть
- То же самое и спиннинги / если мы говорим о дорожке /
- Еще раз повторю, что нигде не сказано , что такое дорожка :tongue: , что такое троллинг, что такое бэктроллинг. Юридического понятия нет!!! А значит и наказывать не за что. Ссылки на Л Сабанеева , типа буксируемая приманка – не катят. В правилах есть еще один момент – это количество зацепов на рыбака, так вот превышение этой нормы – нарушение правил. Могу ошибиться , но по-моему фигурировала цифра 10 . Те один ХАСКИ ДЖЕК 12 / 3 ТРОЙНИКА/, а потом только один одинарный. Если двойник, то уже нарушитель.
- конфискация транспортного средства возможна, но для этого нужно решение суда.
Вообще , на сколько мне известно, последние пару лет было несколько попыток подготовки новых правил рыболовства. Что-то
публиковалось у Анацкого, какие-то типовые правила рассылались Россельхознадзором, но пока никто ничего в этом направление не делал.
То , что троллинг разрешен везде, кроме нашей страны, это факт!!! Правда с весьма существенными ограничениями по рыбе и времени ее вылова, по количеству снастей в разных местах. Где-то этот вид рыбалки лицензирован .
Некоторые разговоры на эту тему с высоким руководством уже велись, но к сожалению – абсолютно никакой реакции, ни положительной , ни отрицательной. Просто покивали… А жаль !!!!

[aleks profi]

В.А.
Можно ли сделать следующие выводы из Ваших высказываний?

1. Ладога, Онега и Финик - места где можно дорожить и тролить, поскольку они "..под их юрисдикцию не подпадают" и правил на н их "..пока нет и когда будут –Сие не ведомо никому…" Любые посягательства органов можно паррировать(если нехрен делать и хочешь с кем-то поспорить)?
2. В моем случае в акте написано "дорожка под мотором", следовательно неграмотно заполненный акт освобождает меня ответственности?
3. Орудие лова указано одно - тоесть количество зацепов "по понятиям".
4. В моей ситуции - кроме личных выводов, прочих ущербов втом числе и финансовых при разумном подходе непредвидеться?

[aleks profi]

Alarm

Теска, Алексей! Немог бы ты скинуть ссылочку Где можно почитать о Правилах ловли и водоемах где можно плавать на моторе. Хочу более избирательно подходить к выбору места, да и вообще для общего развития знать эти Важные , как выяснилось, нюансы.

[В.А.]

aleks profi , я только разложил по полкам ситуацию . И , естественно, разрешение ни на что не ДАВАЛ!!!
Любой , не отмененный правовой акт, считается действующим. Поэтому выводы делай сам. Можно или нельзя? ;) - каждый решает сам Это все приведено для некоего облегчения диАлога на воде. И от тебя зависит , как ты эту беседу построишь и как разойдешься. Может сохранишь пятихатку в потном кулачке, а может и расстанешься с ней
По поводу протокола, думаю, что все же лучше пойти в инспекцию и там разобраться, по крайней мере так заводятся очень нужные знакомства ;) . Все , больше ничего не скажу :tongue: :tongue:

[aleks profi]

В.А.

Дело рассматривалась веротно вчера. Следовательно перспектива завести нужных знакомств ушла. На раб дня просто так съездить в Приозерск возможности просто нет, да и желания никакого.

По поводу "потных кулачков с пятихаткой" - в принципе могуназвать себя человеком крайне сдержанным. В разговоре с РЫБМЭНОМ, был выдержан подобающий ситуации тон, возможно поэтому "орудия преступления" остались при мне. Хамить и орать не вмоем стиле. Его тоже можно понять, в принципе нормальный мужик, хотя мне кажется что можно было просто предупредить и все. Рыбы то все равно небыло, а он на принцип свой взял. Здесь на форуме наврядли все люди с достатком позволяющим беспроблемно расставаться с деньгами при любом подобном поводе. Являясь инициатором этих дебатов, в начале ,преследовал цель узнать общее мнение о проишествии, позже появилось желание найти лазейку и рассказать ее всем! Для этого мне кажется и существует этот форум!!!!!!!!!

[Alarm]

aleks profi
http://rapala.ru/lit179.htm